>Вы ещё скажите, что MacOS X вот прям точь-в-точь FreeBSD. Не точь в точь но в конечном итоге - есть качественная система на гитлеровских условиях.И есть система "трахайтесь с ней как умеете сами".Не умеющая половины того что есть в коммерческой версии :)
>Эм, а какую свободу отнимает у вас BSD?!
Даже свободу юзать свой же код, если выпустить какой-то код под этой лицензией.Мне не особо понятно почему каким-то барыгам-коммерсантам должно быть можно зажопить мой код и ничего не отдавать взамен.Вкалывать на других без какого либо вознаграждения - рабство однако :)
>Вы не можете воспользоваться исходниками так же, как это делает какая-то
>там фирма, или кто там ещё вызывает у вас чувство классовой ненависти?
Нет, у меня вызывает несимпатию тот факт что какая-то фирма слямзив сорц потом его допилит, ничего не вернет авторам оного (или если очень уж повезет - кинет объедки с барского стола).Спасибо, отношения в стиле master-slave как-нить без меня.
>>Это по крайней мере это *сбалансированно*.Без тупых абсолютизмов.
>Вы, наверное, удивитесь, но насчёт этого отчасти соглашусь.
Вот этим мне GPL и нравится - я честно говоря ее считал сначала много лет назад странной утопией и каким-то страданием фигней.А вот практка показала что оно работает, черт побери(при том настолько что MS всерьез нервничать начал, всерьез опасаясь за нерушимость своей гегемонии).Может, не такой уж Столлман и дурак?При всей его одиозности он придумал забавный life-hack который превращает хапуг ранее только растаскивавших код в полноценных участников процесса тянущих развитие вперед а юзеры могут быть не унылым быдляком а участниками процесса.Если подумать - мне такая конверсия нравится.Получше унылой эпохи засилья проприетарщины 80-90 годов прошлого века, имхо, когда есть "боги" которым можно все и серая масса быдла у которой выбора не оставлено (при том специально, чтоб доить сподручнее было).
>Только вот насчёт «тупых абсолютизмов» вы несколько односторонни,
>перегибы везде есть.
В самой GPL их не вижу.В ее трактовке Столлманом - да, у него бывают перегибы, но по крайней мере у него хорошие и благородные цели.И кстати даже бздуны почему-то пользуются сами знаете каким компилером.
>Если бы не было разности потенциалов, то и движения не было бы.
А вот тут я пожалуй с вами соглашусь.Но в 80-90 годы эта разность достигла порога пробоя и кажется, мир пробило молнией - все сходят с ума по открытым исходникам и это можно понять.Это стало просто необходимо - как глоток кислорода после ныряния под воду.
>EULA (которое, кстати, я читал и весьма детально изучал в своё время)
>хороша уже потому, что она есть.
Ну, знаете, тогда смертный приговор и вовсе наверное рулез немеряный.Он же есть (в некоторых юрисдикциях).Давайте вам выпишем?Не хотите?Ну а вы потом расскажете про то какой он там рульный и все такое :)
>Нравится она лично вам или нет — вы не обязаны её соблюдать для своего
>жизнеобеспечения
Это еще как сказать.Когда под виндой работают банкоматы и автоматы и - я как минимум потенциально имею все шансы получить много проблем от системы с такой лицензией.Кстати бабло вполне себе относится к моему жизнеобеспечению - если у меня его нет, с жизнеобеспечением начинается некоторый напряг.
>(в отличие от уголовного законодательства своей страны, например).
Вам бы этого хотелось, да.Но вот если бы парни из редмонда сделали (вполне легитимные по их лицензии) определенные фокусы - вы бы круто расстроились когда вокруг банкоматы и прочая хня сдохла бы или начала себя вести неподобающим образом.А хотя-бы и в пределах их фашистской лицензии.
>Это тоже определённая свобода — хотя и с непривычной точки зрения.
Да уж.Рабство - "это тоже определённая свобода — хотя и с непривычной точки зрения" (c) вы =).Нет уж, извините, не нравится мне свобода дающая другим право лишать меня свободы по их усмотрению без суда и следствия по принципу "кто сильнее тот и прав".
>На всякий случай замечу, что меня Microsoft EULA тоже не слишком устраивает.
>Ну так я и пользуюсь продукцией данной фирмы лишь от случая
>к случаю…
Ага, только вот в конечном итоге оказывается что от нее отказаться нелегко а взятки и подачки щедро раздаваемые известно кем обеспечивают простой факт: много достаточно важных объектов отказ которых может создать проблемы тем не менее работает под системой с стремной лицензией а налогоплательщики, т.е. мы с вами за это еще и платим в бездонный карман одной конторы.При том - как вы себе представляете не-акцептование лицензии например при юзании банкомата?А меня, простите, спрашивают вообще?И ничего что эта хрень с моими конфиденциальными данными работает?Ну а юзеж системы и там ессно покрыт этой самой драконовской еулой.Очень замечательно, аж два раза.Not to mention насколько приятно читать такое заплатив 150 баксов за очередную операционку.
>Вы мне вот только скажите, а кто что реально потерял в описанной
>вами ситуации?
Дело не в том кто потерял.Дело в том что одни пользуясь чужим трудом заработали миллиарды.И еще сделали вид что делают великое одолжение кинув жалкие объедки тем чей труд они использовали для этого, всеми правдами и неправдами создавая ситуацию чтобы все было именно так а не как-то иначе.
>- Студенты приобрели полезную практику + заработали грант.
...а MS - срубил несколько миллиардов на чужом труде да еще сделал козью морду - смотрите какие мы добрые: объедков вон тем нищебродам кинули, дескать!А то что могущество MS на этих нищебродах и зиждется и так по уму это они должны бы получить эти миллиарды за свой труд - можно об этом и скромно промолчать, да.Неудобный для некоторых топик.
>- Создан открытый проект, которым может пользоваться всяк желающий.
Но сделанный так что юзать его будут "полтора землекопа" а остальные будут добровольно-принудительно платить бабки микрософту.И меня как-то не спрашивают хочу я из своих налогов оплачивать микрософтовские системы или нет.
>- Microsoft (или какая ещё контора) улучшила качество своих продуктов.
Ага, и еще очередные несколько миллиардов нагребли. За счет чужого труда. Ничем не делясь или из жалости кинув вон тем странным голодранцам небольшую подачку. Не пропорциональную заслугам оных. При этом разумеется не забыв рассказать о том какие они добрые и щедрые - делятся с нищими студентами и иногда даже вываливают сорцы.В основном под лицензией "можно на наш экспонат посмотреть, но руками - не трогать!"
>Всё, что тут можно найти из числа потерь — это "упущенную выгоду"
>тех, кто хотел сделать на этом проекте бизнес, ничего в него
>не вкладывая.
Вот я бы предпочел чтобы микрософт и подобные получали отдачу пропорциональную вложениям в проект.А пока-что они действуют весьма простым и первобытным принципом "кто захапал, тот и прав".И что-то мне кажется что их игры с *BSD - продолжение этой тактики.
>Когда-нибудь люди вроде вас поймут, что если проект был хоть раз выпущен
>под свободной лицензией (в том числе BSD-like), то он уже не
>может быть закрыт по определению:
Да, но зато некоторые паразиты смогут навариться на чужом труде сделав свое проприетарное поделие и никому ничего не отдавая взамен.Что способствует появлению халявщиков-паразитов.Банальный такой паразитизм чистой воды.И приветствовать его развитие как-то странно.Так можно вернуться к проприетарной модели "кто все подмял под себя тот и прав".
>компания не может отозвать эту лицензию у тех, кто уже, грубо говоря,
>скачал пакет исходников и что-то с ним делает.
Ну да, но зато может сделать проприетарный форк на голову лучше того что валяется под ногами задаром и открытый вариант будет влачить жалкое недосуществование, нужный аж целым 0,001% особо-красноглазых.А остальные велкам в вон ту частную лавочку, в очередь!И как по мне - так лучше (при том для всех, в конечном итоге включая и саму компанию - меньше затрат на майнтенанс и синхронизацию с апстримом) если она вернет измененный код в апстрим.В конечном итоге многие матросившие с *BSD пришли к этому факту и забили на *bsd в пользу линухов.Но некоторым неймется.Видимо у них религиозная жаба по части их интеллектуальной собственности есть.GPL всего лишь узаконивает процесс возврата в апстрим изменений - вполне грамотно и мудро.Потому оно и разваивается лучше(не всегда но на поприще осестроения - результат налицо).А оно по другому не может.Но MS с его объемами бабла может и реки вспять поворачивать, не то что нарушать естественный баланс расклада сил.
>А если какой-то сумасшедшей крупной компании припрёт заиметь закрытый GPL-ный проект, она
>его просто купит вместе с разработчиками. И точно так же "закроет".
Разработчики не обязаны купиться и взирать на это - они не стулья а живые люди.Свободные.Вспомним например историю про Mambo и Joomla например?В теории конечно возможно и такое но на практике - прецеденты попыток закрыть GPLные проекты - единичные.А вот проприетарных форков *BSD ранее клепалось разными конторками весьма неслабое количество.Заканчивается оно довольно однотипно - их задалбывает в одно рыло делать функционал который у других (которые жадничали меньше) уж сто лет есть и они поматросив и бросив валят на линух.С понятным результатом для развития *BSD систем.
