The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Github исключён из списков блокировки, opennews (??), 05-Дек-14, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


175. "Github исключён из списков блокировки"  –2 +/–
Сообщение от metelev_sv (ok), 06-Дек-14, 13:17 
>> нужно как можно больше форков и заявы запрещаетлям этим пусть узапрещаются в конец!
> Ты сильно ошибаешься. В 37-м году тоже так думали - довести до
> маразма шпионскую истерию. Но палачам было все-равно, косили безвинных миллионами. Офицерский
> состав армии почти под нуль выкосили. Думаете, менталитет палачей поменялся за
> 80 лет?

37-й год начался с переписи населения, 6-го января. На которой по желанию можно было ответить на вопрос о вероисповедании. Из 160 миллионов на вопрос о вероисповедании отвечало порядка 100 миллионов человек. Из них 55% назвали себя верующими.

После этого в августе 1937 года начались репрессии. Были квоты. По первой категории (что значило расстрелять) в СПб было 4000 человек, по второй (лагеря) 10000 человек. Рассчитывали закончить к декабрю 1937 года. Но закончили только в ноябре 1938. За это время по стране было расстреляно, если я правильно помню, 682 тысячи человек. По СПб около 40 тысяч (вместе 4-х, на которых была квота изначально).

Ещё интересный момент. В 1937 году в высшем составе НКВД, считай среди тех, кто руководил этим процессом, евреев было около 40%, к 1941 году осталось около 2%.

Ещё интересно, что в 1939 году устроили ещё одну перепись населения. Вопрос о вере уже не задавали.

Думаю, что команда на начало репрессий была дана в связи с тем, что народ себя фактически назвал верующим. Очень много духовенства пострадало. Хотя досталось всем. В основном на местах наверное всё сводилось к сведению личных счётов. Если говорить о СПб, 40000 человек за год+3 месяца, это примерно 100 человек в день в среднем. Конечно ни о каких расследованиях в таких условиях говорить не приходится.

"Менталитет палачей" думаю, что не поменялся. Достаточно посмотреть, как Милонова или Патриарха винят во всех смертных грехах. Ну а когда (если) команда на новые репрессии будет дана, пострадают, конечно, не только они. Под шумок многие захотят свести счёты, припомнить друг другу старые обиды.

Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Github исключён из списков блокировки"  +3 +/–
Сообщение от myhand (ok), 06-Дек-14, 13:49 
> На которой по желанию можно было ответить на вопрос о вероисповедании.

Начнем с того, что в нем не было вопроса по "вероисповеданию".

> Очень много духовенства пострадало. Хотя
> досталось всем.

Не напомнишь, страдалец, в цифрах - сколько "пострадало" духовенства - и сколько досталось "всем"?

> Достаточно посмотреть, как Милонова или Патриарха винят во всех смертных грехах. Ну а когда (если) команда на новые репрессии будет дана, пострадают, конечно, не только они.

Не переживай.  Похоже что команду дадут милоновы; собственно, уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Github исключён из списков блокировки"  –1 +/–
Сообщение от metelev_sv (ok), 06-Дек-14, 14:26 
> Начнем с того, что в нем не было вопроса по "вероисповеданию".

Не знаю, как он в точности формулировался. Книга о переписи была издана в 1996 году, авторы В.Б. Жиромская, И.Н. Киселев Ю.А. Поляков. "Полвека под грифом Секретно. Всесоюзная перепись населения 1937 года". Москва "Наука". Данные о вероисповедании на странице 98
http://vk.com/doc1826984_52421294

>> Очень много духовенства пострадало. Хотя
>> досталось всем.
> Не напомнишь, страдалец, в цифрах - сколько "пострадало" духовенства - и сколько
> досталось "всем"?

В наше сытое время называть "страдальцем" благополучных людей, это значит оскорблять память тех людей, которых сживали со света тогда. Но это на Вашей совести пусть остаётся.

Есть оценки разные. Здесь http://kuz1.pstbi.ccas.ru/cgi-bin/code.exe/nmstat4.html?/ans называется около 200 000 репрессированных и около 100 000 расстрелянных из духовенства. То есть по расстрелам каждый седьмой был священником или дьяконом. Мне как-то раз возразили, что в Брокгаузе было всего около 100 000 что ли священников на 1917 год указано. Не знаю, как их там считали, но я думаю что это число заниженное. В России, между прочим, до 1905 года исповедь была обязательной. Специальные исповедальные листы составлялись. Ну вот и посчитайте, сколько нужно священников, чтобы у 100 миллионов человек исповедь принять.

>> Достаточно посмотреть, как Милонова или Патриарха винят во всех смертных грехах. Ну а когда (если) команда на новые репрессии будет дана, пострадают, конечно, не только они.
> Не переживай.  Похоже что команду дадут милоновы; собственно, уже.

Что уже? Убили кого-то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Github исключён из списков блокировки"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 06-Дек-14, 15:39 
>> Начнем с того, что в нем не было вопроса по "вероисповеданию".
> Не знаю, как он в точности формулировался.

Ну так узнай, прежде чем писать чушь.

> В наше сытое время

Это может в *ваше* сытое время.  Не мое, уж точно.

> Есть оценки разные. Здесь http://kuz1.pstbi.ccas.ru/cgi-bin/code.exe/nmstat4.html?/ans
> называется около 200 000 репрессированных и около 100 000 расстрелянных из
> духовенства. То есть по расстрелам каждый седьмой был священником или дьяконом.

А на заборе написано x*й.

Можно то, что написано не на заборе, а в нормальном исследовании?  Вы знаете отличия?

> То есть по расстрелам каждый седьмой был священником или дьяконом.

А...  Чтоб миллион расстреляных лично Сталиным вышел.  Молодец, негоже завираться.

> Мне как-то раз возразили, что в Брокгаузе было всего около 100
> 000 что ли священников на 1917 год указано.

Это написано и в той самой бумашке, которую вы процитировали не читая.

> России, между прочим, до 1905 года исповедь была обязательной.

Для кого?  Тогдашней ПЖиВ, то бишь чиновникам и т.п. - или поголовно всем, у кого указано "православный" в графе?  Штрафы были отменены где-то за век до того.

Вы вообще в школе учились?!

> Специальные исповедальные листы составлялись.
> Ну вот и посчитайте, сколько нужно священников, чтобы у 100 миллионов человек исповедь принять.

Полицейской функции в этом действе было уже нуль.  Так что нет никаких причин считать это явление настолько массовым и всеохватывающим.  Тем более, что и обязательным оно не было.

А так...  По пять минут на человека - 12 в час.  По два дня в неделю - 24.  96 в месяц,  1152 - в год.  Делим - получаем даже менее указанных 100 тыс.

> Что уже? Убили кого-то?

Увы.  Хотя, в основном, православные воены пока на территории сопредельных гос-в сейчас тренируются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

188. "Github исключён из списков блокировки"  –1 +/–
Сообщение от metelev_sv (ok), 06-Дек-14, 22:29 
> Это может в *ваше* сытое время.  Не мое, уж точно.

Вы что, голодаете? Гречка подорожала на 10 рублей и уже до конца месяца не хватает, приходится уменьшать порции?

>> Есть оценки разные. Здесь http://kuz1.pstbi.ccas.ru/cgi-bin/code.exe/nmstat4.html?/ans
>> называется около 200 000 репрессированных и около 100 000 расстрелянных из
>> духовенства. То есть по расстрелам каждый седьмой был священником или дьяконом.
> А на заборе написано x*й.
> Можно то, что написано не на заборе, а в нормальном исследовании?  
> Вы знаете отличия?

А это и есть нормальное исследование. В конце ссылки приведены. Кстати, сведения из Брокгауза и Ефрона там тоже есть. Давно уже её читал, забыл. Цитата: "В дореволюционной России было около 100.000 монашествующих и более 110.000 человек белого духовенства. С учетом их семей к сословию  духовенства  относилось на рубеже веков 630.000 человек (см. Энциклопедический словарь "Россия",  Брокгауз и Ефрон, С-Пб., 1898, с. 86).

Одна из ссылок ведёт на базу данных. На момент написания статьи в ней содержались сведения о 22000 человек, на 2012 год о 34000. Это по поводу духовенства, по времени за все годы советской власти.

Если говорить о 1937-38 гг., по СПб, издана книга памяти Ленинградский Мортиролог http://visz.nlr.ru/search/ebooks.html Там убитые поимённо названы. На настоящий момент уже 17 томов выпущено. Есть статистика по первым шести томам по возрасту, полу и т.д., есть статистика по дням. Не каждый день расстреливали. Были дни вообще без расстрелов. Были дни, в которые расстреливали по 300-400 человек. Есть текст ("памятные места" в главном меню и далее ссылка "страницы истории"). Хоронили их в Левашовской пустыни. Организован сайт не очень удобно, но если посвятить какое-то время его изучению можно найти много интересного.

Я был в Левашовской пустыни 1.5 года назад, там Литургию служили под открытым небом, присутствовал составитель этого Мортиролога, я тогда, собственно, и узнал и про Левашовскую пустынь и количество погибших.

Про перепись я узнал ещё раньше, про взаимосвязь переписи и репрессий это лично мои домыслы, но я думаю что это вполне правдоподобно. После 20 лет революции, когда по всей стране оставалось не более 100 действующих храмов, вдруг обнаружить что народ по-прежнему верующий --- это для нашего тогдашнего руководства, конечно, было открытым вызовом.

Что касается 682 000 расстрелянных, есть такая известная справка, цифра оттуда http://istmat.info/node/17751 Я видел ещё другое число, но не помню где и отличие было небольшое. Что-то вроде 640 000.

А у Вас какие сведения? Что, Вы хотите сказать что репрессий не было вообще? Или что они были нужны? Но тогда за что расстреляли Ежова? Или что Сталин ничего не знал, а это перегибы на местах? Но когда квота заканчивалась на местах просили её увеличить и есть подписи Сталина на бумагах, разрешающих это делать.


>> То есть по расстрелам каждый седьмой был священником или дьяконом.
> А...  Чтоб миллион расстреляных лично Сталиным вышел.  Молодец, негоже завираться.

Миллион не получается. Но и то, что есть, это очень много. Очень. Да, это по всей стране. Но всё-таки это 1500 человек в день. Каждый день.

> Это написано и в той самой бумашке, которую вы процитировали не читая.

Да, я писал уже, я читал давно, около 10 лет назад наверное.

>> России, между прочим, до 1905 года исповедь была обязательной.
> Для кого?  Тогдашней ПЖиВ, то бишь чиновникам и т.п. - или
> поголовно всем, у кого указано "православный" в графе?  Штрафы были
> отменены где-то за век до того.

Для всех православных, насколько я знаю. В википедии пишут, что до 1917 года. И ещё (сволочное советское руководство), что "Согласно бюллетеню Центрархива РСФСР от 25 мая 1927 года, все исповедные росписи, начиная с 1865 года и более поздние, подлежали уничтожению в архивах, как не имеющие исторической ценности." Были бы эти ведомости, учесть количество погибших было бы проще.

Впрочем, нынешняя власть тоже архивы оцифровывать не торопится.

Мои сведения основаны на когда-то прочитанном у Кураева в ЖЖ тексте: "В 1905 году в России дали свободу совести - и уже через 2 года обнаружилось, что в Империи свыше пяти миллионов сектантов, не считая староверов (Кальнев М. А. Русские сектанты, их учение, культ и способы пропаганды. Одесса, 1911, с. 5; Автор приводит цифры на 1907 год). Причем в 1901 году еще считалось, что общее число сектантов и раскольников не превышает двух миллионов человек (Всеподданнейший отчет обер-прокурора Святейшего Синода по ведомству православного исповедания за 1901 год. Спб., 1902, сс. 198-200). Как только отпали уголовные кары за уход из Церкви – из нее ушли сотни тысяч… В одной Холмской епархии в 1905-1907 годах от православия отпало 119 278 человек (в католичество) (Всеподданнейший отчет обер-прокурора Святейшего Синода по ведомству православного исповедания за 1905-1907 годы. Спб., 1910, с. 34)." http://diak-kuraev.livejournal.com/211100.html

> Вы вообще в школе учились?!

Ага. В советской, между прочим. Известной качеством своего образования. В 1989 году получил свой аттестат :)

>> Специальные исповедальные листы составлялись.
>> Ну вот и посчитайте, сколько нужно священников, чтобы у 100 миллионов человек исповедь принять.
> Полицейской функции в этом действе было уже нуль.  Так что нет
> никаких причин считать это явление настолько массовым и всеохватывающим.  Тем
> более, что и обязательным оно не было.

Было, было. Церковь была фактически гос. министерством, самостоятельности у неё не было. Собственно это и привело к революции.

> А так...  По пять минут на человека - 12 в час.
>  По два дня в неделю - 24.  96 в
> месяц,  1152 - в год.  Делим - получаем даже
> менее указанных 100 тыс.

С одной стороны да, может быть. Тогда люди не причащались часто, так не принято было делать. С другой стороны, насколько я знаю люди в великий пост старались причащаться, то есть то нет-нет-нет никого, то всей толпой разом.

>> Что уже? Убили кого-то?
> Увы.  Хотя, в основном, православные воены пока на территории сопредельных гос-в
> сейчас тренируются.

А можно поподробнее. Интересно же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Github исключён из списков блокировки"  –1 +/–
Сообщение от ананим (?), 06-Дек-14, 23:25 
Угу. Тоже в курсе (поверите ли...)
Вопрос — ДАЛЬШЕ что?

Зыж
А расстреляных после пёрл-харба — вы не в курсе?
А сколько женщин отправили в публичные дома япошки?
Мне дед рассказывал как они по полатке стрельнут, а оттуда с голой опой косоглазый полк выбегает. Для наших это "в диковинку" было. Развлекались так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Github исключён из списков блокировки"  +/–
Сообщение от metelev_sv (ok), 06-Дек-14, 23:41 
Дальше ничего. История это просто история. Предки прожили свою жизнь как умели, нам надо прожить свою. Не надо ни обвинять ни оправдывать предков. Не надо отказываться от своей истории, но не всегда надо и солидаризироваться с ней.

Последнее, кстати, касается не только истории страны, но и личной истории конкретного человека. Не всё, что я делаю, это хорошо, правильно и нужно защищать до последнего.

Трезвость должна быть. Трезвение, как это у христиан называется. Трезвость норма жизни, в общем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Github исключён из списков блокировки"  +/–
Сообщение от ананим (?), 06-Дек-14, 23:53 
> Дальше ничего.

Не правда.
Дальше идёт другая история.

Зыж
> Трезвость должна быть. Трезвение, как это у христиан называется. Трезвость норма жизни, в общем.

Нет рая.
На этом свете.
Только стойкости нам можно пожелать.

Ззыж
Судить отцов не хочу. И не буду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Github исключён из списков блокировки"  +/–
Сообщение от ананим (?), 06-Дек-14, 23:59 
И да, другим тоже не позволю.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Github исключён из списков блокировки"  +/–
Сообщение от metelev_sv (ok), 07-Дек-14, 06:56 
> И да, другим тоже не позволю.

А я и не сужу. Судить --- выносить оценку. По мне, так вполне хватает того, чтобы правду рассказать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Github исключён из списков блокировки"  –1 +/–
Сообщение от ананим (?), 07-Дек-14, 07:06 
Угу. Особенно когда правда однобока.
Я вам там выше давал шанс, но вы им не воспользовались.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Github исключён из списков блокировки"  –1 +/–
Сообщение от metelev_svemail (ok), 07-Дек-14, 19:44 
> Угу. Особенно когда правда однобока.
> Я вам там выше давал шанс, но вы им не воспользовались.

Бог меня сделал свободным, так же как и Вас и любого другого человека. Неуважение к чужой свободе это, в пределе, неуважение к Богу.

Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

238. "Github исключён из списков блокировки"  +/–
Сообщение от Андрей (??), 08-Дек-14, 17:38 
>>Нет рая

Его нет ни на каком свете. Врата ада и рая откроются в день страшного суда. Это ж сколько миллиардов душ в преисподней ожидают?... И зантересованы в открытии этих самых ворот в первую очередь томящиеся в преисподней.

Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Github исключён из списков блокировки"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 07-Дек-14, 00:42 
> Гречка подорожала на 10 рублей и уже до конца
> месяца не хватает, приходится уменьшать порции?

Представьте, кое-кому и приходится.  Кстати, не на 10 рублей, а в два и более раза.  И не только гречка.

Я к тому, что кому война, а кому...  Во вторую категорию я не попал, думаю как и большинство населения.  Вас - поздравляю.  Хрустите французской булкой на здоровье.

> А это и есть нормальное исследование.

И каковы ваши критерии "нормальности"?

> В конце ссылки приведены.

На институт марксизма-ленинизма^W^WСвято-Тихоновский?  Я вас умоляю.

> Одна из ссылок ведёт на базу данных. На момент написания статьи в
> ней содержались сведения о 22000 человек, на 2012 год о 34000.
> Это по поводу духовенства, по времени за все годы советской власти.

Упс...  Цифры уже на порядок скостили.

> Про перепись я узнал ещё раньше, про взаимосвязь переписи и репрессий это
> лично мои домыслы, но я думаю что это вполне правдоподобно.

Да, примерно также как связь с колебаниями воды в Ниле.  Только эти данные до вас
"добрые люди" в красивой упаковке донести не потрудились.

> После 20 лет революции, когда по всей стране оставалось не более 100
> действующих храмов, вдруг обнаружить что народ по-прежнему верующий

Каким боком эта перепись доказывает, что народ "по-прежнему верующий"?
Поколение, воспитанное при Советской Власти - там не представлено от слова
вообще.  С натяжкой, в эту категорию можно записать тех, кому было лет 16-18.
Доля верующих среди грамотного населения - здесь значительно больше.  Кто-б
сомневался...

Горе-"анализаторы", естественно, "забыли" привести таблички с анализом корреляции религии
и образования (не путаем с грамотностью).  Вопросики-то были, упс.

В общем, ничего шокирующего для организаторов переписи в этом быть не могло.

> Что касается 682 000 расстрелянных, есть такая известная справка, цифра оттуда http://istmat.info/node/17751
> Я видел ещё другое число, но не помню где и отличие
> было небольшое. Что-то вроде 640 000.

Ваньку-налетчика и Кольку-растратчика - тоже в новомученники собираетесь определить?  Они ведь тоже там, в этой статистике.  Вы хоть это-то знаете?!

> А у Вас какие сведения? Что, Вы хотите сказать что репрессий не
> было вообще?

В отличие от вас, я не историк, поэтому опасаюсь с подобным вам апломбом "говорить".

Но вот вам для подумать: а была ли вообще такая страна в мире, где политических репрессий не было?

> Или что они были нужны?

Или вот вопрос: а что нужно было делать с реальными контрреволюционерами?  вредителями?  бандитами?  Что, после амнистии, завершившей Гражданскую Войну - люди, воевавшие с оружием в руках на "той стороне", сразу с песней пошли строить социализм?  Сопредельные (и те, что подалече) страны - с восторгом стали смотреть как подымается с колен их сосед?

> Миллион не получается. Но и то, что есть, это очень много. Очень.
> Да, это по всей стране. Но всё-таки это 1500 человек в
> день. Каждый день.

$ bc
1500*365
547500

You're no fun any more.

> Для всех православных, насколько я знаю. В википедии пишут, что до 1917 года.

А на заборе пишут ... ? (Проверим вас по-Тьюрингу.)

http://genealog-expert.ru/ispovednyie-vedomosti-ispovednyie-...
Лень искать учебник средней школы, уж извините.

> И ещё (сволочное советское руководство), что "Согласно бюллетеню Центрархива РСФСР
> от 25 мая 1927 года, все исповедные росписи, начиная с 1865
> года и более поздние, подлежали уничтожению в архивах, как не имеющие
> исторической ценности." Были бы эти ведомости, учесть количество погибших было бы проще.

Макулатура подлежала уничтожению потому что она - макулатура.  Вы про бритву Оккама слыхали?  И, кстати, сколько лет хранились списки в РИ, да неужто вечно?

Чем вам вообще тут списки могли помочь?  Казнокрад или гопник в 30-х, ходивший до 17-го к причастию - автоматически станет мученником?

Численность духовенства никто от вас не скрывает.  Сословия только в 17-м году упразднили, если чо.  Впрочем, тапку вряд-ли это о чем-то говорит...

> Впрочем, нынешняя власть тоже архивы оцифровывать не торопится.

Да вы что - это ж как два пальца.  Купи пару мыльниц и посади таджиков в архив...

>> Вы вообще в школе учились?!
> Ага. В советской, между прочим. Известной качеством своего образования.

Ну, передайте привет учител(ям) истории.  Про исповедальные списки вам должны были рассказать.

> Было, было. Церковь была фактически гос. министерством, самостоятельности у неё не было.
> Собственно это и привело к революции.

Ну да, да.  "Безблагодатность".  А то все "конгресс, немцы каки-то" (ц)

> С другой стороны, насколько я знаю люди
> в великий пост старались причащаться, то есть то нет-нет-нет никого, то
> всей толпой разом.

Сократите до полминуты - будет вам на порядок больше.  Хватит?

Читайте книжки, хоть вот
http://genealog-expert.ru/ispovednyie-vedomosti-ispovednyie-...
и не ковыряйтесь больше так в носу.

> А можно поподробнее. Интересно же.

Было такое г-во, Украина.

Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

205. "Github исключён из списков блокировки"  +/–
Сообщение от metelev_sv (ok), 07-Дек-14, 07:44 
> Я к тому, что кому война, а кому...  Во вторую категорию
> я не попал, думаю как и большинство населения.  Вас -
> поздравляю.  Хрустите французской булкой на здоровье.

А я думаю, что как раз во вторую Вы и попали. Нет такой проблемы, которую нельзя было бы использовать как болевую точку, чтобы её усугубить, с одной стороны и чтобы надеть хомут на шею человеку (группе людей, стране в том числе). Мы живём в неидеальном мире. Возвести эту неидеальность в абсолют и требовать соответствия своим представлениям о власти (о чём угодно) это тот самый способ (*) усугубить проблему и (*) попытаться как-то узурпировать способы её решения. При этом, конечно, требуется какое-то отполированное прошлое, идеальное, чтобы на его фоне отклонение от абсолюта стало поводом побузить.

Я не думаю, конечно, что Вы лично идеолог, но характерный представитель.

>> А это и есть нормальное исследование.
> И каковы ваши критерии "нормальности"?

Очень просто: когда даны цифры, приводятся источники, когда даны оценки вместе с ними написаны соображения, исходя из которых оценки были сделаны.

>> В конце ссылки приведены.
> На институт марксизма-ленинизма^W^WСвято-Тихоновский?  Я вас умоляю.

Приведите другие. Спорьте с фактами, если Вы их подвергаете сомнению, а не с именами.

> Упс...  Цифры уже на порядок скостили.

Это те, о которых известны имена и обстоятельства арести/гибели. Заведомо не все. В тексте об этом сказано.

>> Про перепись я узнал ещё раньше, про взаимосвязь переписи и репрессий это
>> лично мои домыслы, но я думаю что это вполне правдоподобно.
> Да, примерно также как связь с колебаниями воды в Ниле.  Только
> эти данные до вас
> "добрые люди" в красивой упаковке донести не потрудились.

А обосновать можете?

>> После 20 лет революции, когда по всей стране оставалось не более 100
>> действующих храмов, вдруг обнаружить что народ по-прежнему верующий
> Каким боком эта перепись доказывает, что народ "по-прежнему верующий"?

Потому что люди отвечали на соответствующий вопрос в условиях, когда никакой выгоды отвечать "верующий" не было.


> Поколение, воспитанное при Советской Власти - там не представлено от слова
> вообще.  С натяжкой, в эту категорию можно записать тех, кому было
> лет 16-18.

То есть тем, кому на момент революции было 16 лет и кто 20 лет прожил при советской власти и у кого была возможность сравнить Вы отказываете в праве голоса. Это правильно. Называется жрите что дают и будьте довольны. Молодое поколение, которому сравнить не с чем к этому было более приспособлено.

> Доля верующих среди грамотного населения - здесь значительно больше.  Кто-б
> сомневался...
> Горе-"анализаторы", естественно, "забыли" привести таблички с анализом
> корреляции религии и образования (не путаем с грамотностью).  Вопросики-то были, упс.
> В общем, ничего шокирующего для организаторов переписи в этом быть не могло.

Что там приводить? Вы посмотрите на предыдущей странице, со средним образованием меньше 7 миллионов человек, с высшим меньше миллиона. При том, что среднее образование это 7 классов и больше. На всю страну, на все 160 миллионов.

Организаторов переписи, кстати, расстреляли. Как раз за то, что данные не соответствовали ожиданиям. Населения оказалось маловато и грамотность не на уровне. Буквально через 2 года, когда переписывали население в 1939 году, уже и населения оказалось больше и с грамотностью существенно лучше.

>> Что касается 682 000 расстрелянных, есть такая известная справка, цифра оттуда http://istmat.info/node/17751
>> Я видел ещё другое число, но не помню где и отличие
>> было небольшое. Что-то вроде 640 000.
> Ваньку-налетчика и Кольку-растратчика - тоже в новомученники собираетесь определить?
>  Они ведь тоже там, в этой статистике.  Вы хоть
> это-то знаете?!

Понимаете, дело в том что эта кампания разом началась и разом закончилась. Внезапно наступило время, когда начали расстреливать не по 100 человек за год, а сотни тысяч.

И я уже задавал вопрос: если всё было сделано правильно, за что же расстреляли Ежова, который этим руководил?

> Но вот вам для подумать: а была ли вообще такая страна в
> мире, где политических репрессий не было?

Это другое дело. Не о том речь.

> Или вот вопрос: а что нужно было делать с реальными контрреволюционерами?  
> вредителями?  бандитами?  Что, после амнистии, завершившей Гражданскую Войну -
> люди, воевавшие с оружием в руках на "той стороне", сразу с
> песней пошли строить социализм?  Сопредельные (и те, что подалече) страны
> - с восторгом стали смотреть как подымается с колен их сосед?

Так за что Ежова-то расстреляли? Если он всё правильно делал?

>> Миллион не получается. Но и то, что есть, это очень много. Очень.
>> Да, это по всей стране. Но всё-таки это 1500 человек в
>> день. Каждый день.
> $ bc
> 1500*365
> 547500
> You're no fun any more.

Год и три месяца (+сентябрь, октябрь, ноябрь 1938), 682 тысячи человек по всей стране.

>> Для всех православных, насколько я знаю. В википедии пишут, что до 1917 года.
> А на заборе пишут ... ? (Проверим вас по-Тьюрингу.)
> http://genealog-expert.ru/ispovednyie-vedomosti-ispovednyie-...
> Лень искать учебник средней школы, уж извините.

Ну и по вашей ссылке пишут, что до 1917 года исповедальные ведомости вели. Штрафы отменили? Возможно.

>> И ещё (сволочное советское руководство), что "Согласно бюллетеню Центрархива РСФСР
>> от 25 мая 1927 года, все исповедные росписи, начиная с 1865
>> года и более поздние, подлежали уничтожению в архивах, как не имеющие
>> исторической ценности." Были бы эти ведомости, учесть количество погибших было бы проще.
> Макулатура подлежала уничтожению потому что она - макулатура.  Вы про бритву
> Оккама слыхали?  И, кстати, сколько лет хранились списки в РИ,
> да неужто вечно?

Думаю, что здесь немного другое. Перестала действовать черта оседлости. Прямые свидетельства кто где жил надо было как-то устранить.

> Чем вам вообще тут списки могли помочь?  Казнокрад или гопник в
> 30-х, ходивший до 17-го к причастию - автоматически станет мученником?

Полные списки населения на 1917 год могли бы стать тем источником, по которому можно было бы проверять сведения, хотя бы о том, что такой человек реально существовал и жил там, где жил, и потом бесследно пропал.

> Численность духовенства никто от вас не скрывает.  Сословия только в 17-м
> году упразднили, если чо.  Впрочем, тапку вряд-ли это о чем-то
> говорит...

Это о чём? Наверное я действительно тапок, не понял что Вы хотели сказать.

>> Впрочем, нынешняя власть тоже архивы оцифровывать не торопится.
> Да вы что - это ж как два пальца.  Купи пару
> мыльниц и посади таджиков в архив...

Грубо говоря да. Можно не таджиков, можно ради этого пару русских людей на работу взять. Архивы от того, что хранятся, целее не становятся. Мыши, сырость, пожары и т.п. И при этом не торопится.

> Ну, передайте привет учител(ям) истории.  Про исповедальные списки вам должны были
> рассказать.

Мне о них расскзывали не в школе. А что не так с исповедальными списками? Так я и не понял, в чём Ваши претензии. Жестокостей старых времён уже не оставалось, но их же вели зачем-то. Сейчас вот не ведут. Зачем, спрашивается, их вели? Ваша версия?

> Сократите до полминуты - будет вам на порядок больше.  Хватит?

Нет. Откуда сведения в Брокгаузе и какой территории они касаются, и насколько достоверны, мне по-прежнему непонятно.

> Читайте книжки, хоть вот
> http://genealog-expert.ru/ispovednyie-vedomosti-ispovednyie-...

Может прокомментируете "книжку"? Что Вы там такого интересного увидели?

> Было такое г-во, Украина.

И при чём здесь православие?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Github исключён из списков блокировки"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 07-Дек-14, 15:01 
> Я не думаю

Ключевая фраза ко всему вашему монологу.

>>> А это и есть нормальное исследование.
>> И каковы ваши критерии "нормальности"?
> Очень просто: когда даны цифры, приводятся источники, когда даны оценки вместе с
> ними написаны соображения, исходя из которых оценки были сделаны.

Ох, тапки.  Тогда вам это:
http://lah.ru/
понравится еще больше.

Или вот:
http://science-freaks.livejournal.com/
- выбирайте что по душе придется.  Там и гуманитарных наукЪ попадается.

>>> В конце ссылки приведены.
>> На институт марксизма-ленинизма^W^WСвято-Тихоновский?  Я вас умоляю.
> Приведите другие. Спорьте с фактами

Приведите факты, для начала.

>> Упс...  Цифры уже на порядок скостили.
> Это те, о которых известны имена и обстоятельства арести/гибели. Заведомо не все.

Ну и ладненько - просто увеличим цифру на порядок.  Задумываться - не для нас.

>>> Про перепись я узнал ещё раньше, про взаимосвязь переписи и репрессий это
>>> лично мои домыслы, но я думаю что это вполне правдоподобно.
>> Да, примерно также как связь с колебаниями воды в Ниле.  Только
>> эти данные до вас
>> "добрые люди" в красивой упаковке донести не потрудились.
> А обосновать можете?

Конечно.  Чем больше амплитуда колебаний уровня воды - тем активнее НКВД делает священномучеников.  Не подойдет Нил - найдем другую реку.

>>> После 20 лет революции, когда по всей стране оставалось не более 100
>>> действующих храмов, вдруг обнаружить что народ по-прежнему верующий
>> Каким боком эта перепись доказывает, что народ "по-прежнему верующий"?
> Потому что люди отвечали на соответствующий вопрос в условиях, когда никакой выгоды
> отвечать "верующий" не было.

Люди могли не понять смысла вопроса.  Вообще говоря, им должны были разъяснить, что это
не то же что "вероисповедание" в царских переписях.  

>> Поколение, воспитанное при Советской Власти - там не представлено от слова
>> вообще.  С натяжкой, в эту категорию можно записать тех, кому было
>> лет 16-18.
> То есть тем, кому на момент революции было 16 лет и кто
> 20 лет прожил при советской власти и у кого была возможность
> сравнить Вы отказываете в праве голоса.

Лишь констатирую, что это поколение сформировалось до революции.

> Молодое поколение, которому сравнить не с чем
> к этому было более приспособлено.

Да уж, забыли крестьяне как предки хранцузскими булками хрустели, вот беда...

> Что там приводить? Вы посмотрите на предыдущей странице, со средним образованием меньше
> 7 миллионов человек, с высшим меньше миллиона.

Я не вижу этих данных, которая еще страница?  А неполное среднее?

Даже если всего миллион - это целый миллион человек.  Их мнение неинтересно?  Да, возможно, но не для реального социолога и/или историка.

> Организаторов переписи, кстати, расстреляли. Как раз за то, что данные не соответствовали
> ожиданиям. Населения оказалось маловато и грамотность не на уровне.

Какова официальная причина, вы ей интересовались?  Бритву Оккама откладываем, ждем очередного сеанса из далекого космоса для вас с новой теорией заговора.

> Буквально через 2 года, когда переписывали население в 1939 году, уже и населения
> оказалось больше и с грамотностью существенно лучше.

Ничего что два года прошло?  Ничего, что цитируемые по 1937 году материалы неполны и противоречивы?  Вы это, конечно, знаете?

Интересно, а почему для вас "грамотность не на уровне"?  Полное среднее, эт конечно хорошо, но то что можно было проверить к этому времени - это эффективность лизбеза.  Что, с этим настолько плохо?

> Понимаете, дело в том что эта кампания разом началась и разом закончилась.
> Внезапно

Совпав с другими очень важными процессами в стране.  Марьванна опять забыла рассказать?

> И я уже задавал вопрос: если всё было сделано правильно, за что
> же расстреляли Ежова, который этим руководил?

Приговор не читали вовсе?

>> Но вот вам для подумать: а была ли вообще такая страна в
>> мире, где политических репрессий не было?
> Это другое дело. Не о том речь.

Это да или нет?

>> Или вот вопрос: а что нужно было делать с реальными контрреволюционерами?
>> вредителями?  бандитами?  Что, после амнистии, завершившей Гражданскую Войну -
>> люди, воевавшие с оружием в руках на "той стороне", сразу с
>> песней пошли строить социализм?  Сопредельные (и те, что подалече) страны
>> - с восторгом стали смотреть как подымается с колен их сосед?
> Так за что Ежова-то расстреляли?

Отвечать на мой вопрос будем?

> Год и три месяца (+сентябрь, октябрь, ноябрь 1938)

"И не в казино, а в карты..." (ц)

Интересно, а откуда статистика по месяцам?

> Штрафы отменили?

Да, я про это.  Т.е. смысл писулек стал чисто декоративным.

>> И, кстати, сколько лет хранились списки в РИ,
>> да неужто вечно?
> Думаю, что здесь немного другое.

Прежде чем "думать" тем, что там у вас вместо головы - вы готовы на заданный
вопрос ответить?  Вы сами задавали его себе прежде чем "думать"?

>> Чем вам вообще тут списки могли помочь?  Казнокрад или гопник в
>> 30-х, ходивший до 17-го к причастию - автоматически станет мученником?
> Полные списки населения на 1917 год могли бы стать тем источником, по
> которому можно было бы проверять сведения, хотя бы о том, что
> такой человек реально существовал и жил там, где жил, и потом
> бесследно пропал.

Эти бумажки не были "полным списком населения".

>> Численность духовенства никто от вас не скрывает.  Сословия только в 17-м
>> году упразднили, если чо.  Впрочем, тапку вряд-ли это о чем-то
>> говорит...
> Это о чём? Наверное я действительно тапок, не понял что Вы хотели
> сказать.

Наверно.

>>> Впрочем, нынешняя власть тоже архивы оцифровывать не торопится.
>> Да вы что - это ж как два пальца.  Купи пару
>> мыльниц и посади таджиков в архив...
> Грубо говоря да.

Ох, дубинушка.  Ленинку бы хоть оцифровали.

>> Ну, передайте привет учител(ям) истории.  Про исповедальные списки вам должны были
>> рассказать.
> Мне о них расскзывали не в школе. А что не так с
> исповедальными списками? Так я и не понял, в чём Ваши претензии.

В том, что вы утверждали что исповедь была обязательной.  На деле - штрафы
были отменены давным давно.

> Жестокостей старых времён уже не оставалось, но их же вели зачем-то.

Вы ничего не знаете о том, как хранили списки раньше, какое время, какие
нормы существовали для этого.  Глупо делать какие-то выводы, даже не
задумавшись об этом.

> Зачем, спрашивается, их вели? Ваша версия?

«Шифровали решительно все, запятые же — неукоснительно» (ц)

>> Сократите до полминуты - будет вам на порядок больше.  Хватит?
> Нет. Откуда сведения в Брокгаузе и какой территории они касаются, и насколько
> достоверны, мне по-прежнему непонятно.
>> Читайте книжки, хоть вот
>> http://genealog-expert.ru/ispovednyie-vedomosti-ispovednyie-...
> Может прокомментируете "книжку"? Что Вы там такого интересного увидели?

Про практику исповеди, ее частоту.

>> Было такое г-во, Украина.
> И при чём здесь православие?

При том, что некоторые "воены", орудующие там, называют себя православными.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Github исключён из списков блокировки"  –1 +/–
Сообщение от metelev_sv (ok), 07-Дек-14, 19:09 
> Люди могли не понять смысла вопроса.  Вообще говоря, им должны были
> разъяснить, что это не то же что "вероисповедание" в царских переписях.

Это прекрасно. Комментировать тут нечего. Просто хочу вынести отдельными строками. Читая их надлежит помнить, что человек пишет о своих предках. Хочет выставить их, так сказать, в более лучшем виде.

> Какова официальная причина, вы ей интересовались?  Бритву Оккама откладываем,
> ждем очередного сеанса из далекого космоса для вас с новой теорией заговора.

Это Вы мне говорите? Насколько я понял Вашу позицию по гитхабу, это она самая и есть --- какие-то тёмные силы, вредители что-то там навредили. Заговорщики. Житья от них нету. Официальная причина, как я понял, Вас не удовлетворяет, Вы ищете каких-то дополнительных глубин.

Знаете, я думаю Вам в наказание кто-нибудь из Ваших правнуков будет писать в интернете, что Вы были всем довольны, официальной причиной помещения гитхаба в списки блокировки были полностью удовлетворены. А Вы с того света за этим будете наблюдать и ничего не сможете поделать.

> Ох, дубинушка.  Ленинку бы хоть оцифровали.

Ленинку во вторую очередь или в десятую. Каждая архивная страничка существует в единственном экземпляре. На архивы нет никаких копирайтов. Архивы это живая история.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

221. "Github исключён из списков блокировки"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 07-Дек-14, 22:46 
> Хочет выставить их, так сказать, в более лучшем виде.

Когда я захочу *этого* - для тапка будет сделано специальное объявление.

Не хотите обращать внимание на разницу - не надо.  Важно, что она была.  Кстати, при проведении переписи это учитывали.

>> Какова официальная причина, вы ей интересовались?  Бритву Оккама откладываем,
>> ждем очередного сеанса из далекого космоса для вас с новой теорией заговора.
> Это Вы мне говорите? Насколько я понял Вашу позицию по гитхабу, это
> она самая и есть --- какие-то тёмные силы, вредители что-то там
> навредили. Заговорщики. Житья от них нету.

Наоборот - это именно ваша позиция.  Официальными объяснениями даже не интересуемся - лепим самостоятельно, что там вам с Марса вещают.

Так что аргумент вида "сам дурак" - не сработает, увы.  Как всегда, если вы вдруг не знали - ну, за пределами детского сада...

> я думаю

Думайте пореже.  Плохо получается.

>> Ох, дубинушка.  Ленинку бы хоть оцифровали.
> Ленинку во вторую очередь или в десятую. Каждая архивная страничка существует в
> единственном экземпляре. На архивы нет никаких копирайтов. Архивы это живая история.

Книги - тоже не менее живая история.  И точно также бывают уникальными.

Вы, как обычно, даже не пытаетесь понять сложности проблемы.  Либо, наоборот, понимаете - но уж больно хочется возможности "нарисовать" историю, пустив своих "индейных" коллег в архивы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Github исключён из списков блокировки"  +1 +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 06-Дек-14, 13:54 
> Достаточно посмотреть, как Милонова или Патриарха винят во всех смертных грехах.

Это в каких - всех? Из того списка - разве что в алчности.
Лицемерие ведь для церкви - не грех, а средство существования.
Кстати, сейчас больше похоже, что под раздачу, если что, попадут, наоборот, слишком много себе думающие атеисты.

Ответить | Правка | К родителю #175 | Наверх | Cообщить модератору

218. "Github исключён из списков блокировки"  –2 +/–
Сообщение от metelev_svemail (ok), 07-Дек-14, 19:37 
>> Достаточно посмотреть, как Милонова или Патриарха винят во всех смертных грехах.
> Это в каких - всех? Из того списка - разве что в
> алчности.

Что, и Милонова в алчности обвинили? У Милонова тоже часы есть? Или Милонова ни в чём не обвиняют?

Или, может, Милонова обвиняют, но не в чём-то конкретно, а во всём сразу? Просто стараясь полить помоями разумного и уважаемого человека.

Патриарх время от времени выступает перед более или менее обширной аудиторией. Обычно эти выступления публикуют. Кто из бросающих обвинения в лицемерии, эти выступления читал? Хоть одно из них? Обычно широкая либеральная общественность знакомится с ними не в первоисточнике, а в пересказе "Эха Москвы" или подобных СМИ. Собственно вся кампания была направлена на то, чтобы по возможности люди не интересовались первоисточниками.

> Лицемерие ведь для церкви - не грех, а средство существования.

Вы, небось, как Невзоров, до 4-го курса семинарии доучились? Если нет, то откуда же Вы берёте сведения о церковной жизни?

> Кстати, сейчас больше похоже, что под раздачу, если что, попадут, наоборот, слишком
> много себе думающие атеисты.

Посмотрите на Украину. Уверен, год назад кто-то там думал, что под раздачу попадут только ставленники Януковича. Однако же свет два раза в сутки будут отключать по всей стране. http://lenta.ru/news/2014/12/05/poweroff/

"Атеисты", несомненно, будут действовать из соображений самозащиты. "Атеисты", несомненно, в конце концов тоже попадут под раздачу. Разница в том, что "атеисты" инициируют процесс и когда они попадут под раздачу, мне будет не жалко. А вот остальных, которые виноваты только в том что живут с "атеистами" в одной стране, будет жалко.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Github исключён из списков блокировки"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 07-Дек-14, 22:50 
> Просто стараясь полить помоями разумного и уважаемого человека.

Просто оставлю тут:
http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B8%D1&...
Уважаемый, да...

> "Атеисты", несомненно, будут действовать из соображений самозащиты. "Атеисты", несомненно,
> в конце концов тоже попадут под раздачу.

Але, "закон божий" - тоже атеисты в школы протащили?  Попутно солгав про "культурологический курс" и проч.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Github исключён из списков блокировки"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-14, 00:17 
Эпиграф там на редкость хорошо и описывает моральные устои и духовные скрепы нашего общества:

Патриарх Кирилл проповедует нестяжательство, при этом ездит на мерседесе и носит часы за 30 тысяч долларов. Депутат Железняк проповедует патриотизм, при этом его дочери учатся за границей. Начинаю опасаться за Милонова.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Github исключён из списков блокировки"  –1 +/–
Сообщение от metelev_svemail (ok), 08-Дек-14, 08:37 
> Эпиграф там на редкость хорошо и описывает моральные устои и духовные скрепы
> нашего общества:
> 
 
> Патриарх Кирилл проповедует нестяжательство, при этом ездит на мерседесе и носит часы 
> за 30 тысяч долларов. Депутат Железняк проповедует патриотизм, при этом его 
> дочери учатся за границей. Начинаю опасаться за Милонова.
>

Эпиграф годный, да. Уверен, что ни Вы, ни автор эпиграфа с Патриархом лично не знакомы, так же как и я, впрочем. Но я, по крайней мере, читаю что говорит сам Патриарх, а не что про него пишут и считаю это правильным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Github исключён из списков блокировки"  +1 +/–
Сообщение от тоже Анонимemail (ok), 08-Дек-14, 08:50 
Ну, посмотрите уже в словаре, как называется такая штука: проповедовать одно, а практиковать другое...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. "Github исключён из списков блокировки"  –1 +/–
Сообщение от metelev_svemail (ok), 08-Дек-14, 08:52 
> Ну, посмотрите уже в словаре, как называется такая штука: проповедовать одно, а
> практиковать другое...

А как называется такая штука: знакомится с проповедью в пересказе с лурки, знакомится с жизнью Патриарха в пересказе с лурки и с честными глазами рассказывать, что так и есть на самом деле? Есть в словаре соответствующая статья?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Github исключён из списков блокировки"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 08-Дек-14, 15:01 
> А как называется такая штука: знакомится с проповедью в пересказе с лурки

Есть претензии к изложенным там фактам?

Или освящать жизнь Патриарха могут лишь аккредитованные РПЦ СМИ, а всем остальным предлагается даже не копировать и не распространять их материалы, съедая их после прочтения и напроч забывая?

> Есть в словаре соответствующая статья?

Сатира?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

236. "Github исключён из списков блокировки"  –1 +/–
Сообщение от metelev_svemail (ok), 08-Дек-14, 15:32 
> Есть претензии к изложенным там фактам?

А там есть факты?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

240. "Github исключён из списков блокировки"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 08-Дек-14, 17:41 
>> Есть претензии к изложенным там фактам?
> А там есть факты?

Да, конечно.  "Факты > лулзы" - один из основных принципов лурки.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. "Github исключён из списков блокировки"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 08-Дек-14, 15:19 
> Уверен, что ни Вы, ни автор эпиграфа с Патриархом лично не знакомы

Ну а вы - лично с Гитлером не знакомы.  Поете, наверное, Хорста Весселя по утрам, не доверяя жидомассонской пропаганде о любимом фюрере?

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Github исключён из списков блокировки"  –1 +/–
Сообщение от metelev_svemail (ok), 08-Дек-14, 16:32 
>> Уверен, что ни Вы, ни автор эпиграфа с Патриархом лично не знакомы
> Ну а вы - лично с Гитлером не знакомы.  Поете, наверное,
> Хорста Весселя по утрам, не доверяя жидомассонской пропаганде о любимом фюрере?

С Гитлером я не знаком, но немного знаком с его воззрениями на религию.

24.10.1941 «Церковь ищет выход, утверждая, что библейские сюжеты не следует понимать буквально. Скажи это кто‑нибудь 400 лет тому назад, его бы точно сожгли на костре под молебны.»
11.11.1941 «Партия хорошо делает, не вступая ни в какие отношения с церковью. У нас никогда не устраивались молебны в войсках. Пусть уж лучше — сказал я себе — меня на какое-то время отлучат от церкви или предадут проклятию. Дружба с церковью может обойтись очень дорого. Ибо, если я достиг чего-либо, мне придется во всеуслышание объявить: я добился этого только с благословения церкви. Так я лучше сделаю это без ее благословения, и мне никто не предъявит счет.» «В наши дни человек, знакомый с открытиями в области естествознания, уже не сможет всерьез воспринимать учение церкви: то, что противоречит законам природы, не может быть божественного происхождения и господь, если пожелает, поразит молнией также и церковь.» «Поскольку любые потрясения суть зло, лучше всего будет, если нам удастся, просвещая умы, постепенно и безболезненно преодолеть такой институт, как церковь».
3.12.1941 «Война идет к концу. Последняя великая задача нашей эпохи заключается в том, чтобы решить проблему церкви. Только тогда германская нация может быть совершенно спокойна за свое будущее. Догматы веры меня совершенно не интересуют, но я не потерплю, чтобы поп вмешивался в земные дела. Сделав государство полным хозяином, мы положим конец организованной лжи. В юности я признавал лишь одно средство: динамит. Лишь позднее я понял: в этом деле нельзя ломать через колено. Нужно подождать, пока церковь сгниет до конца, подобно зараженному гангреной органу. Нужно довести до того, что с амвона будут вещать сплошь дураки, а слушать их будут одни старухи. Здоровая, крепкая молодежь уйдет к нам. Я ничего не имею против целиком государственной церкви, как у англичан. Но мир просто не может так долго держаться на лжи. Только в VII, VIII и IX веках князья, которые были заодно с попами, навязали нашим народам христианство. Раньше они жили без этой религии. У меня шесть дивизий СС, ни один из этих солдат не ходит в церковь, и тем не менее они со спокойной душой идут на смерть.» «Христианство же стремится заставить уверовать нас в „чудо преображения“, ничего более нелепого человеческий мозг в своем безумии и выдумать не мог; чистейшей воды издевательство над любым божественным началом.»
"Наша религиозность — это вообще наш позор. У японцев-христиан религия преобразована применительно к их миру. Но им легче. Религия японцев возвращает их назад к природе. Христианский тезис о загробном мире я ничем не могу заменить, поскольку он совершенно несостоятелен. "
«Очень хорошо, что я не пустил попов в партию. 21 марта 1933 года — в Потсдаме — встал вопрос: идти или не идти в церковь? Я завоевал государство, не испугавшись проклятий обеих конфессий.»
26.01.1942 «Кровожадность, подлость и ложь — вот что было характерно для этой эпохи Я вовсе не считаю, что все должно оставаться так, как оно было. Провидение дало человеку разум, чтобы он поступил разумно. Именно разум говорит мне, что следует положить конец власти лжи. Но он же подсказывает, что в данный момент это сделать невозможно. Не желая способствовать распространению лжи, я не пустил попов в партию. И я не побоюсь вступить в борьбу и стану сразу действовать, если проверка покажет, что время настало.»
27.01.1942 «Если бы не христианство, кто знает, какой была бы история Европы. Рим завоевал бы всю Европу, и его легионы отразили бы натиск гуннов. Именно христианство погубило Рим, а не германцы и гунны.»
19.02.1942 «Если бы не опасность распространения большевизма по всей Европе, я бы не стал препятствовать революции в Испании, там бы истребили всех попов. Если у нас попы придут к власти, то в Европу вернутся самые мрачные времена средневековья.»

Пикер Г. Застольные разговоры Гитлера. — Смоленск: Русич, 1998

PS И ещё раз призываю, читать первоисточники, собственные слова, которые человек говорит, а не чужой пересказ.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

241. "Github исключён из списков блокировки"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 08-Дек-14, 17:48 
>>> Уверен, что ни Вы, ни автор эпиграфа с Патриархом лично не знакомы
>> Ну а вы - лично с Гитлером не знакомы.  Поете, наверное,
>> Хорста Весселя по утрам, не доверяя жидомассонской пропаганде о любимом фюрере?
> С Гитлером я не знаком, но немного знаком с его воззрениями на религию.

Ах, вот в чем дело, оказывается.  Белая овечка - просто с религией не дружил, вот противный...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. "Github исключён из списков блокировки"  –1 +/–
Сообщение от metelev_svemail (ok), 08-Дек-14, 18:24 
>  вот противный...

А, вот почему Вам Милонов не нравится. Так бы сразу и сказали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

246. "Github исключён из списков блокировки"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 08-Дек-14, 18:39 
>>  вот противный...
> А, вот почему Вам Милонов не нравится. Так бы сразу и сказали.

И потцему?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. "Github исключён из списков блокировки"  –1 +/–
Сообщение от metelev_svemail (ok), 08-Дек-14, 08:26 
>> Просто стараясь полить помоями разумного и уважаемого человека.
> Просто оставлю тут:
> http://lurkmore.to/%D0%92%D0%B8%D1&...
> Уважаемый, да...

Так это чьё творчество? Тех самых людей, которые стараются полить помоями уважаемого человека. Я об этом и писал, "обвиняют во всех смертных грехах". Про Патриарха там нет аналогичной странички? Не охота самому ковыряться на помойке.

> Але, "закон божий" - тоже атеисты в школы протащили?  Попутно солгав
> про "культурологический курс" и проч.

Ну вот видите. Как я и думал, Вы оказались пострадавшей стороной.

PS Хочу добавить, что по моему личному мнению история и культура своей страны должен знать каждый живущий в этой стране. А наша история и культура базируются на Православии. Поэтому можешь сам исповедовать любую веру, но знать хотя бы в основных чертах веру страны в которой живёшь обязан, так же как и язык. Родной может быть любым, но знать язык страны, в которой живёшь, обязан. И точно так же как лучший преподаватель языка это его носитель, так же и о Православии можно узнать лучше всего из первых рук, а не в пересказах статей с лурки или ещё с какой-нибудь помойки.

Ответить | Правка | К родителю #222 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Github исключён из списков блокировки"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 08-Дек-14, 14:54 
> Так это чьё творчество?

Народное.

> Про Патриарха там нет аналогичной странички?

Есть про ЗАО РПЦ.

>> Але, "закон божий" - тоже атеисты в школы протащили?  Попутно солгав
>> про "культурологический курс" и проч.
> Ну вот видите. Как я и думал, Вы оказались пострадавшей стороной.

Если "вы" - атеисты, то пострадали-то они не от действий своих рук, как вы
предсказывали?  Впрочим, органчик не прошел тест Тьюринга, так что
вряд-ли имеет смысл напоминать ему о собственных словах...

> Хочу добавить, что по моему личному мнению история и культура своей
> страны должен знать каждый живущий в этой стране. А наша история
> и культура базируются на Православии.

Учитывая показанное выше знание истории некоторыми тапками - сложно
принимать от них такие заявления всерьез.

> И точно так же как лучший преподаватель языка это его носитель, так же и
> о Православии можно узнать лучше всего из первых рук, а не
> в пересказах статей с лурки или ещё с какой-нибудь помойки.

С логикой тапок давно не дружит, да.  Ну а другим - на задуматься: а с чего
вдруг преподавание светского предмета сравнивается с катехизацией?  Учителя
не ставят своей задачей обратить учеников напр. в "веру биологов" (wft?), лишь знакомят
их с фактами и современным состоянием теории.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

235. "Github исключён из списков блокировки"  –1 +/–
Сообщение от metelev_svemail (ok), 08-Дек-14, 15:26 
> Учителя не ставят своей задачей обратить учеников напр. в "веру биологов" (wft?),
> лишь знакомят их с фактами и современным состоянием теории.

"Современное состояние теории" школьники будут учить в высшем учебном заведении, каждый по своему профилю. Задача школы другая. Люди в социуме должны обладать неким гарантированным общим набором знаний. Посчитать сколько им должны дать сдачи в магазине, прочитать правила пользования автобусом и т.д. Задача школы --- дать такой набор знаний.

Круг тем для школы --- любое явление, с которым подросток может столкнутся за её пределами. Растения, которые растут на ближайшей лужайке. Правильные способы построения фраз и т.д.

Так вот, у нас 60% или 80% людей считают себя православными. Таков окружающий нас материальный мир, данный нам в ощущениях. Школа, к сожалению, игнорирует этот факт. Родители школьников могут выбирать, что им учить. Вот только окружающий мир они выбирать не могут. Разве что переедут в какую-то другую страну (скорей бы уж).

"Атеисты" по сути сами себя наказали тем, что вместо абсолютно необходимых уроков, знакомящих их детей с культурой подавляющего большинства сограждан, с их же собственной по сути культурой, они теперь вынуждены посещать ни к селу ни к городу не нужные уроки этики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Github исключён из списков блокировки"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 08-Дек-14, 17:40 
> "Современное состояние теории" школьники будут учить в высшем учебном заведении, каждый
> по своему профилю.

Да, к тому и идет.  К сожалению.  Остальных будут кормить библейскими сказками в "гарантированном общем наборе".

> Задача школы другая.

Нет.  В идеале - именно дать адекватное представление о современном уровне знаний.

> Так вот, у нас 60% или 80% людей считают себя православными.

"У вас" - может быть.  Ваше воображение и "данный нам в ощущениях" мир, к счастью, пока
не одно и то же.  Особый лулз этих опросов - когда половина "православных" даже в храмы не ходит, а многие вообще себя при этом неверующими называют (sic!).

Ну а сомневающимся - можно просто зайти в храм по соседству, прикинуть посещаемость и сравнить  с числом местных жителей.

Обычная девятиэтажка. 3 человека, 4 квартиры на этаже, 9 этажей, 4 подъезда = 432.  60% - это порядка 260 чел.  Кирдык для типовой церквушки 18-19 века в к-л спальном районе.  Особенно учитывая что домик вокруг не один...

Т.е. теоретически - не влезют (ц).  Практически - влезают, даже с запасом, в т.ч. и в большие праздники.  Чудеса в решете...

> Родители школьников могут выбирать, что им учить.

Для этого пусть участвуют в создании негосударственной системы образования.  И там хоть Ктулху поклоняются.

> Разве что переедут в какую-то другую страну (скорей бы уж).

А кто будет ваш православный ядерный щит (кстати, созданный атеистами) поддерживать?  Такие же полоумные коллеги из ИГИЛ?

Интересно, а разве вам уважать законы страны проживания - не обязательно?

> "Атеисты" по сути сами себя наказали тем, что вместо абсолютно необходимых уроков,
> знакомящих их детей с культурой подавляющего большинства сограждан

1) предъявите факты, что уроки действительно служат "знакомству с культурой", а не пропаганде вероучения
2) предъявите факты, что эта культура - "подавляющего большинства сограждан"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Github исключён из списков блокировки"  –1 +/–
Сообщение от metelev_svemail (ok), 08-Дек-14, 18:23 
> Особый лулз этих опросов - когда половина "православных" даже в храмы не ходит,
> а многие вообще себя при этом неверующими называют (sic!).

Про существование теоремы Пифагора знают 99% взрослых, я думаю, но доказать её смогут может 10% --- я не знаю статистики, но думаю, вряд ли больше. При том, что в школе учились все. Что это доказывает? Что нам не нужна математика в школе? По-моему так наоборот, не было бы школьного преподавания математики, картина была бы ещё хуже. Может быть как раз 80% верили бы, что теорему Пифагора можно доказать, а шутники вроде Вас потешались бы над этим.

> Ну а сомневающимся - можно просто зайти в храм по соседству, прикинуть
> посещаемость и сравнить  с числом местных жителей.

Вот-вот. Отменив математику и посмотрев, как упала посещаемость, те же шутники предлагали бы демократию в деле школьного обучения расширить на физику, химию и русский язык.

Вам смешно, а мне страшно смотреть, что подобные Вам люди реально решают, что детям учить, а что нет. Устраивают сеансы "каждый кто честен, встань с нами вместе" aka "кто не скачет, тот москаль".

> 1) предъявите факты, что уроки действительно служат "знакомству с культурой", а не
> пропаганде вероучения
> 2) предъявите факты, что эта культура - "подавляющего большинства сограждан"

Для Вас, я так понял, авторитетом является только лурка. А я не имею привычки шарится по подобным помойкам, мне они не интересны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Github исключён из списков блокировки"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 08-Дек-14, 18:37 
>> Особый лулз этих опросов - когда половина "православных" даже в храмы не ходит,
>> а многие вообще себя при этом неверующими называют (sic!).
> Про существование теоремы Пифагора знают 99% взрослых, я думаю, но доказать её
> смогут может 10% --- я не знаю статистики, но думаю, вряд
> ли больше. При том, что в школе учились все. Что это доказывает?

Ничего.  Что может доказать фантазия, тем более ваша?

> Что нам не нужна математика в школе? По-моему так наоборот,
> не было бы школьного преподавания математики, картина была бы ещё хуже.

Можно только предположить, что большинство не знало бы вообще слова "теорема".

>> Ну а сомневающимся - можно просто зайти в храм по соседству, прикинуть
>> посещаемость и сравнить  с числом местных жителей.
> Вот-вот. Отменив математику и посмотрев, как упала посещаемость

Посещаемость *куда*, вы ж все отменили?

> Вам смешно

Да мне уже даже не смешно от такого идиотизма.

>> 1) предъявите факты, что уроки действительно служат "знакомству с культурой", а не
>> пропаганде вероучения
>> 2) предъявите факты, что эта культура - "подавляющего большинства сограждан"
> Для Вас, я так понял, авторитетом является только лурка.

Для меня авторитетом являются только факты.  А их интерпретация проверяется обычными критериями, принятыми в науке.

> А я не имею привычки шарится по подобным помойкам

Вы не шаритесь, вы живете в другой помойке.  И почему-то нагло уверены, что другие должны вам последовать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Github исключён из списков блокировки"  –1 +/–
Сообщение от Андрей (??), 08-Дек-14, 18:27 
Православие на Руси было до христианства. Ещё при Грозном христианство называлось правоверным. Скажем спасибо Никону.
Почему отдоксальные мусульмане - правоверные мусульмане, а ортодоксальные христиане внезапно становятся православными?
Ответить | Правка | К родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

247. "Github исключён из списков блокировки"  +/–
Сообщение от metelev_svemail (ok), 08-Дек-14, 18:54 
> Православие на Руси было до христианства. Ещё при Грозном христианство
> называлось правоверным. Скажем спасибо Никону.
> Почему отдоксальные мусульмане - правоверные мусульмане, а ортодоксальные
> христиане внезапно становятся православными?

Ваше сообщение характерно для нашего времени, когда люди, вместо того чтобы знакомится с культурой своей страны в школе довольствуются сведениями, собранными по всяким помойкам с лулзами.

Кто не понимает --- это версия истории современных язычников, "правь славь" и т.д. Простой вопрос: на какие источники эта версия опирается? Самая старая дошедшая до нас рукопись написанная кириллицей по-моему начала 13-го века, первая летопись, Никона, которая дошла к нам в списках (в переписанном виде) это конец 11-го века. Есть ещё берестяные грамоты, цера. Это источники на которые опираются обычные историки, как христиане, так и секулярные.

На какие источники опираются язычники? Их просто нет. "Велесова книга" была написана в середине 20-го века. Язычники объясняют отсутствие источников очень просто: типа всё уничтожили христиане. Всё-всё, вообще, ни ниточки ни хвостика, ни буковки никакой, ни единой не осталось. Это, на самом деле, очень удобно. Придумывай что хошь, полёт фантазии можно не ограничивать.

На канале "Культура" есть три лекции (шесть видео) Зализняка. Про его отношение к христианству не знаю, но это человек на самом деле преданный науке и лекции его крайне интересные. Одна про ударения и как они менялись на протяжении веков. Самая старая книга с проставленными ударениями 14-го века, насколько я оттуда запомнил. В древности было простое правило на ударения, одно на все случаи жизни. Есть большой круг слов и словесных конструкций, где оно сохраняется, и можно проследить, как в некоторых случаях оно уступает место новому. Например, старое ударение "гол как сокОл", сокОл ещё сохранилось в поговорке, но не в обыденной речи и оно соответствует старому правилу. Есть лекция про берестяные грамоты. И есть про "Слово о полку Игореве", которое подозревали что это подделка. По лингвистическим данным оказывается, что нет, не подделка.

Каждая лекция по 45*2 минут, но мне времени было не жалко, потому что на самом деле интересно. Просто посмотрите на прошлые века с нейтральной научной точки зрения и подумайте, как туда родноверие укладывается.

Что касается истории именно христианской, есть свидетельства, что христианство на Руси было задолго до Владимира. В 860-м году, за 2 года до Рюрика, было нападение Русов на Константинополь. Оно отражено в одной из византийских летописей. Силами огромными по тем временам. Приблизительно 200 кораблей, 8000 человек. Предварительно была проведена разведка, императора в городене было. Нападавшие город не взяли, но окрестности пограбили здорово и остались победителями.

Так вот в летописи зафиксирован мирный договор. Вместе с пунктами о торговле в нём присутствует требование от победившей стороны (от русов) чтобы им дали епископа. Зачем бы он им был нужен?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Github исключён из списков блокировки"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 08-Дек-14, 21:55 
> [...] Есть ещё берестяные грамоты, цера. Это источники
> на которые опираются обычные историки, как христиане, так и секулярные.

Т.е. если у народа нет письменности - историкам не на что опираться?  Или у народа нет культуры?

В любом случае, You've made my day.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Github исключён из списков блокировки"  –1 +/–
Сообщение от metelev_svemail (ok), 08-Дек-14, 22:18 
> Т.е. если у народа нет письменности - историкам не на что опираться?

Представьте себе, да. Не на что.

Когда есть письменность и то не всё однозначно. Человек может ошибаться, человек может написать не правду. Но когда письменности нет, тут уже твори, выдумывай, пробуй, кто во что горазд. Можно протоукров придумывать, можно древних арийцев, можно "Велесову книгу" сочинять, можно инопланетян привлекать на службу человечеству. Свобода, понимаешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

250. "Github исключён из списков блокировки"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 08-Дек-14, 22:35 
>> Т.е. если у народа нет письменности - историкам не на что опираться?
> Представьте себе, да. Не на что.

И вы всерьез не понимаете уровня своего дебилизма, даже после того как на него указали пальцем?

> Можно протоукров придумывать, можно древних арийцев, можно [...]

На протяжении более 99.99% времени своей истории - человечество не обладало письменностью.  Нигде.  Вся антропология - бред?  История Полинезии - бред?

> Свобода, понимаешь.

Ох, не понимаешь ты, дурак, свободы.  И вряд-ли когда-нибудь поймешь.

Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

251. "Github исключён из списков блокировки"  –1 +/–
Сообщение от metelev_svemail (ok), 08-Дек-14, 22:53 
>  История Полинезии - бред?

Полинезия строит атомные реакторы, суперкомпьютеры и запускает космические корабли на Марс. Но от нас это скрывают. Вместе с историей.

> Ох, не понимаешь ты, дурак, свободы.  И вряд-ли когда-нибудь поймешь.

Разве что объяснит кто-то.

Ответить | Правка | К родителю #250 | Наверх | Cообщить модератору

252. "Github исключён из списков блокировки"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 08-Дек-14, 23:12 
>>  История Полинезии - бред?
> Полинезия строит атомные реакторы, суперкомпьютеры и запускает космические корабли на
> Марс. Но от нас это скрывают. Вместе с историей.

Вы отказываете всем, кроме США и СССР (Российская Федерация критериям не соответствует) в истории?  Потрясающая наглость от того, кто рвется в школы учить "культуре".

>> Ох, не понимаешь ты, дурак, свободы.  И вряд-ли когда-нибудь поймешь.
> Разве что объяснит кто-то.

Тапку пытались объяснить более простые вещи.  А свобода - она и того сложнее.  

Ответить | Правка | К родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

254. "Github исключён из списков блокировки"  –1 +/–
Сообщение от metelev_svemail (ok), 09-Дек-14, 00:10 
> Вы отказываете всем, кроме США и СССР (Российская Федерация критериям не
> соответствует) в истории?

Я хотел всего лишь сказать, что историю скрыть невозможно, как невозможно быть технологически и экономически первой страной и чтобы никто об этом не знал. Ну хорошо, не первой, в первой десятке, например. В общем, если никто не знает про твои технологии, то их просто нет, и с историей то же самое.

Тут есть интересный момент. Есть разница между историей и хронологией. Даже наличие письменности не спасёт, если вся история будет сводится к тому, что сегодня встал в 7 утра, а вчера в 11, аппетит был хороший/плохой и прочему лытдыбру. Разница в том, что история содержит сюжет, хронология нет. А на роль сюжета годится только то, что вложено Богом. Тогда получается своеобразный диалог, то что задумано и то, что есть в реальности.

Что же вложено Богом? Это и есть основной вопрос, который люди решают. Мусульмане по-своему, христиане по-своему, иудеи по-своему, родноверы по-своему.

Что основное у христиан? Бог сказал, что хотел сказать, открытым текстом.

Родноверы, например, на это не претендуют. Как народ у них без письменности вполне себе культурный, так и бог такой же, по образу и подобию.

Но у мусульман и иудеев тоже есть претензии, что именно им сказали правду.

Но тут ещё одно обстоятельство вступает в игру. Очень интересное. Можно как угодно относится ко Христу. Но вот обойти Его не получается. Оставить без комментариев.

И мусульмане и иудеи что-то говорят о Христе.

Мусульмане говорят, что да, Он был, но потом Его слова исказили и события Его жизни переврали. А у них по-настоящему. Но как это возможно? Если Христос есть Слово Божие, то Бог заботится сам, чтобы не переврали. А если нет, то не нужно вообще упоминать Христа.

Комментарии иудеев сводятся к тому, что им было сказано по-настоящему, а дальше всё наврано и в Христа не верят. Это да, немного более последовательно. Но если посмотреть со стороны: Христос центр человеческой истории, даже летоисчисление положено от Его рождения. Его жизнью и смертью история делится на две части, что было до и что было после. И думать, что Бог здесь не при чём совсем не получается, никак.

Ну а вообще всё это вопрос веры. Если Бог создал мусульман, иудеев, родноверов, то Он сам с ними и разберётся, кого куда и для какой цели определить. Но мне так представляется, что есть серьёзные основания быть христианином.  Только бы сил хватило не предать свою веру. Но это вопрос не внешний, а внутренний скорее.

Ответить | Правка | К родителю #252 | Наверх | Cообщить модератору

255. "Github исключён из списков блокировки"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 09-Дек-14, 00:47 
> Я хотел всего лишь сказать, что историю скрыть невозможно

Совсем не обязательно что-то "скрывать" - достаточно потерять возможность ее восстановления.  Процессы в природе необратимы знаете-ли...

> В общем, если никто не знает про твои технологии, то их просто нет,
> и с историей то же самое.

Вы утверждали другое: нет письменности - нет истории.  #249

> Тут есть интересный момент. Есть разница между историей и хронологией. Даже наличие
> письменности не спасёт, если вся история будет сводится к тому, что
> сегодня встал в 7 утра, а вчера в 11, аппетит был
> хороший/плохой и прочему лытдыбру. Разница в том, что история содержит сюжет,
> хронология нет.

Т.е. как были устроены бесписьменные общества - экономика, политика,
религия; все это - не "сюжет", а так, "баловство"?

> А на роль сюжета годится только то, что вложено Богом.

И как это определить?  Типа как конкистадоры^Wпокорители самоедов?  Не говорит чухло по-русски, не исповедует "веру истинную" - по суслам его, не было у него там никаких "сюжетов".  Да и человек-ли?

> Что же вложено Богом? Это и есть основной вопрос, который люди решают.

Однажды и прямо по шапке надавать могут.  За неавторизованные заявления.

> Но тут ещё одно обстоятельство вступает в игру. Очень интересное. Можно как
> угодно относится ко Христу. Но вот обойти Его не получается. Оставить без комментариев.

Не понял, а Кощея Бессмертного с Бабой Ягой - тоже нельзя?  В истории навалом мифологических
персонажей - одни распространены меньше, другие больше.  Последнее как-то делает
их более реальными, или что?

Ответить | Правка | К родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

256. "Github исключён из списков блокировки"  –1 +/–
Сообщение от metelev_svemail (ok), 09-Дек-14, 01:04 
> Не понял, а Кощея Бессмертного с Бабой Ягой - тоже нельзя?

Вас, вместе к Кощеем и Бабой Ягой можно, как бы Вы там не пыжились. А Христа не получается.

Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Github исключён из списков блокировки"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 09-Дек-14, 01:32 
>> Не понял, а Кощея Бессмертного с Бабой Ягой - тоже нельзя?
> Вас, вместе к Кощеем и Бабой Ягой можно, как бы Вы там
> не пыжились. А Христа не получается.

Так я и спросил - почему не получается?

И, кстати, как быть с тем что большая часть человечества - живет в Китае и Индии?  Обошли?  Не люди?

Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

258. "Github исключён из списков блокировки"  –1 +/–
Сообщение от metelev_svemail (ok), 09-Дек-14, 08:42 
> Так я и спросил - почему не получается?

Это просто факт, я к нему так и отношусь. Почему не получается у тех, кто "в теме", у мусульман и иудеев, это понятно. Это как проигнорировать результаты эксперимента для человека науки, просто немыслимо. У Вас как раз может получится. Но Ваше мнение ничего не решает. Так же как в науке, решает не демократия. Затрудняюсь объяснить, почему. Либо Вы сам человек науки и понимаете и без всякого объяснения, либо понимать не хотите, либо не способны.

> И, кстати, как быть с тем что большая часть человечества - живет
> в Китае и Индии?  Обошли?  Не люди?

Когда всё даётся даром это тоже не правильно, потому что получается не своё. Человек должен что-то заплатить за своё мировоззрение. Я имею в виду не в материальном плане, а оно должно быть продуманное, выстраданное.

Ну и, на самом деле, это не наше дело. Это Божий промысел. Допустим я знаю как доказать теорему Пифагора, а Вася Пупкин не знает. И таких Васей --- большая часть человечества. Что делать, что делать???!!! спрашиваете у меня Вы. Я вообще, на самом деле, не понимаю, с чего это Вас волнует что знает или не знает кто-то другой. Одно дело для беседы, как вот у нас сейчас, другое дело умозрительно. Ну не знает, ну и что? Будет и у него время узнать. Или не будет, или он что-то другое зато знает. На теорему Пифагора мнение Васи Пупкина никакой тени не бросает, потому что в данном случае речь идёт об объективной реальности. С Богом то же самое.

Ответить | Правка | К родителю #257 | Наверх | Cообщить модератору

259. "Github исключён из списков блокировки"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 09-Дек-14, 09:53 
>> Так я и спросил - почему не получается?
> Это просто факт

Это станет фактом не ранее того как вы объясните как у китайских крестьян
получилось "обойти"?  Или не получилось, тогда почему, с чего вы решили что не получилось?

> У Вас как раз может получится. Но Ваше мнение ничего не решает.

Если "может получиться" у большей части населения Земли - это
опровергнет ваш "факт".

> Так же как в науке, решает не демократия. Затрудняюсь объяснить, почему.

Потому что не понимаете как работает наука.  У меня, к примеру, нет проблем
с объяснением.

Вот только в рассматриваемом вами утверждении - никакой науки в упор не
видно.  Не удивительно, вы же напрочь игнорируете окружающий мир.

>> И, кстати, как быть с тем что большая часть человечества - живет
>> в Китае и Индии?  Обошли?  Не люди?
> Когда всё даётся даром это тоже не правильно, потому что получается не
> своё. Человек должен что-то заплатить за своё мировоззрение. Я имею в
> виду не в материальном плане, а оно должно быть продуманное, выстраданное.

Повторяю вопрос: вы согласны с тем, что люди, живущие там, "Христа обошли"?
Или нет?  Если нет - то почему?

> Ну и, на самом деле, это не наше дело.

Вообще-то - "наше".  Щенок сделал лужу - его в нее тыкают.  Человек
сказал глупость, как вы - над ним потешаются.

> Допустим я знаю как доказать теорему Пифагора, а Вася Пупкин не
> знает. И таких Васей --- большая часть человечества. Что делать, что
> делать???!!! спрашиваете у меня Вы.

Ничего подобного я не спрашивал.

> На теорему Пифагора мнение Васи Пупкина никакой тени не
> бросает, потому что в данном случае речь идёт об объективной реальности.
> С Богом то же самое.

Что, какие-либо утверждения о Боге уже стали результатами непротиворечивой аксиоматики?  Или доступными экспериментальной проверке?

Ответить | Правка | К родителю #258 | Наверх | Cообщить модератору

260. "Github исключён из списков блокировки"  –1 +/–
Сообщение от metelev_svemail (ok), 09-Дек-14, 10:05 
> как у китайских крестьян получилось "обойти"

Подойдите к любому человеку на улице и спросите, как так получается, что он не знает доказательства теоремы Пифагора.

> У меня, к примеру, нет проблем с объяснением.

А потом начните объяснять этому человеку доказательство теоремы Пифагора.

Ответить | Правка | К родителю #259 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Github исключён из списков блокировки"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 09-Дек-14, 19:28 
>> как у китайских крестьян получилось "обойти"
> Подойдите к любому человеку на улице и спросите, как так получается, что
> он не знает доказательства теоремы Пифагора.

Речь не про теорему Пифагора.

Во-вторых, с чего вы взяли, что случайный человек на улице его не знает?

> А потом начните объяснять этому человеку доказательство теоремы Пифагора.

Скорее всего, проблем не возникнет.  Риск нарваться на клинического идиота, вроде вас - близок к нулю.

Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

264. "Github исключён из списков блокировки"  –1 +/–
Сообщение от metelev_svemail (ok), 09-Дек-14, 20:22 
> Риск нарваться на клинического идиота, вроде вас - близок к нулю.

Это хорошо, что вам в жизни редко попадаются люди, которых вы не понимаете. Потому что есть такой афоризм: "Если вас окружают дураки, значит вы --- главный". А кому же захочется чувствовать себя главным.

Ответить | Правка | К родителю #262 | Наверх | Cообщить модератору

265. "Github исключён из списков блокировки"  +1 +/–
Сообщение от myhand (ok), 09-Дек-14, 21:02 
>> Риск нарваться на клинического идиота, вроде вас - близок к нулю.
> Это хорошо, что вам в жизни редко попадаются люди, которых вы не понимаете.

Странное заключение, учитывая что речь шла о том, чтобы понимали меня.  Но чему тут удивляться...

Ответить | Правка | К родителю #264 | Наверх | Cообщить модератору

267. "(offtopic) о вбросах"  +/–
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 10-Дек-14, 12:53 
>> Православие на Руси было до христианства.
> Кто не понимает --- это версия истории современных язычников

Туда же: года два-три назад пошёл вброс про "иудохристианство", некоторое время тому тему выключили, как и остальные подобные: http://www.youtube.com/watch?v=VURPlTlABAg&t=20m28s

> Язычники объясняют отсутствие источников очень просто: типа всё уничтожили христиане.

При этом нисколько не стесняются вне зависимости от качества и количества аргументов зачислять "супостата" в сторонники теории заговора (не уточняя, которой из) -- что якобы должно автоматически все эти аргументы помножить на ноль, поскольку теорзаг же ж как раз "основан на том, что всё скрывают" ;-)

Кто ещё не знает словечко "хуцпа" -- стоит ознакомиться, тем паче сейчас яркие примеры каждую неделю одно временное правительство выдаёт...

Ответить | Правка | К родителю #247 | Наверх | Cообщить модератору

271. "(offtopic) о вбросах"  +/–
Сообщение от myhand (ok), 10-Дек-14, 13:18 
>> Язычники объясняют отсутствие источников очень просто: типа всё уничтожили христиане.
> При этом нисколько не стесняются вне зависимости от качества и количества аргументов
> зачислять "супостата" в сторонники теории заговора (не уточняя, которой из)

А для кого уточнять, для полных дебилов?  Собственно, это как раз у язычников никаких
проблем с аргументацией - христианство действительно уничтожало культурные памятники
конкурентов (aka язычников).  Не то, чтобы это не было характерно и для других религий,
но учитывая метастазы этой дряни - эффект тут был самым плачевным.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "(offtopic) о вбросах"  +/–
Сообщение от metelev_svemail (ok), 10-Дек-14, 14:45 
>> Язычники объясняют отсутствие источников очень просто: типа всё уничтожили христиане.
> При этом нисколько не стесняются вне зависимости от качества и количества аргументов
> зачислять "супостата" в сторонники теории заговора (не уточняя, которой из) --
> что якобы должно автоматически все эти аргументы помножить на ноль, поскольку
> теорзаг же ж как раз "основан на том, что всё скрывают" ;-)

Аргументы никого не убеждают. Человек понимает через сопричастность. Можно сколько угодно рассказывать про вкус апельсинов, пока не попробует сам всё равно не поймёт. А пробовать он не будет. Разговор короткий "эти дебилы едят апельсины!" И я даже не могу сказать, что это концептуально не правильно. Есть же такие вещи, которые я, например, тоже никогда делать не буду.

Тут один только способ возможен --- не использовать те же способы, которые применяют к тебе. Но это сложно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру