The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз systemd 228, opennews (??), 19-Ноя-15, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


28. "Релиз systemd 228"  –1 +/
Сообщение от пкапвапав (?), 19-Ноя-15, 11:47 
А чем systemd плох? Серьезно спрашиваю, новичок в Linux и что-то я не понимаю предмет разборок. Объясните простыми словами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Релиз systemd 228"  +11 +/
Сообщение от Роман (??), 19-Ноя-15, 11:56 
Совсем вкратце: непонятно, теперь как работает система. Он что-то делает, самое поганое, что решения принимает сам.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Релиз systemd 228"  –2 +/
Сообщение от Fracta1L (ok), 19-Ноя-15, 15:23 
Горе-админу не понятно, как работает systemd, но мануалы он читать всё равно не будет. Он будет изрыгать проклятия в адрес systemd.

Вот такой вот горе-админ XXI века с мышлением из XVI века.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "people has to know"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 19-Ноя-15, 16:04 
> Горе-админу не понятно, как работает systemd, но мануалы он читать всё равно
> не будет. Он будет изрыгать проклятия в адрес systemd.
> Вот такой вот горе-админ XXI века с мышлением из XVI века.

Вот! Специалист по s-d. Вопрос можно? Спасибо!

Как Вы используете  "[17 Jun 2014] Factory Reset, Stateless Systems, Reproducible Systems & Verifiable Systems" в Вашем s-d? С какой версии субжа оно уже-уже Stateless & Reproducible & Verifiable? Уже можно "смотреть"? В продакшене?

То есть, откуда примерно он это украл, я понимаю. Хотелось бы услышать, как оно? На практике и в сравнении с GNU GuixSD или NixOS какой, пожалуйста?


[1] http://0pointer.de/blog/projects/stateless.html
[2] http://savannah.gnu.org/forum/forum.php?forum_id=8412

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "people has to know"  –1 +/
Сообщение от Павел Самсоновemail (?), 19-Ноя-15, 16:46 
>[оверквотинг удален]
> Вот! Специалист по s-d. Вопрос можно? Спасибо!
> Как Вы используете  "[17 Jun 2014] Factory Reset, Stateless Systems, Reproducible
> Systems & Verifiable Systems" в Вашем s-d? С какой версии субжа
> оно уже-уже Stateless & Reproducible & Verifiable? Уже можно "смотреть"? В
> продакшене?
> То есть, откуда примерно он это украл, я понимаю. Хотелось бы услышать,
> как оно? На практике и в сравнении с GNU GuixSD или
> NixOS какой, пожалуйста?
> [1] http://0pointer.de/blog/projects/stateless.html
> [2] http://savannah.gnu.org/forum/forum.php?forum_id=8412

По моему опыту, для создания live-cd s-d имеет очень хороший функционал. Tmpfs ы он популятит хорошо, незадумываешься об этом.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "people has to know"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 19-Ноя-15, 17:49 
>> оно уже-уже Stateless & Reproducible & Verifiable?
>live-cd
>хорошо, незадумываешься об этом.

Это (и не задумываясь тоже)  == stateless. Про второе и третье слова можно ещё годик-пяток подождать? Понял, ухожу (почти-).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Релиз systemd 228"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-15, 16:53 
> Горе-админу не понятно, как работает systemd, но мануалы он читать всё равно
> не будет. Он будет изрыгать проклятия в адрес systemd.
> Вот такой вот горе-админ XXI века с мышлением из XVI века.

мануалы системдэ это твиттер поцтера?

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

131. "Релиз systemd 227+1"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 19-Ноя-15, 17:53 
> мануалы системдэ это твиттер поцтера?

Так блог же (146 серий про "...для администраторез").   Но оно почему-то больше на мемуары престарелого мразматика, чем на референс-мануал смахивает.   Реальность каждой новой версии всё лучше и лучше отражает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

194. "Релиз systemd 228"  +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-15, 01:33 
>> Горе-админу не понятно, как работает systemd, но мануалы он читать всё равно
>> не будет. Он будет изрыгать проклятия в адрес systemd.
>> Вот такой вот горе-админ XXI века с мышлением из XVI века.
> мануалы системдэ это твиттер поцтера?

метотичку АНБ надо будет штудировать, по "администрированию" до той поры прекрасно(без системдЭ)работваших систем через задний проход.

Ответить | Правка | К родителю #119 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Релиз systemd 228"  +1 +/
Сообщение от анонимус (??), 19-Ноя-15, 21:09 
Ну, так и есть. Вон выше один персонаж признался, что это он умеет, а вон то - нет, преподы не научили. То есть, чувак с высшим образованием не научился главному из того, что эта вышка дает - самостоятельному поиску и изучению. Я лично считаю, что человека, который не хочет учиться, нужно гнать из профессии. Из любой, речь не конкретно про сисадмина. У него перспектив роста ноль.
Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

175. "Релиз systemd 228"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-15, 21:30 
> Я лично считаю, что человека, который не хочет учиться, нужно гнать из профессии.

Различать белое и чёрное-то хоть ещё не разучились?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. "Релиз systemd 228"  +2 +/
Сообщение от rob pike (?), 19-Ноя-15, 22:32 
> Различать белое и чёрное

Это расизм!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Релиз systemd 228"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-15, 21:31 
Ссылочку на эти признания. А то я не наблюдаю подобного в тредах посвященных ситсемд. А вот таких рассказов хоть отбавляй:
раньше штаны одевали через ноги а свитер через голову(фуфуфу). мы теперь всё через голову одеваем - так стандартней. а кто не хочет учится того гнать из профессии на телеге с хромой лошадью. а мы пока на эрбасах межзвёздных полетаем.
Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

185. "Релиз systemd 228"  +/
Сообщение от rob pike (?), 19-Ноя-15, 22:34 
На межзвездных эйрбасах без штанов - это могло бы стать слоганом systemd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Релиз systemd 228"  +12 +/
Сообщение от AlexYeCU_not_logged (?), 19-Ноя-15, 12:03 
Пока всё хорошо -- плевать, что там в потрохах.
Но если начинаются проблемы с каким-то демоном или кривой железкой,или даже с очередным куском системд, то докопаться до сути куда сложнее. Закономерный результат переусложнения системы, запихивания в неё кучи функций из других подсистем, и движения к воплощению принципов "чёрного ящика".
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Релиз systemd 228"  +4 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-15, 12:14 
systemd жестко завязан на dbus, если dbus упадет, то перезапустить службу dbus(да и любую другую) обычным способом ты уже не сможешь - это один из примеров.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Релиз systemd 228"  –1 +/
Сообщение от аганога (?), 19-Ноя-15, 15:29 
ложь. стопстартрестарт свободно. чядт?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Релиз systemd 228"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-15, 16:21 
ок, упал не только dbus, но и ssh, а сервер на другом конце страны и ребут не помогает(dbus не поднимается и никакие службы не грузится и вообще systemd panic)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Релиз systemd 228"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 19-Ноя-15, 16:23 
> не грузится и вообще systemd panic)

"Э, сюшь, Гоги, ты за меня или за медведя??"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Релиз systemd 228"  –1 +/
Сообщение от count0krsk (ok), 19-Ноя-15, 17:37 
> на другом
> конце страны и ребут не помогает

Позвать того_кто_там рядом и диктовать команды для ввода ручками. Пароль рута потом сменить. Годятся даже секретарши и кладовщики )) Лишь бы англ. буквы знали.
А вообще в филиалах эникей обычно есть. Кто мышки-то меняет и сопли вытирает юзерам? Не косматый геолог же.

Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

152. "Релиз systemd 228"  +/
Сообщение от Павел Самсоновemail (?), 19-Ноя-15, 19:47 
>> на другом
>> конце страны и ребут не помогает
> Позвать того_кто_там рядом и диктовать команды для ввода ручками. Пароль рута потом
> сменить. Годятся даже секретарши и кладовщики )) Лишь бы англ. буквы
> знали.
> А вообще в филиалах эникей обычно есть. Кто мышки-то меняет и сопли
> вытирает юзерам? Не косматый геолог же.

Ага га га, про геолога ты в десятку, не знаешь куда деваться :-) :-) :-) :-)  от души остались одни головешки :-) :-) :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "Релиз systemd 228"  +/
Сообщение от Павел Самсоновemail (?), 19-Ноя-15, 19:56 
>>> на другом
>>> конце страны и ребут не помогает
>> Позвать того_кто_там рядом и диктовать команды для ввода ручками. Пароль рута потом
>> сменить. Годятся даже секретарши и кладовщики )) Лишь бы англ. буквы
>> знали.
>> А вообще в филиалах эникей обычно есть. Кто мышки-то меняет и сопли
>> вытирает юзерам? Не косматый геолог же.
> Ага га га, про геолога ты в десятку, не знаешь куда деваться
> :-) :-) :-) :-)  от души остались одни головешки :-)
> :-) :-)

Именно так, именно он, косматый геолог и ходит в ваш суппорт :-) :-) :-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Релиз systemd 228"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 20-Ноя-15, 09:43 
>Позвать того_кто_там рядом и диктовать команды для ввода ручками.

ага и давать ему доступ в серверную, где еще пара десятков железяк с коммерческой тайной на борту или критических сервисов, объяснять как подключить монитор и клавиатуру к нужному серверу, а потом надиктовывать(ну хорошо, можно по почте переслать) команды? а если он сервером ошибется, или заденет какие кабеля или криворук и вообще все к чертям сломает, человеческий фактор высокий, а виноват будешь ты.

Ответить | Правка | К родителю #127 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Релиз systemd 228"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-15, 16:22 
> ложь. стопстартрестарт свободно. чядт?

Объявит Леня "start-stop" устаревшей технологией и что дальше? Нет, конечно вы можете запустить по быстрому руками, починить и перезапустить через юнит, но это уже не тривиальный перезапуск.

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

128. "Релиз systemd 228"  –1 +/
Сообщение от count0krsk (ok), 19-Ноя-15, 17:39 
>> ложь. стопстартрестарт свободно. чядт?
> Объявит Леня "start-stop" устаревшей технологией и что дальше?

Вы бы лучше о войне с США подумали и консервы, сахар и топливо для дизельного генератора запасали. У них-то есть Макдональдсы с полдземными Vault-ами, а у нас даже метро мало распространено. Скрываться придётся в складках местности ))
Да, и это случится раньше чем отменят старт-стоп, мне Ванга сказала )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

151. "Релиз systemd 228"  +2 +/
Сообщение от тру (?), 19-Ноя-15, 19:44 
Удивительно, что тебя не потёрли за оффтоп, как собеседника. Урапатриотизм на опеннетике, хахаха
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Релиз systemd 228"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-15, 19:58 
> Удивительно, что тебя не потёрли за оффтоп

Внимательно изучаем правила форума: http://wiki.opennet.ru/ForumHelp

PS: один и тот же персонаж в этой теме по времени -- просто на заметку:
zeka
zeka
аганога
аганога
аганога
аганога
аганога
аганога
тру
цыц

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Релиз systemd 228"  +/
Сообщение от цыц (?), 19-Ноя-15, 22:03 
Ты такой жалкий, бгг. Спасибо, что ссылки из жеже кремлеботские не подкидываешь
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Релиз systemd 228"  –2 +/
Сообщение от аганога (?), 19-Ноя-15, 18:50 
>> ложь. стопстартрестарт свободно. чядт?
> Объявит Леня "start-stop" устаревшей технологией и что дальше? Нет, конечно вы можете
> запустить по быстрому руками, починить и перезапустить через юнит, но это
> уже не тривиальный перезапуск.

Когда объявят, системд научится такие проблемы решать сам, без участия человека. Курите справочники по автоматизации

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

203. "Релиз systemd 228"  +/
Сообщение от анином (?), 20-Ноя-15, 08:59 
> Объявит Леня "start-stop" устаревшей технологией и что дальше? Нет, конечно вы можете

А если объявит линукс устаревшим? Как жить дальше то?

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Релиз systemd 228"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 20-Ноя-15, 10:11 
>> Объявит Леня "start-stop" устаревшей технологией и что дальше? Нет, конечно вы можете
> А если объявит линукс устаревшим? Как жить дальше то?

Перекреститься и вздохнуть с облегчением!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз systemd 228"  +6 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-15, 12:18 
> А чем systemd плох? Серьезно спрашиваю, новичок в Linux и что-то я
> не понимаю предмет разборок. Объясните простыми словами.

переполнен функционалом
содержит кучу неотделяемых друх от друга и в большинстве случаев ненужных компонент
  увеличивающих потенциальные уязвимости и угрозы краха системы при старте
разрабатывается одной компанией часто игнорирующей справедливые замечания других
  заинтересованных разработчиков linux
в попытке заменить гибкость скриптов обрастает лесом разного рода флагов и опций
потенциальный вендорлок и огораживание свободы в linux

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

227. "Релиз systemd 228"  –2 +/
Сообщение от пкапвапав (?), 21-Ноя-15, 14:41 
Потенциальный вендрлок? Каким образом?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "Релиз systemd 228"  +1 +/
Сообщение от rob pike (?), 19-Ноя-15, 12:26 
http://judecnelson.blogspot.com/2014/09/systemd-biggest-fall...
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

55. "Релиз systemd 228"  +1 +/
Сообщение от анонанонанонанино (?), 19-Ноя-15, 12:30 
Вместо нескольких читаемых скриптов -- тысячи юнитов и таргетов.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

61. "Релиз systemd 228"  +3 +/
Сообщение от Роман (??), 19-Ноя-15, 12:32 
Да и еще, напрягает что его запчасти разбросаны по всей файловой системе, а больше всего не нравиться команды и опции длинной как у powershell.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Релиз systemd 228"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 19-Ноя-15, 12:35 
> А чем systemd плох?
>Объясните простыми словами.

Простыми нельзя ибо только мат.  Задай вопрос по-другому.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз systemd 228"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-15, 12:45 
Тем, что сырой. Вся эта котовасия с gtk3, gnome3, systemd характеризуется отвалившимися переключателями раскладки, поломанным системным треем, кривыми сплешскринами на блокировке экрана и глючащей "шторкой" после суспенда. Короче, напоминает win95, но хоть не перезапускается компьютер целиком
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Релиз systemd 228"  –1 +/
Сообщение от Нанобот (ok), 19-Ноя-15, 13:19 
>А чем systemd плох?

оскорбляет чувства верующих в unixway

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Релиз systemd 228"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 19-Ноя-15, 13:33 
>>А чем systemd плох?
> оскорбляет чувства верующих в unixway

Экстремизьм! Милицияааа!!1

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Релиз systemd 228"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-15, 14:41 
>>А чем systemd плох?
> оскорбляет чувства верующих в unixway

ты никогда не задумывался для чего это дому вдруг понадобился фундамент?

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Релиз systemd 228"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-15, 15:29 
О, да, шириной в милю, но уже с трещиной, и зачем-то залитый на песчанном склоне.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Релиз systemd 228"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-15, 16:28 
> О, да, шириной в милю, но уже с трещиной, и зачем-то залитый
> на песчанном склоне.

ты так испугался эти 9 коротких строчек..
значит в них есть смысл.. Спасибо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Релиз systemd 228"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 19-Ноя-15, 16:36 
>> О, да, шириной в милю, но уже с трещиной,
>> на песчанном склоне.
> ты так испугался эти 9 коротких строчек..

Не, 270К строк Си-кода.  В GNU Emacs-е столько же [Си-кода, почти].  Тебе тоже должно быть страшно, нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Релиз systemd 228"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-15, 16:41 
>>> О, да, шириной в милю, но уже с трещиной,
>>> на песчанном склоне.
>> ты так испугался эти 9 коротких строчек..
> Не, 270К строк Си-кода.  В GNU Emacs-е столько же [Си-кода, почти].
>  Тебе тоже должно быть страшно, нет?

я вообще-то про правила unixway

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Релиз systemd 228"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-15, 19:56 
>>>> О, да, шириной в милю, но уже с трещиной,
>>>> на песчанном склоне.
>>> ты так испугался эти 9 коротких строчек..
>> Не, 270К строк Си-кода.  В GNU Emacs-е столько же [Си-кода, почти].
>>  Тебе тоже должно быть страшно, нет?
> я вообще-то про правила unixway

о, а минус за чо?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

213. "Релиз systemd 228"  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 20-Ноя-15, 10:18 
>> я вообще-то про правила unixway
> о, а минус за чо?

От меня: за то, что не знаю таких "правила unixway", и даже не считая корявости словосочетания, поискал - "9 коротких строчек" не нашёл (нашёл 17 шт. от ESR-а, но они не правила виноделов, они как-то по-другому называются, запамятовал).

Наверное, я и первого сообщения не понял, и набрасываться/высовываться [с emacs-ом] вообще не стоило, но, если хотите, можете пообъяснять "то, что Вы там непонятное написали" [гм, да, меня самого так тролят постоянно  -- можно не особо продолжать со мной здесь].

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Релиз systemd 228"  +2 +/
Сообщение от Нимано (?), 19-Ноя-15, 16:37 
> А чем systemd плох?

Подходом "А не запилить ли благородным Леннартам сегодня вот эту вот фичу ..."
см.
http://suckless.org/sucks/systemd

Да вон, "забота о пользователях" и "адекватность" видна даже в мелочах:
http://cgit.freedesktop.org/systemd/systemd/tree/NEWS?id=2d1...
> When the user presses Ctrl-Alt-Del more than 7x within 2s an   immediate reboot is triggered.

Мало того, что забили на SysReq (NIH ведь такой Фатальный Недостаток, да!) – но само "нажмите ctrl-alt-del более 7-ми (!) раз за 2 секунды" как-то уже за гранью добра и зла.

Да и код типа:


if (!path_is_absolute(option+7))
...
arg_header = strdup(option+7);
...
strcpy(mempcpy(mempcpy(r, f, a + 1), i, b), e);
...
ret = new(char, (e - slice) + 1 + strlen(name) + 6 + 1);

как-то не вызывает особого доверия.
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Релиз systemd 228"  –2 +/
Сообщение от аганога (?), 19-Ноя-15, 18:54 
Его нужно учить
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Релиз systemd 228"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 19-Ноя-15, 18:57 
Зачем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Релиз systemd 228"  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-15, 19:22 
> Зачем?

как зачем?
а как, за нехилую денюжку, потом экзамены сдавать? "SystemD certified professional"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

161. "Релиз systemd 228"  +4 +/
Сообщение от Vkni (ok), 19-Ноя-15, 20:17 
> Его нужно учить

Внизу man init:
29 Jul 2004                                            INIT(8)

Сэкономленное на перечитывании твиттера Леннарда время можно использовать на изучение, скажем, комбинаторики или хаскелля или испанского или ещё чего полезного.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Релиз systemd 228"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Ноя-15, 21:24 
Они не поймут. Внезапно я понял кого они мне напоминают. Люди приглашают на ремонты дешевых, молодых, активных строителей. Все же вокруг так ремонт делают - быстро и качественно. Приезжают бригады чучмеков и начинают: всё умеем насяльника, пилитка класть, опои килеить, питон мисить шайтанама, стенка прямой делать, 3д палы с закатом, мусей эрмитажа будет у тибя... А потом оказывается что они на этих людях тренировались. И декоративную штукатурку первый раз в жизни видят. А потом обалдевшие от этих инициативных работников люди ищут нормальные строительные бригады. И тратят в 3 раза больше на ремонт чем положено.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру