Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Релиз компилятора Free Pascal 3.0, opennews (ok), 26-Ноя-15, (0) [смотреть все] Ура-а-а-а Ушел портировать арканоида , pavlinux (ok), 19:44 , 26-Ноя-15, (1) +10 // А нафталином, нафталином-то как запахло, а , Анонимец (?), 08:26 , 27-Ноя-15, (78) // Это вам не мышкой батоны топтать , pavlinux (ok), 05:37 , 28-Ноя-15, (184) +2 Ну, ты то будешь портировать Того Самого А то они напортировали их тысячу уже, , Аноним (-), 09:37 , 27-Ноя-15, (93) // Так тот самый не на Pascal-е был , Аноним (-), 10:38 , 27-Ноя-15, (107) +1 // Того самого только спаять можно , pavlinux (ok), 05:41 , 28-Ноя-15, (185) +2 при всем уважении к паскалю, его время уходит, не потому что паскаль плох, а пот, Аноним (-), 19:58 , 26-Ноя-15, (4) +8 // скорее всего он пригодится в дальнейшем для знакомств с языками программирования, eRIC (ok), 20:10 , 26-Ноя-15, (13) –2 // Любовь наших учителей к Паскалю неистребима, ведь в массе своей ничего другого о, angra (ok), 20:21 , 26-Ноя-15, (14) +2 // Зато воспитывают таких гениев, которые могут уже осилить еще че-нить А че С сло, Анонь (?), 20:30 , 26-Ноя-15, (16) +3 Сложнее, _KUL (ok), 00:34 , 27-Ноя-15, (51) +2 А по мне так C легче, особенно когда перед тем как объяснять что писать дают хот, qwerty (??), 01:04 , 27-Ноя-15, (55) –4 Указатели для начинающего сложноваты по любому , Сергей (??), 09:25 , 27-Ноя-15, (86) +4 Особенно, когда попробуешь объяснить разницу передачи параметра функции ссылкой,, Сергей (??), 09:32 , 27-Ноя-15, (91) +2 Особенно, когда попробуешь объяснить случайному человеку разницу между C и C Н, Аноним (-), 16:09 , 27-Ноя-15, (156) +3 В самих указателях ничего сложного, сложности с тем как оно в различных языках р, Аноним (-), 10:41 , 27-Ноя-15, (111) речь шла о средней школе и на этом уровне вполне достаточно для неспециализирова, eRIC (ok), 12:58 , 27-Ноя-15, (128) И именно поэтому самый простой язык ассемблер Если конечно архитектура железа н, Асушник (?), 10:37 , 30-Ноя-15, (235) А что, в паскале указатели исчезли Как и озвученная ниже передача по указателю , Асушник (?), 10:31 , 30-Ноя-15, (234) +1 Сюрприз В Pascal явное управление памятью и есть указатели И даже есть с ними а, DeadMustdie (??), 22:41 , 02-Дек-15, (253) Опенчую бидон А в силу синтаксиса он научит школие писать нормально оформленный, Аноним (-), 09:36 , 27-Ноя-15, (92) –1 В питоне сложнее операции над структурами, всякими zip и map азам программир, Аноним (-), 10:23 , 27-Ноя-15, (101) так можно и по старинке же a 0, 1, 2, 3, 4, 5 for i in xrange len a prin, Nicknnn (ok), 20:34 , 27-Ноя-15, (168) –2 Надо sum Ax , Blind Vic (ok), 13:48 , 28-Ноя-15, (190) Свят-свят, скорее научит обратному Потому что ну он же сам все проверит потом , Аноним (-), 10:41 , 27-Ноя-15, (110) +1 Тогда на брейнфаке пусть учатся, чего уж там , Аноним (-), 10:00 , 29-Ноя-15, (213) Нет Выстрелить себе в ногу на нем гораздо проще , КО (?), 11:15 , 27-Ноя-15, (116) Тут скорее принцип мечети - ничто не должно отвлекать пришедшего от процесса В п, тоже Аноним (ok), 21:18 , 26-Ноя-15, (23) +5 Подумает сам и мысленно пройдёт 100 лет эволюции алгоритмов и несколько тысяч ле, qwerty (??), 01:08 , 27-Ноя-15, (56) +1 Чтобы по сообщению компилятора синтаксическая ошибка в такой-то строке внимате, тоже Аноним (ok), 08:42 , 27-Ноя-15, (79) +4 Вот из-за таких как вы в телефон с 8гб flash после обновления ведра с 4 4 на 5, Аноним (-), 10:44 , 27-Ноя-15, (112) +1 Вопрос на тостере Я думал, в нем хлеб сушат Не смог удержаться, ребят, когд, абыр54654 (?), 15:07 , 28-Ноя-15, (192) Я указываю на Тостер как на ресурс, где недоучки любят оставлять вопросы, требую, тоже Аноним (ok), 15:11 , 28-Ноя-15, (193) он преподавался не из-за абстрактной или личной любви педагогов а в силу того,, Аноним (-), 21:49 , 26-Ноя-15, (33) +1 Я думаю вы не правы Учителя многое могут освоить - но вот смогут ли так легко ка, Алексей (??), 09:26 , 27-Ноя-15, (87) Не думаю, что тот жей бейсик нет, не Visual, QBasic хорошо подходит для освоен, Анонимец (ok), 09:57 , 27-Ноя-15, (98) +2 Я бы уверенно предсказал великое академическое будущее языку, на котором можно н, тоже Аноним (ok), 10:24 , 27-Ноя-15, (102) –2 Это может повысить мотивацию к обучению, но также может создать иллюзию, что уже, Анонимь (?), 12:07 , 27-Ноя-15, (124) +1 А я бы не стал учить Питону Язык шикарный, но всю его прелесть можно понять пос, Denis (??), 16:16 , 27-Ноя-15, (158) –2 Эк вы, батенька, загнули ООП в плюсах ИМХО довольно своеобразное чтоли и мо, llolik (ok), 16:47 , 27-Ноя-15, (161) +3 Там и объектный подход, и generic programming - полноразмерные Причём с возможно, DeadMustdie (??), 23:05 , 02-Дек-15, (254) Паскаль очень неплох для первого языка программирования Например для первого се, Аноним (-), 20:24 , 26-Ноя-15, (15) –1   // Не знаю, как сейчас, а в прошлом веке в школах проходили Бейсик, а в институтах , тоже Аноним (ok), 21:20 , 26-Ноя-15, (24) +6   // В данном случае проблема на твоей стороне Никто не тянул тебя за язык Мог бы п, Аноним (-), 21:32 , 26-Ноя-15, (28)   Как вам сказать Вы не читали, например, Цитадель Экзюпери Ну, да ладно, будем, тоже Аноним (ok), 22:00 , 26-Ноя-15, (36) +2   Например читали Только понтоваться не надо, ок Препод у него видетели глупей е, ПлавалиЗнаем (?), 09:14 , 27-Ноя-15, (85) +2   Позволю себе усомниться Но это действительно не относится к данному вопросу Пре, тоже Аноним (ok), 09:48 , 27-Ноя-15, (97) +4   Поменьше высокомерия, дружище Любое массовое обучение 8211 штука неэффективн, ПлавалиЗнаем (?), 10:02 , 27-Ноя-15, (99)   Ну вот - получается, мы оба согласны, что комментарий 15 идеализирует реальност, тоже Аноним (ok), 10:18 , 27-Ноя-15, (100)   Да ну нет конечно Очень точное замечание в 15Начальную подготовку первокурсник, ПлавалиЗнаем (?), 10:49 , 27-Ноя-15, (114) +1   Напоминаю вы теоретически рассуждаете о том, что я наблюдал в реальности Так во, тоже Аноним (ok), 11:08 , 27-Ноя-15, (115)   Вообще-то, это результат любого обучения Научить нельзя, научиться можно Если , Анонимь (?), 12:04 , 27-Ноя-15, (123) +1   Ну да И как это может практически состыковаться с выровнять уровень студентов , тоже Аноним (ok), 13:52 , 27-Ноя-15, (137)   А Вы видите здесь противоречие Ну да, студент с помощью преподавателя поднимает, Анонимь (?), 15:02 , 27-Ноя-15, (153) +1   Вижу Когда один студент учит язык с помощью преподавателя или без , а другой п, тоже Аноним (ok), 15:30 , 27-Ноя-15, (155)   Ну так озвучьте в чем оно, если видите Да, и интересно тогда узнать, какой спос, Анонимь (?), 17:49 , 27-Ноя-15, (163) +1   Собственно, в предыдущем комментарии я как раз озвучил Более эффективный способ , тоже Аноним (ok), 19:02 , 27-Ноя-15, (164)   Во-первых, это не способ обучения т е не педагогическая методика , а система о, Анонимь (?), 20:32 , 27-Ноя-15, (167) +2   Это там где выбирают песни и пляски народов Замбии в качестве профильных, а по, Аноним (-), 09:55 , 28-Ноя-15, (187) –1   То ли дело - наши выпускники, перед которыми широко открыты профессиональные дор, тоже Аноним (ok), 12:21 , 28-Ноя-15, (188) –2   Как бы это, помягче Имею удовольствие трудится в крупной конторе, в городе-мил, Нифига не Аноним (?), 07:50 , 29-Ноя-15, (202) +6   В догонку, родилась идея в порядке бреда - если ввести официальную систему отк, Нифига не Аноним (?), 08:02 , 29-Ноя-15, (204) +3   Ну, вуз - не только отсрочка от армии, но и лишние пять лет на шее у родителей , тоже Аноним (ok), 12:11 , 29-Ноя-15, (216)   Увеличивать разрыв между богатыми и бедными Только за Чем быстрей очередной ра, Аноним (-), 23:36 , 01-Дек-15, (245)   Очередной неуч, который стремится быть пожратым , Michael Shigorin (ok), 16:11 , 02-Дек-15, (251) –1   Ты Миша про то как правильно варить лягушек слышал Если в холодную воду засунут, Аноним (-), 19:03 , 02-Дек-15, (252) +1   Это не возможно в принципе , Аноним (-), 09:53 , 28-Ноя-15, (186) –2   В идеале невозможно все На практике те, кто идет учиться, не вчера родились и не, тоже Аноним (ok), 12:24 , 28-Ноя-15, (189)   Имхо, тут проблема в том, что всеобщее право на образование у нас трактуется п, Нифига не Аноним (?), 07:56 , 29-Ноя-15, (203) +8   Вы полагаете, их надо выгнать из школы и превратить в беспризорников Вряд ли ко, тоже Аноним (ok), 12:14 , 29-Ноя-15, (217) –2   Именно выгнать и отправить заниматься чисткой сараев, прямых их делом Разумеется, Аноним (-), 14:16 , 29-Ноя-15, (221) +2   Результатом, увы, будут не чистые сараи, а всплеск криминала среди несовершеннол, тоже Аноним (ok), 15:55 , 29-Ноя-15, (223) –1   Это всё уже есть Имхо, сильно хуже не станет Особенно если разрешить несоверше, trader2k4 (ok), 16:07 , 29-Ноя-15, (227) +1   Да чё уж там Давай сразу закон о кухаркиных детях примем Твои то детишки конеч, Аноним (-), 23:41 , 01-Дек-15, (248)   Опять пытаетесь подменить понятия Беспризорник - это сирота, а у нынешних дубол, trader2k4 (ok), 15:58 , 29-Ноя-15, (225) +2   Термин биомусор здесь от века просвещения, остальное - очень старая идея Я пр, тоже Аноним (ok), 16:53 , 29-Ноя-15, (228)   Ок, скорее нужен был отсыл к Макаренко И трудовое воспитание в данном случае ск, trader2k4 (ok), 09:31 , 30-Ноя-15, (233) +2   Как раз ШКиД и была школой-интернатом для дефективных подростков, а не сиротским, тоже Аноним (ok), 10:43 , 30-Ноя-15, (236)   Опять вспомнилось http old russ ru netcult gateway 20030422-pr html, Michael Shigorin (ok), 15:46 , 02-Дек-15, (250) +2   Проблема в том что лезут знатоки везде Поэтому сейчас имеем такое образование, , Аноним (-), 23:39 , 01-Дек-15, (247) –1   Да ладно, не надо песен Сейчас тот пласт многолетних профессионалов, который до, тоже Аноним (ok), 13:29 , 02-Дек-15, (249)   Невозможно обучить того, кто сам этого не хочет И в этом вся проблема Обязаннос, trader2k4 (ok), 15:43 , 04-Дек-15, (256) +1   Ну вот Смешал нормальные мысли с неправильными в одном тексте По поводу пропаг, Аноним (-), 10:29 , 05-Дек-15, (257)   Ещё раз Определить ДО обучения невозможно в принципе потенциал Это можно делат, Аноним (-), 23:37 , 01-Дек-15, (246) –1   Поставил бы 10 плюсов, но на бейсике их не добавить, потому что помню только REM, Дегенератор (?), 22:40 , 26-Ноя-15, (45) +2   я даже этого не помню случайно не от ремарка появилась сия команда комментиров, Нуб (?), 23:40 , 26-Ноя-15, (49) –1   Вы ещё забыли такое дело, как УПК -- в СССР старшеклассникам давали профессию пр, Аноним (-), 02:17 , 27-Ноя-15, (60) +3   Алгоритм конечно важен, но нельзя говорить, что язык не имеет значения Многие л, Аноним (-), 05:28 , 27-Ноя-15, (68) –1   Ну, не знаю Вроде, ежели немного потыкать асму и изучить можно даже сильно упр, Нимано (?), 17:32 , 27-Ноя-15, (162) +1   Вы сами себе яму вырыли Указатели в современных реализациях Pascal есть, и да, Нифига не Аноним (?), 08:10 , 29-Ноя-15, (205) +3   Угу, позволю себе несколько расширить и углубить Психология второстепенна, физио, Некто (??), 07:29 , 27-Ноя-15, (74) +1   Именно так Причём при программировании силы тратятся вот на что 1 алгоритмизиро, robux (ok), 07:55 , 27-Ноя-15, (75)   Это после того как ты язык освоил Сами языки и степень освоения очень разнятся , angra (ok), 12:41 , 27-Ноя-15, (126)   Страшно представить результат Но оно же работает и я полностью знаю этот яз, тоже Аноним (ok), 14:08 , 27-Ноя-15, (144)   PHP4 был весьма простым языком, не надо его путать с современным PHP После перв, angra (ok), 22:16 , 27-Ноя-15, (173)   В принципе, согласен, но Не надо забывать про соответствие инструмента и задачи, Нифига не Аноним (?), 08:24 , 29-Ноя-15, (206) +3   Аналогия с лопатой и экскаватором неверна В vim сделать те же действия, что и в, angra (ok), 22:34 , 29-Ноя-15, (231) –2   Почему Не забыл Я на этом УПК стал слесарем шестого разряда А дома на Поиске, тоже Аноним (ok), 08:47 , 27-Ноя-15, (81) +2   И в чем ирония Давайте всех перестанем учить бессмысленной математике в школе, , trader2k4 (ok), 09:12 , 29-Ноя-15, (209) +5   Ирония - в жизни, как обычно Именно в отношении УПК - не профессию там давали, а, тоже Аноним (ok), 12:17 , 29-Ноя-15, (218) –4   Язык, конечно, второстепенен, но, в некоторых случаях, безальтернативен У нас в, Онаним (?), 10:28 , 27-Ноя-15, (104) –1   А я школьным изучением паскаля вполне доволен Препод у нас любил свою работу и , Асушник (?), 12:00 , 30-Ноя-15, (238) –1   Мой опыт - не столичный и за пять лет до вашего , тоже Аноним (ok), 12:57 , 30-Ноя-15, (239)   Мой тоже - областной город в Казахстане , Асушник (?), 15:10 , 30-Ноя-15, (240)   Pascal был очень неплох даже когда вообще нафиг никто не собирался учить язык пр, Михрютка (ok), 21:40 , 26-Ноя-15, (29)   для школы, в частности средних классов - вполне окдля вуза уже жебескрипт, Аноним (-), 21:43 , 26-Ноя-15, (30) –1   Болтун Его время уходит с 95-года да всё уйти не может Библиотек на любой , joe lemonade (?), 20:40 , 26-Ноя-15, (17) +17 // Поддерживаю Несмотря на надпись 171 write once compile everywhere 187 до ме, Преподаватель информатики (?), 20:55 , 26-Ноя-15, (22) +1 // больше поражает, приложения на выхлопе получаются намного отзывчивее и менее рес, Аноним (-), 14:53 , 27-Ноя-15, (151) Он всё никак не уйдёт, потому что в гос секторе есть древний софт с костылями на, _KUL (ok), 00:40 , 27-Ноя-15, (52) –1 Время его уже давно ушло, в комерческой разработке его нет, только в руках самод, mma (?), 04:16 , 27-Ноя-15, (66) +2 // Делфя используется в разработке Diasoft Fa , например , Тот_Самый_Анонимус (?), 04:46 , 27-Ноя-15, (67) –2 Это доли процента от рынка На фортране тоже какие-то проекты ещё пишут , Аноним (-), 06:00 , 27-Ноя-15, (69) +2 под его влиянием, внезапно и язык 1С писался, чудной, равно как и ряд толстых КИ, Аноним (-), 01:37 , 29-Ноя-15, (196) –1 Либо ты сейчас подтверждаешь эти слова внушительными пруфами, либо прекращаешь п, joe lemonade (?), 21:12 , 27-Ноя-15, (169) +2 Не единственный, Gambas тоже это может , sorrymak (ok), 18:43 , 30-Ноя-15, (242) –1 этой фразе больше лет, чем многим здешним обитателям -D, chinarulezzz (ok), 22:34 , 26-Ноя-15, (44) +14 // Ага Помню, как в середине 90-х такое говорили , Аноним (-), 22:44 , 26-Ноя-15, (46) +1 // Это во время взрывного интереса к Дельфям-то Сомневаюсь я что-то в датировке , тоже Аноним (ok), 08:48 , 27-Ноя-15, (82) +1 Дельфи и паскаль - разные языки У них только синтаксис похож Но как буд-то С и, Аноним (-), 21:19 , 27-Ноя-15, (170) Я, конечно, могу ошибаться насчет более современных Дельф, но в середине девянос, тоже Аноним (ok), 22:28 , 27-Ноя-15, (175) Если ты имеешь ввиду классический Виртовский паскаль, то несомненно разные Толь, joe lemonade (?), 23:47 , 27-Ноя-15, (180) +1 одинаковые objective pascal и turbo pascal - близнецы-братья а вот среды разраб, Аноним (-), 03:58 , 29-Ноя-15, (200) ну так и где делфи в реальном мире продолжает использоваться новые проекты , Аноним (-), 09:02 , 27-Ноя-15, (84) –3 // Сейчас набигут аимпофилы и все тебе пояснят , Аноним (-), 09:41 , 27-Ноя-15, (94) Новые проекты - это вебдванольное тормозное убожество от пыхпых-макак и прикладу, testt (ok), 13:54 , 27-Ноя-15, (138) +4 А еще им крайне нужна аналитика от экспертов, разговаривающих мемами и думающих , тоже Аноним (ok), 14:03 , 27-Ноя-15, (141) –2 Ты, главное, не забывай это как мантру повторять , абыр54654 (?), 15:01 , 28-Ноя-15, (191) +2 Хотелось бы компилятор Модулы-2, Оберона, Оберона-2 и Компонентного Паскаля Не , www2 (ok), 20:42 , 26-Ноя-15, (18) +5 // Модула есть от эксельсиора, у КП есть компилятор под net Обероны же в целом сл, joe lemonade (?), 20:54 , 26-Ноя-15, (21) +1 // в Обероне, допустим - было две ветки, которые отличались ощутимо и там помимо Я, Аноним (-), 21:46 , 26-Ноя-15, (31) // Сколько оберонов было и есть совершенно не важно Важно, что язык чрезвычайно ск, joe lemonade (?), 22:08 , 26-Ноя-15, (38) +2 там и задачи были другие и скудность была не багом, а фичей, в силу оных при ж, Аноним (-), 22:11 , 26-Ноя-15, (41) Не знаю, откуда в С вдруг появилась STL, но очень хотелось бы посмотреть , тоже Аноним (ok), 22:29 , 26-Ноя-15, (43) +4 Вот и ответ на сентенцию об усложнении синтаксических конструкций диалектов совр, joe lemonade (?), 23:08 , 26-Ноя-15, (48) +1 Дело в том, что Вирт считает необходимым убирать из языка всё то, что может быть, lemon tree (?), 13:15 , 27-Ноя-15, (131) Я только за Однако, есть вещи, которые без участия компилятора, а стало быть и , joe lemonade (?), 21:26 , 27-Ноя-15, (172) оно под embedd-овку и обработку сигналов изначально пилилось а такжи для прочих , Аноним (-), 01:39 , 29-Ноя-15, (197) А теперь давайте сравним, где теперь чудовище си , а где этот ваш поц-кал , Аноним (-), 09:42 , 27-Ноя-15, (96) –1 Мне фиолетово, где сегодня си и где он будет завтра, его синтаксис от этого не у, joe lemonade (?), 23:30 , 27-Ноя-15, (179) Да оно понятно, что фиолетово Тебе ведь лишь бы кукарекать с высоты дивана , Аноним (-), 10:06 , 29-Ноя-15, (214) –2 Похоже, ты форум со своей родной петушатней попутал , joe lemonade (?), 10:47 , 30-Ноя-15, (237) +1 все это круто и может правильно, только когда знакомишься с реальным миром, пони, Аноним (-), 21:28 , 26-Ноя-15, (27) gt оверквотинг удален виртуальные машины под обероном - были, внезапно и д, Аноним (-), 21:59 , 26-Ноя-15, (35) BlackBox IDE для компонентного паскаля вроде как кто-то пытался портировать с , анонанонанонанино (?), 23:59 , 26-Ноя-15, (50) // Начальную попытку портирования на GTK версии 1 x предприняли в Oberon microsyst, lemon tree (?), 13:24 , 27-Ноя-15, (132) Боюсь, что язык программирования сейчас может быть либо изящным, продуманным и в, Аноним (-), 00:56 , 27-Ноя-15, (54) +2 Преподносить недостатки как достоинства - это надо уметь Ладно VM, это ещё спор, burjui (ok), 13:13 , 29-Ноя-15, (220) +2 Паскаль это мой первый язык Очень рад, что он еще жив Все же его цель учить в пе, vitalikp (?), 21:27 , 26-Ноя-15, (26) +1 // На второй ли план Хотя если речь идет о России, то пока еще остались в Ро, Аноним (-), 01:29 , 27-Ноя-15, (58) // Стоит также отметить что именно оттуда лезет вындоуз онли софт, файл-серверные б, Аноним (-), 09:26 , 27-Ноя-15, (88) Всё же это популярное заблуждение Паскаль разрабатывался как упрощение языка Ал, lemon tree (?), 13:34 , 27-Ноя-15, (134) // В чем именно Или вы будете спорить, что Вирт создавал его не как учебный язык, vitalikp (?), 14:14 , 27-Ноя-15, (146) удивительно что Лазарус - жив столько времени о нем - ни слова было и тут о, Аноним (-), 21:56 , 26-Ноя-15, (34) –1 // Вот что значит - правильное название , тоже Аноним (ok), 22:09 , 26-Ноя-15, (39) +4 кто это , vit (??), 22:01 , 26-Ноя-15, (37) Столько бестолковых программистов которые не в состоянии понять, что Паскаль - э, Аноним (-), 22:10 , 26-Ноя-15, (40) +1 // о 2-х днях - смешно Даже если изучил тольку сколоько будет - ни себе ни людям, mohriv (?), 23:02 , 26-Ноя-15, (47) –3 // Напомню про 2 вещи 1 Правило 80 20 Очевидные 80 средств собственно ЯП не биб, trader2k4 (ok), 09:19 , 29-Ноя-15, (210) +3 Представлена а на llvm они не думают перейти , аноним10 (?), 00:55 , 27-Ноя-15, (53) –1 // Так уже пилят поддержку llvm , Аноним (-), 04:15 , 27-Ноя-15, (65) +2 Бугага, покажите мне в Delphi 7 Вы хоть бы в предмете разобрались, перед тем как, Аноним (-), 01:18 , 27-Ноя-15, (57) –2 // поддержка строк с учётом кодировки символов и пространств имён для юнитов э, Аноним (-), 08:19 , 27-Ноя-15, (77) +1 Begin End задолбали сильно, си удобнее, Аноним (-), 01:50 , 27-Ноя-15, (59) –4 // И изящней, и производительней, и проще Си -- это песня, Паскаль -- это проза , Аноним (-), 02:20 , 27-Ноя-15, (62) –5 // Ну да 1 Изящнее Куча способов написать код так, чтобы только ты, да и то не , КО (?), 11:21 , 27-Ноя-15, (118) // Да, изящество с наличием такой возможности крепко связано, так как для достижени, angra (ok), 12:59 , 27-Ноя-15, (130) –1 Вообще-то, сравни потребление памяти gcc, fpc , chinarulezzz (ok), 14:08 , 27-Ноя-15, (143) А какая разница сколько потребляет компилятор Речь шла о производительности рез, angra (ok), 22:20 , 27-Ноя-15, (174) –1 Цитата Вот только более производительный вариант компилятора Паскаля так и не б, chinarulezzz (ok), 02:11 , 28-Ноя-15, (183) То есть ты вырвал цитату из контекста и мастерски разоблачил Хвалю, демагогом б, angra (ok), 00:08 , 29-Ноя-15, (195) от тебя и хула 8212 похвала ну ок Как и предполагал, у тебя своё понимание , chinarulezzz (ok), 01:51 , 29-Ноя-15, (198) –1 Паскаль стал популярным в одно время именно благодаря скорости компиляции кода, , lemon tree (?), 13:39 , 27-Ноя-15, (135) Паскаль это строгая лирика Си - это бредни графонмана-наркомана а лекгкая лирик, Аноним (-), 04:00 , 29-Ноя-15, (201) +1 Тоже начинал с паскаля и помню как C после него был словно глоток свежего воздух, Аноним (-), 02:20 , 27-Ноя-15, (61) –2 // Язык программирования учит лишь одному -- как человеку перевести свой алгоритм, , Аноним (-), 02:29 , 27-Ноя-15, (63) // Многобукав Си Си удобнее и даёт больше свободы, поэтому паскаль просpaл свою , Аноним (-), 06:06 , 27-Ноя-15, (70) –3 // Си Си дает не больше свободы, а больше анархии, причем запрещенные приемы эти , ram_scan (?), 07:19 , 27-Ноя-15, (73) +5 А то в паскакале UB нет , Аноним (-), 09:30 , 27-Ноя-15, (89) Внезапно, в ассемблере можно вообще белый шум писать, и никакие компиляторы возр, тоже Аноним (ok), 10:40 , 27-Ноя-15, (108) +2 Все верно , особенно про ПОДХОДЯЩЕМ языке , soarin (ok), 06:20 , 27-Ноя-15, (71) Я так понимаю, изучил ты от силы три языка, да еще и одного типа, иначе бы не не, angra (ok), 12:53 , 27-Ноя-15, (127) –2 // Только вот в чем проблема - на изначально кривые алгоритмы нынешних программист, Нифига не Аноним (?), 08:52 , 29-Ноя-15, (207) +2 А мне вот Си после Pascal а показался куском гуано, к которому ох как долго прив, iLex (?), 16:13 , 27-Ноя-15, (157) +4 // Ну конечно, у создателей gcc и прочего С-шного инструментария никаких других заб, тоже Аноним (ok), 01:25 , 28-Ноя-15, (181) –1 TheBat портируют, надеюсь , Pilat (ok), 02:35 , 27-Ноя-15, (64) –2 // и кряк к нему , Аноним (-), 06:58 , 27-Ноя-15, (72) +3 // некоторые его купили, Pilat (ok), 08:51 , 27-Ноя-15, (83) –1 // Да, был грешок Но к нынешнему моменту он остался только у двух пользователей, с, тоже Аноним (ok), 19:05 , 27-Ноя-15, (165) +1 Thunderbird победнее возможностями будет, а то что есть не всегда работает норма, Pilat (ok), 20:16 , 27-Ноя-15, (166) У нас на The Bat лицензия восьмилетней давности, на давно протухшую версию Ника, тоже Аноним (ok), 21:19 , 27-Ноя-15, (171) +1 помнится когда-то у бата были проблемы со своими базами больше 2G нет это не из, Иван Ер0хин (?), 15:52 , 29-Ноя-15, (222) В незапамятные времана - возможно, Pilat (ok), 00:48 , 30-Ноя-15, (232) –1 Никак не могу понять почему народ так настроен против Delphi Lazarus etc Разраб, Аноним (-), 08:11 , 27-Ноя-15, (76) +5 // А вы СВОЁ зачем , jobless (?), 08:44 , 27-Ноя-15, (80) Хорошо спроектирован и неплохо работает это точно не про софты на Delphi Lazarus, Аноним (-), 09:31 , 27-Ноя-15, (90) –3 Я сомневаюсь, что они вообще в них серьезно разбираются, формошлепы поди какие-н, test (??), 10:35 , 27-Ноя-15, (105) –1 А это такой своеобразный свободный фашизм если кто угодно делает не то что мы, trader2k4 (ok), 09:04 , 29-Ноя-15, (208) +5 Тут важно понять, что зн против Народ против ПОВСЕМЕСТНОГО сования Паскаля к, Kodir (ok), 17:10 , 30-Ноя-15, (241) –3 // Масштабная газификация лужи с демонстрацией непонимания разницы между С и С Н, тоже Аноним (ok), 22:09 , 30-Ноя-15, (243) +2 // Гораздо хуже непонимания разницы между языками со строками и без , Michael Shigorin (ok), 00:07 , 01-Дек-15, (244) +1 Можно сколь угодно обсирать Turbo Pascal и Delphi, но вот пришла я три года наза, Asi Milahe (?), 09:42 , 27-Ноя-15, (95) // Лентяйка , Аноним (-), 10:37 , 27-Ноя-15, (106) +2 А это в какой стране Потому как ada язык МО США, 1 (??), 11:21 , 27-Ноя-15, (117) Ничего себе, только , lemon tree (?), 13:46 , 27-Ноя-15, (136) +1 А Вам пыхпыха не хватает , testt (ok), 14:20 , 27-Ноя-15, (147) +3 Софт на C Qt больше тормозит и жрет ресурсов, чем на Free Pascal Lazarus , test (??), 10:27 , 27-Ноя-15, (103) // Ваш , тоже Аноним (ok), 10:40 , 27-Ноя-15, (109) –2 // Крымнаш , testt (ok), 14:13 , 27-Ноя-15, (145) Это потому что ты криворукая макака , Аноним (-), 10:10 , 29-Ноя-15, (215) По поводу легкости обучения Разве в современных школах совсем не обучают програ, test (??), 10:45 , 27-Ноя-15, (113) –1 // Да хоть на Лого Программирование это не знание синтаксических конструкций языка, КО (?), 11:24 , 27-Ноя-15, (120) // Так выбор подходящих инструментов сюда тоже входит , testt (ok), 14:03 , 27-Ноя-15, (140) // Си не упрощает понимание как решать ту или иную задачу , chinarulezzz (ok), 02:02 , 29-Ноя-15, (199) +1 Опускание паскаля это чисто идеологическая война со стороны американской техно, DV2 (?), 11:22 , 27-Ноя-15, (119) +6 // А вот и любители криптоистории подтянулись Сходи к психиатру, серьёзно , Аноним (-), 12:36 , 27-Ноя-15, (125) –1 // -т к не используют Free Pascal глупенькие лузеры Pпишу для Android, Windows, L, Аноним (-), 14:48 , 27-Ноя-15, (150) - интриги, заговоры, расследдования - именно поэтому повсеместно выводят GUI в, ... (?), 12:58 , 27-Ноя-15, (129) –1 // Ага, в итоге две кнопки и три текстовых поля отжирают на себя 200Мб памяти и 20 , trader2k4 (ok), 09:28 , 29-Ноя-15, (211) +4 да, часто пишу в винде и потом под линукс компилирую, Аноним (-), 14:44 , 27-Ноя-15, (149) –1 Так вот почему Нокию слили , testt (ok), 16:45 , 27-Ноя-15, (160) Когда уже афинные типы будут , Аноним (-), 11:25 , 27-Ноя-15, (121) // Согласен Вебморда хорошо, универсально Если не затруднит, опишите комплект инс, DV2 (?), 13:27 , 27-Ноя-15, (133) // Вы хотите ВЕБМОРДУ жаргонизм, обозначающий интерфейс сервера, доступный онлайн , тоже Аноним (ok), 14:02 , 27-Ноя-15, (139) +2 // Вот именно Тут предлагался браузер как GUI вебморда вместо нативного GUI от л, DV2 (?), 16:23 , 27-Ноя-15, (159) А давай ты сделаешь GUI без использования графического режима Это будет примерн, angra (ok), 22:30 , 27-Ноя-15, (176) –2 Хотите, я пришлю вам свое дипломное приложение двадцатилетней давности Кстати, , тоже Аноним (ok), 01:35 , 28-Ноя-15, (182) Все бы ничего, только это не GUI Вообще странно, что ты Turbo Vision не вспомни, angra (ok), 00:00 , 29-Ноя-15, (194) –2 Терминологические споры, товарищи Если пользователь не набирает команды CLI, тоже Аноним (ok), 12:29 , 29-Ноя-15, (219) –1 А причем тут Паскаль Прерывания БИОС вызывались точно также и в любом другом К, Иван Ер0хин (?), 15:56 , 29-Ноя-15, (224) +1 и кстати, если не изменяет склероз, для вывода текста через write или writeln ис, Иван Ер0хин (?), 15:59 , 29-Ноя-15, (226) –2 Или BIOS 10h Ну, сравните - запись символа в экранную память, требующая замены , тоже Аноним (ok), 16:56 , 29-Ноя-15, (229) Это не делает его менее идиотским Сама идея использовать не предусматривающий и, trader2k4 (ok), 09:35 , 29-Ноя-15, (212) +6 Ну что вы лепите Теги form, input, select в HTML откуда-то извне проникли То, ч, тоже Аноним (ok), 20:17 , 29-Ноя-15, (230) –5 А компиляция для iOS интересно поддерживается а если еще и GUI можно писать - т, Аноним (-), 12:02 , 27-Ноя-15, (122) –1 // Компиляция для iOS есть и в 2 6, расщирение для лазауса чтобы делать формочки дл, Аноним (-), 14:04 , 27-Ноя-15, (142) +1 1,4,18,26,34,37,40,53,57,59,61,64,76,95,103,113,119,121,122

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	15. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Ноя-15, 20:24
	Паскаль очень неплох для первого языка программирования. Например для первого семестра в ВУЗе. Это позволяет выровнять уровень студентов, чтобы дальше переходить на что-то более современное.
	Ответить | Правка | К родителю #4 | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+6 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 26-Ноя-15, 21:20
	Не знаю, как сейчас, а в прошлом веке в школах проходили Бейсик, а в институтах Паскаль. Одинаково безобразно, бессмысленно и безрезультатно. Поверьте человеку, проверявшему результаты за своей группой (имел неосторожность показать преподавателю, что знаю язык лучше него, и поплатился по полной).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Ноя-15, 21:32
	В данном случае проблема на твоей стороне. Никто не тянул тебя за язык. Мог бы просто на досуге совершенствовать свои знания и не выё.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 26-Ноя-15, 22:00
	Как вам сказать? Вы не читали, например, "Цитадель" Экзюпери? Ну, да ладно, будем проще: я даже тогда не полагал это проблемой. Это было интереснее, чем сидеть на лекциях с перманентным фейспалмом. А досуга для саморазвития в студенческие годы и так хватало. Опыт проверки работ однокашников, собственно, тоже был кирпичиком в пирамиде саморазвития, компрене ву?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+2 +/–
	Сообщение от ПлавалиЗнаем (?), 27-Ноя-15, 09:14
	Например читали. Только понтоваться не надо, ок? Препод у него видетели глупей его, а одногрупники днище вообще. То что ты выбрал такой убогий универ - не проблема Паскаля, да? Прекрасный язык для обучения, с низким порогом вхождения и без массы непоняток Сишных, которых новичку понять нельзя, нужно только верить и зубрить синтаксис без понимания.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+4 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 27-Ноя-15, 09:48
	> Например читали. > видетели Позволю себе усомниться. Но это действительно не относится к данному вопросу. Препод был не глупее меня, что в этом случае как раз видно - припахать выскочку к работе было умнее, чем демонстрировать свои чрезмерные познания. И это тоже оффтопик. Паскаль - вполне приличный язык, никто же и не возражает. Но повсеместное изучение языков программирования столь очевидно неэффективно, что язык сам по себе эту беду не решает. Если человеку самому интересно - его сложным языком не отпугнешь. А если учеба - это малопонятный для самих учащихся процесс вызубривания каких-то абстрактных конструкций, то как бы ни был прекрасен язык, результат будет нулевым.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+/–
	Сообщение от ПлавалиЗнаем (?), 27-Ноя-15, 10:02
	>> Позволю себе усомниться. Поменьше высокомерия, дружище. Любое массовое обучение – штука неэффективная, программирование тут не при чем. И так и будет, пока не научаться определять потенциал детей еще ДО начала обучения. Но я бы не хотел жить в таком мире, пусть уж лучше неэффективно дадут шанс всем. Этика – она как-то повыше эффективности в этом вопросе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	100. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 27-Ноя-15, 10:18
	Ну вот - получается, мы оба согласны, что комментарий #15 идеализирует реальность до полного отрыва от таковой.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	114. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+1 +/–
	Сообщение от ПлавалиЗнаем (?), 27-Ноя-15, 10:49
	Да ну нет конечно. Очень точное замечание в #15 Начальную подготовку первокурсники имеют очень разную. Кто-то винду переустанавливать умеет и сетку замутить, и пошел учиться 'на программиста'. Кто-то уже что-то реальное сам писал к этому возрасту. Из них большая часть нахваталась готовых кусков в сети и прошлась по верхам, не особо задумываясь как это работает, меньшая часть пыталась учить и теорию. А за кого-то мамапапа все решили. И их всех надо привести к общему знаменателю, заложить фундамент для бедующего массива знаний. Так что тебе еще повезло с преподом, распознавшим твой чуть более высокий начальный уровень и смогшим нагрузить тебя задачей, не позволившей тебе просто на этот курс забить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	115. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 27-Ноя-15, 11:08
	Напоминаю: вы теоретически рассуждаете о том, что я наблюдал в реальности. Так вот, в реальности вход и выход этого семестра различался только у тех, кто занимался сам. Никакого общего знаменателя выше нуля не было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	123. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+1 +/–
	Сообщение от Анонимь (?), 27-Ноя-15, 12:04
	>> в реальности вход и выход этого семестра различался только у тех, кто занимался сам. Вообще-то, это результат любого обучения. Научить нельзя, научиться можно. Если кто думает, что ему можно что-то освоить не прилагая никаких собственных усилий, то такого ученика ждет облом и разочарование в жизни. )) И роль преподавателя не в том, чтобы ученик мог обучаться без напряжения мозгов и бездумно, а в том, чтобы суметь заставить мозги напрягаться и думать правильно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	137. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 27-Ноя-15, 13:52
	Ну да. И как это может практически состыковаться с "выровнять уровень студентов"?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	153. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+1 +/–
	Сообщение от Анонимь (?), 27-Ноя-15, 15:02
	А Вы видите здесь противоречие? Ну да, студент с помощью преподавателя поднимает свой уровень сам. Роль преподавателя помочь ему в этом: дать стимулы, дать систему, дать советы  в трудных вопросах.
	Ответить | Правка | К родителю #137 | Наверх | Cообщить модератору

	155. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 27-Ноя-15, 15:30
	Вижу. Когда один студент учит язык (с помощью преподавателя или без), а другой проходит предмет, не вникая, их уровни ну никак не выравниваются. Совсем наоборот.
	Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

	163. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+1 +/–
	Сообщение от Анонимь (?), 27-Ноя-15, 17:49
	>>Вижу Ну так озвучьте в чем оно, если видите. Да, и интересно тогда узнать, какой способ обучения, например, программированию в вузах Вы считаете эффективным. Пока что обучение в вузе базируется на идее создания условий, возможностей для студента выучиться, получить определенные навыки самообучения. Не выучить, а выучиться. Кто-то выучится, кто-то нет - обычный отбор. Это нормально. Добиваться стопроцентного результата глупо, потому что люди разные.
	Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

	164. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 27-Ноя-15, 19:02
	Собственно, в предыдущем комментарии я как раз озвучил. Более эффективный способ обучения в вузах широко известен и применяется, например, в Штатах: студент набирает себе комплект тех предметов, которые он реально собирается изучать. В результате куда меньше сил и времени тратится впустую.
	Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

	167. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+2 +/–
	Сообщение от Анонимь (?), 27-Ноя-15, 20:32
	Во-первых, это не способ обучения (т.е. не педагогическая методика), а система организации обучения. Во-вторых, эффективен ли именно такой способ организации - вопрос открытый. Никаких особых преимуществ в нем нет, просто ответственность за результат передается самому студенту. В-третьих, для того чтобы получить степень бакалавра в приличном вузе США все равно нужно пройти обязательный набор курсов, т.е. в любом случае придется учить  программирование, например, на хаскелл, ml или питоне (в некоторых вузах - первый язык) )). В-четвертых, сейчас в российских вузах почти такая же система обучения, есть обязательная и вариативная часть. Просто в обязательную часть включено программирование, например, на паскале. Есть вузы, где безответственно для неспециалистов первым языком выбирают С++, с плачевным результатом, когда программа суммирования первых 100 чисел натурального ряда - проблема. Так что дело не в языке, и скорее всего не в преподавателе (допускаю, что может быть неквалифицированным специалистом), а в самом студенте и может быть в общей атмосфере вуза (когда все пох и лишь бы сдать, а не научиться).
	Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	187. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-15, 09:55
	Это там где выбирают "песни и пляски народов Замбии" в качестве профильных, а потом не знают что делать после окончания универа?
	Ответить | Правка | К родителю #164 | Наверх | Cообщить модератору

	188. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	–2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 28-Ноя-15, 12:21
	То ли дело - наши выпускники, перед которыми широко открыты профессиональные дороги в Макдональдс.
	Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

	202. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+6 +/–
	Сообщение от Нифига не Аноним (?), 29-Ноя-15, 07:50
	Как бы это, помягче... Имею удовольствие трудится в крупной конторе, в городе-милионнике с 7 крупными ВУЗами (и десятком недоразумений, себя таковыми позиционирующими). Так вот, найти для приема на работу студентов IT-шников крайне проблематично. На простейших тестах валятся, несмотря на самомнение и зарплатные пожелания. ИМХО - именно потому, что ленивы и не хотят обучаться. И как родитель, добавлю - проблема скорее в нынешнем _воспитании_, нежели в образовании. Все с детства хотят только потреблять, нихрена не прикладывая усилий, и тенденция эта только усиливается современным мифотворчеством, типа стартапов (мол, надо только придумать очередную "лазерную бритву", далее либо собрать бабло с лохов на кикстартере, либо подороже продаться "инвестору" - и остаток жизни можно прохлаждаться) и прочих веяний. Общество потребления, мать его...
	Ответить | Правка | К родителю #188 | Наверх | Cообщить модератору

	204. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+3 +/–
	Сообщение от Нифига не Аноним (?), 29-Ноя-15, 08:02
	В догонку, родилась идея (в порядке бреда): - если ввести официальную систему откупа от армии, например, взял кредит, оплатил государству 2 года содержания контрактника, и гуляй, отрабатывая этот кредит как сможешь, это же сведёт коррупцию в вузах к нулям! Кстати, половину ВУЗов можно будет вообще позакрывать, т.к. в них перестанут "учиться" те, кто сидит на лекциях только ради отсрочки или военной кафедры! Это ж какая экономия бюджета Мин.Образования! И родительские бабки не в частные карманы пойдут, а напрямки в Мин.Обороны, на з.п. контрактников и кадровых офицеров!
	Ответить | Правка | К родителю #202 | Наверх | Cообщить модератору

	216. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 29-Ноя-15, 12:11
	Ну, вуз - не только отсрочка от армии, но и лишние пять лет на шее у родителей. Не так уж сильно и упадет их популярность. Насчет откупа от армии - это старая и довольно очевидная идея, но она, к сожалению, вступает в прямое противоречие с нашими законами (уж не помню, в Конституции это прописано или пониже): насчет того, что служба - это почетная обязанность. Введение закона об откупе от почета - такого не бывает. Сначала армия должна стать полностью контрактной, потом можно ввести налог с граждан призывного возраста, которые в ней не желают появляться, собирающий нужную сумму. Впрочем, в ближайшее время в РФ явно будет не до того. А вот количество вузов действительно неизбежно сократится - мало кому по карману такая роскошь, как пять лет ненужного платного образования, в нынешних и грядущих условиях.
	Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

	245. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-15, 23:36
	Увеличивать разрыв между богатыми и бедными? Только за. Чем быстрей очередной раз всё гикнется, тем лучше.
	Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

	251. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Дек-15, 16:11
	> Чем быстрей очередной раз всё гикнется, тем лучше. Очередной неуч, который стремится быть пожратым.
	Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

	252. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-15, 19:03
	> Очередной неуч, который стремится быть пожратым. Ты Миша про то как правильно варить лягушек слышал? Если в холодную воду засунуть и медленно греть она сварится. А если в кипяток кинуть - есть большие шансы что выпрыгнет. Вокруг зашоренные существа, которым медленно греют воду. Они сварятся и не заметят что произошло. Чем быстрее и резче произойдут плохие изменения, тем больше шансов вылезти потом. В 90е новых русских пытавшихся выстроить свои домики, гаражики, дачки, по неположенным местам, ждал сюрприз. Активное население всё растаскивало начисто. А сейчас ходят, собирают петтинги в поддержку мутина - помоги нам, у нас забор вдоль леса и мы теперь туда не можем ходить. Полная атрофия мозга у людей, нашли кому и на кого жаловаться.
	Ответить | Правка | К родителю #251 | Наверх | Cообщить модератору

	186. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 28-Ноя-15, 09:53
	>  И так и будет, пока не научаться определять потенциал детей еще ДО начала обучения. Это не возможно в принципе.
	Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

	189. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 28-Ноя-15, 12:24
	> Это не возможно в принципе. В идеале невозможно все. На практике те, кто идет учиться, не вчера родились и не в вакууме живут. По тому, чего они успели нахвататься до обучения и по восприятию произвольной темы можно сделать немало выводов. Хотя бы отсеять балбесов, которым это обучение принципиально неинтересно, можно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	203. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+8 +/–
	Сообщение от Нифига не Аноним (?), 29-Ноя-15, 07:56
	> Хотя бы отсеять балбесов, которым это обучение принципиально неинтересно, можно. Имхо, тут проблема в том, что всеобщее "право на образование" у нас трактуется повсеместно как _обязанность_ государства. Поэтому и вынуждают учителей "вытягивать" до 9-го класса всяких, пардон, недоумков, у которых с 11 лет одни девки, бабки и бухло (варианты третьего: игры, футбол, наркота, и прочие "радости жизни") на уме.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	217. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	–2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 29-Ноя-15, 12:14
	Вы полагаете, их надо выгнать из школы и превратить в беспризорников? Вряд ли кому-то от этого станет лучше. В свое время именно беспризорников собирали в школы и прививали интерес к учебе - бывало вполне успешно. Вспоминая ту же ШКиД, например.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	221. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Ноя-15, 14:16
	Именно выгнать и отправить заниматься чисткой сараев, прямых их делом. Разумеется оставив возможность вернуться к образованию тем кто одумается.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	–1 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 29-Ноя-15, 15:55
	> Именно выгнать и отправить заниматься чисткой сараев, прямых их делом. > Разумеется оставив возможность вернуться к образованию тем кто одумается. Результатом, увы, будут не чистые сараи, а всплеск криминала среди несовершеннолетних. Не считая понижения уровня культуры в стране в среднем. Очевидно же.
	Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+1 +/–
	Сообщение от trader2k4 (ok), 29-Ноя-15, 16:07
	>> Именно выгнать и отправить заниматься чисткой сараев, прямых их делом. >> Разумеется оставив возможность вернуться к образованию тем кто одумается. > Результатом, увы, будут не чистые сараи, а всплеск криминала среди несовершеннолетних. > Не считая понижения уровня культуры в стране в среднем. Очевидно же. Это всё уже есть. Имхо, сильно хуже не станет. Особенно если разрешить несовершеннолетним полноценно работать.
	Ответить | Правка | К родителю #223 | Наверх | Cообщить модератору

	248. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-15, 23:41
	Да чё уж там. Давай сразу закон о кухаркиных детях примем. Твои то детишки конечно не такие будут. Но и они не дотягивают по уровню интеллекта до детишек наших нынешних вождей и прочих слуг народа. Они в лучших образовательных учреждениях мира учатся.
	Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+2 +/–
	Сообщение от trader2k4 (ok), 29-Ноя-15, 15:58
	Опять пытаетесь подменить понятия? Беспризорник - это сирота, а у нынешних дуболомов, которые сами не учатся и другим мешают, обычно есть и мама и папа, которым почему-то не по силам воспитать своё "возлюбленное чадо" как человека, но зато по силам плакать в кабинете директора школы и строчить жалобы. Насчет ШКиД - мысль здравая, в плане трудового воспитания. Не хочешь учиться - пшел на завод, или в поля. Бесполезный биомусор не нужен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	228. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 29-Ноя-15, 16:53
	> Бесполезный биомусор не нужен. Термин "биомусор" здесь от века просвещения, остальное - очень старая идея. Я предпочитаю считать, что именно борьба с подобными идеями и позволила наступить веку просвещения. Потому что, пока такие идеи процветают, образование получают не по уму, а по состоянию. По-другому отбор просто не работает. ШКиД вы, видимо, плохо помните - там отправка на трудовое воспитание рассматривалась только как альтернатива колонии. Подросток, на самом деле, не нужен ни на заводе, ни в поле. Разве что на полурабских условиях. Иначе он элементарно нерентабелен. И, между прочим, сейчас между вашим идеалом и реальностью всего-то несколько лет школы. Уютные кабинеты балбесам, не интересующимся ничем, обычно и не светят.
	Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

	233. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+2 +/–
	Сообщение от trader2k4 (ok), 30-Ноя-15, 09:31
	> Подросток, на самом деле, не нужен ни на заводе, ни в поле. > Разве что на полурабских условиях. Иначе он элементарно нерентабелен. И, между > прочим, сейчас между вашим идеалом и реальностью всего-то несколько лет школы. > Уютные кабинеты балбесам, не интересующимся ничем, обычно и не светят. Ок, скорее нужен был отсыл к Макаренко. И трудовое воспитание в данном случае скорее должно показать недорослю его перспективы, нежели быть сильно рентабельно. А идея убрать нежелающих учиться из классов, чтобы не мешали желающим - всё равно напрашивается. Были же раньше всевозможные "каблухи" и прочие "Школы ФЗО".
	Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

	236. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 30-Ноя-15, 10:43
	Как раз ШКиД и была школой-интернатом для дефективных подростков, а не сиротским приютом. Туда попадали те, с кем не могли справиться родители и педагоги.
	Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

	250. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+2 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 02-Дек-15, 15:46
	> Подросток, на самом деле, не нужен ни на заводе, ни в поле. Опять вспомнилось http://old.russ.ru/netcult/gateway/20030422-pr.html
	Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

	247. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-15, 23:39
	Проблема в том что лезут знатоки везде. Поэтому сейчас имеем такое образование, такую медицину и жкх. Это именно обязанность государства обучать. Не вытягивать, а обучать. Потому что в конечном итоге это оказывается выгодней для общества - ускорения развития и больше плюшек всем.
	Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 02-Дек-15, 13:29
	> Проблема в том что лезут знатоки везде. Да ладно, не надо песен. Сейчас тот пласт многолетних профессионалов, который должен быть фундаментом для всех отраслей - это люди, которые в 90-х были вынуждены, выучившись одной профессии, на ходу осваивать другую. В результате дилетанты и недоучки повсеместны, от цехов до кабинетов и тронных залов. К сожалению, другого народа на этой территории нет, а поколение, готовившее курсовые в неравной борьбе с антиплагиатом, может оказаться немногим лучше...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+1 +/–
	Сообщение от trader2k4 (ok), 04-Дек-15, 15:43
	Невозможно обучить того, кто сам этого не хочет. И в этом вся проблема. Обязанность государства - предоставить возможность учиться тому, кто этого хочет и кто к этому готов. А когда вся мощь пропаганды убеждает подростка: чтобы стать успешным, надо быть модным, быть популярным, быть богатым, быть хитрым и жадным - желания быть умным, честным, добрым, желания "платить вперед" - не возникает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	257. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Дек-15, 10:29
	Ну вот. Смешал нормальные мысли с неправильными в одном тексте. По поводу пропаганды ты полностью прав. А вот невозможность обучения того кто не хочет не прав. Метод кнут и пряник, как крайний случай, работают даже если человек не хочет.
	Ответить | Правка | К родителю #256 | Наверх | Cообщить модератору

	246. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-15, 23:37
	Ещё раз. Определить ДО обучения невозможно в принципе потенциал. Это можно делать только во ВРЕМЯ обучения и изменения условий окружающей его социальной среды. Поищи исследования по этому поводу.
	Ответить | Правка | К родителю #189 | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+2 +/–
	Сообщение от Дегенератор (?), 26-Ноя-15, 22:40
	Поставил бы 10 плюсов, но на бейсике их не добавить, потому что помню только REM.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	–1 +/–
	Сообщение от Нуб (?), 26-Ноя-15, 23:40
	>помню только REM. я даже этого не помню. случайно не от "ремарка" появилась сия команда комментирования?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	60. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-15, 02:17
	Вы ещё забыли такое дело, как УПК -- в СССР старшеклассникам давали профессию прямо в школе ;) И одной из них была "программист". Так вот там учили прежде всего алгоритмизированию любой задачи, а уж язык был второстепенен, хотя изучали Бейсик, да. Но после такого курса было по фигу на чём программировать. Машинный язык вообще второстепенен, а настоящий программист способен освоить любой язык за короткий срок. В итоге всё сводится к 0,1 :)
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	68. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 27-Ноя-15, 05:28
	Алгоритм конечно важен, но нельзя говорить, что язык не имеет значения. Многие ли в совершенстве осваивают C/C++? Все ли знают что такое указатель, для чего он нужен и какие подводные камни существуют при работе с ним? Ну и так далее  и тому подобное...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	162. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+1 +/–
	Сообщение от Нимано (?), 27-Ноя-15, 17:32
	> Все ли знают что такое указатель, Ну, не знаю. Вроде, ежели немного потыкать асму и изучить (можно даже сильно упрощенное) устройство и работу cpu/alu c простеньким набором комманд, (а еще лучше – пару простеньких программулинок "ассемлировать" ручками в тетрадъку), никаких особых проблем с пониманием того, что же на самом деле указатель и с чем его едят, возникать не должно o_O. Хотя да, эти знания (асмы, да еще и вакуумно-сферической), сейчас применить в реальном мире  не получится и поэтому это все немолодежная фигня и ненужно!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	205. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+3 +/–
	Сообщение от Нифига не Аноним (?), 29-Ноя-15, 08:10
	> Алгоритм конечно важен, но нельзя говорить, что язык не имеет значения. Многие > ли в совершенстве осваивают C/C++? Все ли знают что такое указатель, > для чего он нужен и какие подводные камни существуют при работе Вы сами себе яму вырыли :) Указатели в современных реализациях Pascal есть, и давны-давно, ешё с Turbo-Pascal бородатых версий - т.е. вы сами не знаете язык, который пытаетесь критиковать. "Булгакова не читал, но осуждаю"? Вот они, плоды интернет-самообучения, чего нет на первой странице поисковой выдачи, того не существует...
	Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+1 +/–
	Сообщение от Некто (??), 27-Ноя-15, 07:29
	>> Машинный язык вообще второстепенен, а настоящий программист способен освоить любой язык за короткий срок. В итоге всё сводится к 0,1 :) Угу, позволю себе несколько расширить и углубить. Психология второстепенна, физиология - вообще фигня. В итоге все сводится к химии и механике, которые, в свою очередь, лишь узкие направления в натурфилософии.
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+/–
	Сообщение от robux (ok), 27-Ноя-15, 07:55
	> учили прежде всего алгоритмизированию > настоящий программист способен освоить любой язык за короткий срок. > В итоге всё сводится к 0,1 :) Именно так! Причём при программировании силы тратятся вот на что: 1) алгоритмизирование - 48% 2) прикладные и системные библиотеки, изучение их API - 48% 3) язык программирования - 4% p.s. Но школота и студентота всё равно до зелёных соплей будет холиварить о ЯП.
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	126. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+/–
	Сообщение от angra (ok), 27-Ноя-15, 12:41
	Это после того как ты язык освоил. Сами языки и степень освоения очень разнятся. На базовое освоение php4 мне понадобились одни сутки, еще неделя практики и я мог сказать, что полностью знаю этот язык. Для perl понадобился год, чтобы я сказал, что достаточно хорошо его знаю. Для понимания можно взять аналогию с notepad и vim. Овладеть первым можно очень быстро, после чего делать "глубокомысленные" заявления о том, что изучить текстовый редактор это раз плюнуть. После знакомства с vim взгляды на этот вопрос серьезно меняются, также как и эффективность работы. И это мы еще не затронули тему изучения языков с отличающейся парадигмой. Удачи в быстром изучении Пролога.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	144. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 27-Ноя-15, 14:08
	> На базовое освоение php4 мне понадобились одни сутки, еще неделя практики и я мог сказать, что полностью знаю этот язык Страшно представить результат. "Но оно же работает!" и "я полностью знаю этот язык" - сильно разные вещи, особенно применительно к РНР.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	173. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+/–
	Сообщение от angra (ok), 27-Ноя-15, 22:16
	PHP4 был весьма простым языком, не надо его путать с современным PHP. После первой недели я узнал разве что о куче багов реализации, но не о самом языке.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	206. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+3 +/–
	Сообщение от Нифига не Аноним (?), 29-Ноя-15, 08:24
	> Для понимания можно взять аналогию с notepad и vim. Овладеть первым можно > очень быстро, после чего делать "глубокомысленные" заявления о том, что изучить > текстовый редактор это раз плюнуть. После знакомства с vim взгляды на > этот вопрос серьезно меняются, также как и эффективность работы. В принципе, согласен, но! Не надо забывать про соответствие инструмента и задачи! Если мне нужно посадить одну яблоню - я возьму лопату (хорошую, удобную, типа notepad), если я строю дома - заведу экскаватор и буду копать им фундаменты (после соответствующего обучения, разумеется) - но разве факт владения экскаватором обязывает меня рыть им ямки под яблони? Или умаляет достоинства хорошей лопаты? Или как-то унижает профессионала-землекопа (мало их осталось, не спорю, но тем не менее)? Из всех фич VIM-а, в 80% времени вы будете пользоваться максимум 20%, а на освоение оставшихся 80% потратите время, только чтобы потом хвастаться здесь своей крутизной? > И это мы еще не затронули тему изучения языков с отличающейся парадигмой. > Удачи в быстром изучении Пролога. Его же вроде тоже одно время для первоначального обучения программированию предлагали (давно правда)? Лучше уж про LISP упомянули...
	Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

	231. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	–2 +/–
	Сообщение от angra (ok), 29-Ноя-15, 22:34
	Аналогия с лопатой и экскаватором неверна. В vim сделать те же действия, что и в notepad, требует тех же усилий, в отличии от повторения экскаватором действий с лопатой. Ну и если вы занимаетесь изучением того, что не используете, то у меня плохие новости - вы просто не умеете правильно осваивать инструменты. И не надо свою заботу о ЧСВ проецировать на других. Возможно вы путаете пролог с алголом. Кроме того есть разница между начальным обучением и изучением новой парадигмы. Если человеку дать логический или функциональный язык первым, то у него будут проблемы с изучением императивных и наоборот. В свое время наблюдал на примере того же паскаля как тяжело многим дается переход с процедурного стиля на ООП, а ведь они оба являются вариантами императивной парадигмы. В то же время те, кто начинал изучать программирование сразу с версии паскаля с ООП, никаких проблем с ним не имели.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+2 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 27-Ноя-15, 08:47
	> Вы ещё забыли такое дело, как УПК Почему? Не забыл. Я на этом УПК стал слесарем шестого разряда. А дома на "Поиске" в то же время изучал Турбо Васик от Борланда. Вот друг у меня ходил на УПК с программированием, да. Он сейчас дальнобойщик...
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	209. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+5 +/–
	Сообщение от trader2k4 (ok), 29-Ноя-15, 09:12
	>> Вы ещё забыли такое дело, как УПК > Почему? Не забыл. Я на этом УПК стал слесарем шестого разряда. А > дома на "Поиске" в то же время изучал Турбо Васик от > Борланда. Вот друг у меня ходил на УПК с программированием, да. > Он сейчас дальнобойщик... И в чем ирония? Давайте всех перестанем учить бессмысленной математике в школе, раз выпускник этой школы Рома Акинфеев стал когда-то футболистом? А ещё, меня в школе химии обучали, а я стал продавцом - нафиг эту химию, пусть будущие химики\медики дома "на Поиске" опыты ставят!!!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	218. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	–4 +/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 29-Ноя-15, 12:17
	Ирония - в жизни, как обычно. Именно в отношении УПК - не профессию там давали, а так, немного практики. Полезной, конечно, но отнюдь не определяющей какое-то профессиональное будущее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	104. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	–1 +/–
	Сообщение от Онаним (?), 27-Ноя-15, 10:28
	> Так вот там учили прежде всего алгоритмизированию любой задачи, а уж > язык был второстепенен, хотя изучали Бейсик, да. Язык, конечно, второстепенен, но, в некоторых случаях, безальтернативен! У нас в техникуме стояли ДВК-1, в ПЗУ которых был прошит, уж извините, только BASIC ))) А если серьезно, то всю красоту программирования, лично для себя я раскрыл в ассемблере и мое глубокое убеждение, что любимый язык - это то, что в наибольшей степени тебе соответствует.
	Ответить | Правка | К родителю #60 | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	–1 +/–
	Сообщение от Асушник (?), 30-Ноя-15, 12:00
	> Не знаю, как сейчас, а в прошлом веке в школах проходили Бейсик, > а в институтах Паскаль. > Одинаково безобразно, бессмысленно и безрезультатно. Поверьте человеку, проверявшему > результаты за своей группой (имел неосторожность показать преподавателю, что знаю язык > лучше него, и поплатился по полной). А я школьным изучением паскаля вполне доволен. Препод у нас любил свою работу и ставил желающим адекватные интересные задачи. В 94 году писал просмотрщик гифов на паскале, было интересно как же устроено хранение графики с упаковкой. Кое в чем помог препод - с палитрами что-то у меня не шло, насколько помню. Он чего-то там вставками на асме набросал. Документация по формату - добытая шпиёнами, на желтой бумаге и на рулонах )) Да, это было в 10-м классе(или по возрасту в 9, т.к. мы 4й класс "перепрыгивали", тогда эксперименты с 11-леткой начинались). В универе учили асм, Си, Паскаль, Пролог. Даже в кодах программили на электронике. И ничего назвать лишним не могу. Паскаль был к месту, как тут сказали, для выравнивания знаний студентов. Не связанные с программированием специальности учили паскаль. И логика тут есть: один из языков МЭК 61131-3 для ПЛК, ST, сильно напоминает именно Паскаль. Инженеры работают в промышленности, а потому не грех обучить.
	Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

	239. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+/–
	Сообщение от тоже Аноним (ok), 30-Ноя-15, 12:57
	Мой опыт - не столичный и за пять лет до вашего.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	240. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+/–
	Сообщение от Асушник (?), 30-Ноя-15, 15:10
	> Мой опыт - не столичный и за пять лет до вашего. Мой тоже - областной город в Казахстане )
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	29. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	+/–
	Сообщение от Михрютка (ok), 26-Ноя-15, 21:40
	> Паскаль очень неплох для первого языка программирования. Pascal был очень неплох даже когда вообще нафиг никто не собирался учить язык программирования а надо было быстренько что-то сляпать. в зубы какое-нибудь "Программирование на языке Паскаль" москва мир 1986 или не к ночи будь сказано фараонов - и уперед. program квадратныйкорень; вот это вот все.
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

	30. "Релиз компилятора Free Pascal 3.0"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 26-Ноя-15, 21:43
	для школы, в частности средних классов - вполне ок для вуза уже жебескрипт
	Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема