The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск ZFSonLinux 0.7.0, реализации ZFS для ядра Linux, opennews (??), 27-Июл-17, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


19. "Выпуск ZFSonLinux 0.7.0, реализации ZFS для ядра Linux"  –2 +/
Сообщение от QuAzI (ok), 27-Июл-17, 13:29 
Использую ZFS просто как есть, apt-get install и минимальной разметки оказалось более чем достаточно чтобы получить более чем работающую конфигурацию. Ты не осилил?
Ответить | Правка | К родителю #9 | Наверх | Cообщить модератору

24. "Выпуск ZFSonLinux 0.7.0, реализации ZFS для ядра Linux"  –4 +/
Сообщение от пох (?), 27-Июл-17, 13:51 
> Использую ZFS просто как есть, apt-get install и минимальной разметки оказалось более
> чем достаточно чтобы получить более чем работающую конфигурацию.

и чем это отличается от горе-фанатиков, так же точно поставивших btrfs, или вовсе lvm с его миной с часовым механизмом?

"у них все работает", ага, и рассуждения о прямизне своих рук (а на деле - банальном ламерстве, то есть отсутствии и знаний о внутреннем устройстве - приносящих, как обычно, много горестей, и опыта за рамками домашней порно-студии) а потом - "мы не виноваты, оно само".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск ZFSonLinux 0.7.0, реализации ZFS для ядра Linux"  –1 +/
Сообщение от QuAzI (ok), 27-Июл-17, 14:26 
Ты шо? Святых заповедей сисадмина не уважаешь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

40. "Выпуск ZFSonLinux 0.7.0, реализации ZFS для ядра Linux"  +/
Сообщение от Cuernud (?), 27-Июл-17, 14:59 
> вовсе lvm с его миной с часовым механизмом?

Тут подробнее, пожалуйста.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск ZFSonLinux 0.7.0, реализации ZFS для ядра Linux"  –2 +/
Сообщение от пох (?), 27-Июл-17, 15:19 
>> вовсе lvm с его миной с часовым механизмом?
> Тут подробнее, пожалуйста.

ну типа оно умеет в один непрекрасный момент превращаться в тыкву. Совсем, поскольку вместо метаинформации записывает мусор. Подробности очень старательно прячутся (кто-то на этом делает гешефты, кто-то боится распугать ентер-прайсных клиентов, в общем, такой секрет полишинеля), в целом, очень похоже на пресловутую фичу zfs+non-ecc+битовый глюк (только та-то отловит эту ситуацию и потеряет только часть данных, и визг поднимет вовремя, а в lvm никакого контроля record integrity нет by design, когда ibm его писала, такой проблемы еще не было)

А главное - никакой замены в общем-то нет, если тебе надо оперировать пулами и снэпшотами. Ну то есть вот я бы с интересом посмотрел на аналог нашей когдатошней поделки 2головыX4полки на чем-то другом-линуксном, но, желательно, с безопасного расстояния. А то если б та штука навернулась, можно было даже трех окладов не получить - при банкротстве предприятия работники являются кредиторами второй очереди.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск ZFSonLinux 0.7.0, реализации ZFS для ядра Linux"  +4 +/
Сообщение от Cuernud (?), 27-Июл-17, 16:06 
> ну типа оно умеет в один непрекрасный момент превращаться в тыкву. Совсем,
> поскольку вместо метаинформации записывает мусор. Подробности очень старательно прячутся
> (кто-то на этом делает гешефты, кто-то боится распугать ентер-прайсных клиентов, в
> общем, такой секрет полишинеля), в целом, очень похоже на пресловутую фичу

Похоже на теорию заговора. Кто прячет подробности-то, кто этот негодяй?
Хотя бы при каких вариантах применения и обстоятельствах тыквизация? Или вообще ни от чего не зависит?
Из личного опыта и опыта коллег (а контора большая) ничего такого, и вообще впервые слышу.
Нагуглить про самопроизвольную порчу метаданных пока не удалось ничего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск ZFSonLinux 0.7.0, реализации ZFS для ядра Linux"  +7 +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Июл-17, 16:22 
Да какая там теория заговора. Вы писанину пoциента в других обсуждениях почитайте.
Человек реально болен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "Выпуск ZFSonLinux 0.7.0, реализации ZFS для ядра Linux"  +3 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-17, 00:01 
> Да какая там теория заговора. Вы писанину пoциента в других обсуждениях почитайте.  
> Человек реально болен.

Зачем вы так грубо?
  *****
Сей персонаж,
Уже не раз,
Замечен за рассказом был,
Былин прохладных и историй.
И утверждений фееричных,
Под видом правды флегматичной,
Преподнесенных с умным видом.

Но!
Будьте снисходительны!
Не виноватый он!
А мода сия,
Пришла к нам вместе с смузями и латте!
Ведь раньше было как?
Сморозил глупость раз, сморозил два
И балабокою тебя все записали!
Теперь же можно смело все писать,
И опеннеты субъективной правдой сотрясать!
А на вопрос «какого *уя?» отвечать:
«Вы все д**ьмо! Я Дартаньян и я так троллю!»
© Аноним

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск ZFSonLinux 0.7.0, реализации ZFS для ядра Linux"  –3 +/
Сообщение от пох (?), 27-Июл-17, 21:13 
> Или вообще ни от чего не зависит?

а как понять-то? Я вот не слышал, чтобы оно на домашних локалхостах так падало - но какой владелец домашнего локалхоста a) будет вообще ставить такую конфигурацию b) если ему системный установщик по дефолту такое сделает (когда-то, вроде, rh таким страдал) побежит искать помощи, а не переставит систему в стодвадцатьпятый раз "блин, опять не грузится", а порно с лошадками заново накачает, полный интернет его.

Две известных мне ентер-прайс херовины - пережили свои ентерпрайзы, там, правда, и ecc память, и вообще железо было далеко не с ближайшей помойки (ну то есть кому и супермикра помойка, но я и много похуже видал), но может быть нам просто повезло (в любом случае это было очень страшно).

А когда звонят знакомые-знакомых - там админчеги уже по стеночкам стоят, прикрывая ладошкой самой ценное "мы все правильно приседали и кланялись, а оно...вот..." - хрен ли толку их опрашивать, правды все равно не добьешься, да и пользы клиенту-то с той правды...

Одного я даже отправил к людям, которые как раз якобы умеют такое (при многих счастливых совпадениях) починить, сильно заподорого, ибо возня муторная, но назад он не возвращался, хз, вышло чего или банальный развод.

Обычные такие сервера, не распределенные хранилки, как те о которых выше, а традиционное такое "все в одном флаконе" и "зачем нам новый сервер, давайте старый апгрейдить". Ничего специфического.

но, опять же, владельцы навернувшейся распределенной меня ж не позовут, не моя тусовка, да я и не пойду, там сразу ж все ясно будет.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск ZFSonLinux 0.7.0, реализации ZFS для ядра Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июл-17, 05:46 
> там админчеги уже по стеночкам стоят,

"Я тебе конечно верю, но и сам зве$дить умею"

У меня реально было, что человек при обычных работах на сервере взял и сделал dd на половину md-раздела (или там железный рейд был, не помню). Потом шлангом прикидывался, мол он просто туп0й. И разговор не о наказании человека. А о том, какой лапши они навешают (да и сам будет эту лапшу подогревать потом!), это же совсем не сложно. И делать далекоидущие выводы на таком анамнезе не следует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. "Выпуск ZFSonLinux 0.7.0, реализации ZFS для ядра Linux"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 28-Июл-17, 10:21 
> "Я тебе конечно верю, но и сам зве$дить умею"

ну тут как бе несколько совпадений: 1. мне об этом говорили задолго до того, как я сам встал на эти грабли - по-моему, еще в 2007м (осторожно, это немного не тот lvm, который у нас сейчас) стало как-то принято во многих дистрибутивах  по умолчанию создавать совершенно бесполезный lvm (бесполезный, потому что оно его создавало на весь единственный (прощай redundancy) диск и создавало на нем на весь объем fs (прощай снапшоты и прочее, для них просто не оставляли место) - и оно в общем-то "фсе работало", пока лично у меня не появилось время и вдохновение сформулировать резонный вопрос "нахрена" - от той же zfs без redundancy польза-то вполне есть) Наверное, слухи. 2. некоторые странные люди действительно заявляли "когда навернется - приходите, приносите мешок бабла", по-моему, еще в 2010м (а вот это уже нынешняя инкарнация). Наверно, врали.  3. когда не с мешком но с мешочком прибежали ко мне - я не поленился посмотреть, что там на диске в тех местах, где должны быть структуры, тем более, что они были умные и сохранили хотя бы /etc вместе с бэкапами метаинфы. А там - вермишель. Не нули, а просто случайно попавшие данные. При этом данные где-то там все еще были, возможно, частично, но как из них обратно собрать fs - я не придумал (ну есть у нас страйп с суперблоком, а следующий-то где искать?).

Ну и типа никто ничего не трогал (в смысле, оно не навернулось в момент какой-то операции именно с lvm, если с ним кто что и делал, то задолго до... или не сознались). И такая дребедень - не у одного человека, у нескольких в разное время. Физика в порядке, разумеется, насколько побыстрому это было можно посмотреть.

Соупадэниэ? ДА, СОВПАДЕНИЕ! ;-)

И не то чтоб zfs не могла навернуться тоже прямо на ходу, от тыщи и одной неведомой причины, но там во-первых, крайне редко бывает что вообще все данные с пула недоступны даже в r/o (и такие случаи были давно, что обнадеживает), во-вторых, примерно известны пусть не причины, но общие ситуации когда и как оно ломается и что при этом видно, ну и лично мне есть у кого спросить, кто этим живет и разбирается во внутреннем устройстве. (а у доступных владельцев хранилок на lvm "все работает" и представление о ее потрохах на уровне википедии)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск ZFSonLinux 0.7.0, реализации ZFS для ядра Linux"  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 28-Июл-17, 13:40 
Я подобные прохладные истории про ZFS могу рассказывать, при условии того что мой опыт работы с ней гораздо меньше вашего с lvm. И могу говорить что на lvm + mdraid + ext4/xfs никаких подобных проблем не возникало.
Что это доказывает? Только то что у нас разный опыт. Всё.

С "совпадениями" вам на ТВ надо. А сюда было бы неплохо запостить более-менее авторитетные пруфы на описываемые вами проблемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Выпуск ZFSonLinux 0.7.0, реализации ZFS для ядра Linux"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 28-Июл-17, 15:34 
> Я подобные прохладные истории про ZFS могу рассказывать, при условии того что

так расскажите, я с интересом послушаю, у меня с zfs свой опыт слишком специфический, его опасно экстраполировать на большие системы (по специфике ZOL только не надо, я ей и так не верю).
Историю про файлы с дырками пересказывать не надо, она поучительная, но общеизвестная.

> С "совпадениями" вам на ТВ надо. А сюда было бы неплохо запостить
> более-менее авторитетные пруфы на описываемые вами проблемы.

я их не коллекционирую, мне-то оно зачем?
Да и как, по-вашему, должен такой пруф выглядеть - лежащий на полочке выдранный из сервера массив с битым lvm'ом, и рядом - маринованный мозг админа, который это настроил по найденным в гугле прекрасным инструкциям ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Выпуск ZFSonLinux 0.7.0, реализации ZFS для ядра Linux"  –1 +/
Сообщение от RomanCh (ok), 30-Июл-17, 16:20 
> так расскажите, я с интересом послушаю

А какой смысл? Он кстати вовсе не с большими системами связан.

> Да и как, по-вашему, должен такой пруф выглядеть...

Не воруйте шутки у Петросяна. Ссылки на профильные багтрекеры могли бы подойти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск ZFSonLinux 0.7.0, реализации ZFS для ядра Linux"  –1 +/
Сообщение от пох (?), 02-Авг-17, 14:55 
> А какой смысл?

умеющие читать и понимать прочитанное - добавят в свою коллекцию "чего делать не надо или где надо ждать подвоха". Неумеющие - в коллекцию глупых предрассудков.

> Он кстати вовсе не с большими системами связан.

вопрос не в размере, а в том, на чем именно вылезает - если как в соседнем треде "взяли хрень, сделали хрень, и потом случилась хрень", то, конечно, не очень интересно, а если на каких-то вполне обычных операциях - как раз и  интересно знать, что за хрень и какие "обычные" действия ее могут вызвать. (даже если уже исправлено)

> Ссылки на профильные багтрекеры могли бы подойти.

для профильного багтрекера нужно поймать баг. А у тебя на руках рухнувший массив, который даже скопировать для экспериментов не на что, оно большое, и четыре бетонных блока едут к не-очень-Чистым прудам с прошлым админом внутри.

P.S. а порно с конями-то как раз ничего не угрожает, ни разу ко мне не обращались с просьбой восстановить рухнувший lvm с ним. ;-)

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск ZFSonLinux 0.7.0, реализации ZFS для ядра Linux"  +2 +/
Сообщение от Cuernud (?), 28-Июл-17, 08:39 
> а как понять-то?

А иначе это есть суеверия и страшные байки.

> Я вот не слышал, чтобы оно на домашних локалхостах
> так падало - но какой владелец домашнего локалхоста a) будет вообще
> ставить такую конфигурацию b) если ему системный установщик по дефолту такое
> сделает (когда-то, вроде, rh таким страдал) побежит искать помощи, а не
> переставит систему в стодвадцатьпятый раз "блин, опять не грузится"

У меня на всех локалхостах (кроме Малин) всё, помимо загрузочного раздела, на LVM, годами.

> а порно с лошадками заново накачает, полный интернет его.

Есть теория: виновато порно с лошадками.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск ZFSonLinux 0.7.0, реализации ZFS для ядра Linux"  +/
Сообщение от RomanCh (ok), 28-Июл-17, 14:42 
> Есть теория: виновато порно с лошадками.

Плюсую, учитывая фиксацию данного автора на порно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру