Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Проект WinBtrfs 1.0 с реализацией ФС Btrfs для Windows, opennews (?), 06-Сен-17, (0) [смотреть все] Это главная фишка этой fs и на Linux , Хряк (?), 10:11 , 06-Сен-17, (1) +84 // ага именно в таком свете она и преподносится но правда на практике почему-то ви, X4asd (ok), 10:16 , 06-Сен-17, (2) –22 // Верь больше своей секте Oracle , Передний конец разработки (?), 10:32 , 06-Сен-17, (3) –1 // чего там верить -- почти вся продвинутая функциональность btrfs числится как экс, X4asd (ok), 10:51 , 06-Сен-17, (8) +2 Это какая например Снапшоты и рефлинки работают уж много лет Сжатие есть, даже, Аноним (-), 12:34 , 06-Сен-17, (29) +5 RAID5 6, Аноним (-), 15:10 , 06-Сен-17, (60) Это всего лишь одна из фич К тому же в вике вроде пишут что для свежих ядер бол, Аноним (-), 20:39 , 06-Сен-17, (69) в вики оригинала сказано, что парити-райды теряют данные при аварийном отключени, iav (ok), 02:50 , 08-Мрт-19, (146) Снапшоты нерекурсивны Это полный конец обеда То есть если ты размазал базу дан, iav (ok), 00:12 , 23-Сен-19, (147) gt оверквотинг удален Я кагбэ хотел бы обратить внимание дискутирующих, что эк, scorry (ok), 11:03 , 23-Сен-19, (148) И именно по этому для базы выделяют подтом и ставят на нём NOCOW , iav (ok), 20:10 , 23-Сен-19, (149) Сжатие - дефолт практически Рейди кривые да Ну и снепшоты все юзают конечно, Аноним (-), 18:48 , 09-Сен-17, (137) Т е ты оцениваешь качество продукта по тому кто разработчик, а не реальному со, Gannet (ok), 23:44 , 06-Сен-17, (92) +1 Возможно это потому, что Btrfs не так часто выбирает юзверем нежели тот же ext4, Анонимус2323 (?), 10:32 , 06-Сен-17, (4) +18 // ты прав -- именно поэтому выборка получается не такая хорошая чтобы я мог бы сде, X4asd (ok), 11:21 , 06-Сен-17, (12) +2 Фороникс гоняет тесты btrfs в крейсерском режиме, за все годы у них сыпалось оди, Аноним (-), 12:27 , 06-Сен-17, (26) +3 надёжность ext4 вообще, мягко говоря, переоценена она изо всех сил старается сб, leap42 (ok), 12:44 , 06-Сен-17, (30) –2 Если бы только 40мин У меня бывали случаи, когда около 4 часов тестировалась, SysA (?), 13:19 , 06-Сен-17, (44) +2 бывало и 16 часов А вот zfs может поковыряться в себе часов 20, а потом упасть -, anonymous (??), 21:35 , 06-Сен-17, (75) +2 В таких ситуациях btrfs быстро скажет, что неисправима и данные не восстановить , Аноним (-), 10:58 , 07-Сен-17, (99) –3 Справедливости ради NTFS надёжнее и легче восстанавливаемая чем EXT4, хотя и зна, 123 (??), 12:00 , 07-Сен-17, (100) Убитый EXT4 обычно тупо чинится штатным fsck до монтируемого состояния с минимум, Аноним (-), 22:44 , 07-Сен-17, (119) Странно было бы если бы умела плохо, учитывая что exFAT писали в те времена когд, 123 (??), 10:04 , 08-Сен-17, (124) –1 что самсунг - крупнейший производитель флеш памяти и не очень нуждается в услуга, Аноним (-), 13:28 , 08-Сен-17, (125) +1 В услугах не нуждается, но денег должна О славный Новый Мир https hitech ne, Andrey Mitrofanov (?), 13:48 , 08-Сен-17, (127) +1 Или не должна Но платит https lwn net Articles 563687 https lwn net Artic, Andrey Mitrofanov (?), 13:51 , 08-Сен-17, (128) +1 Да ну ладно Делает аппаратный апгрейд подлежащего железа, что ли , scorry (ok), 15:46 , 08-Сен-17, (130) –2 просто чуть меньше насилует это железо несвойственными ему операциями Но для эт, пох (?), 12:53 , 11-Сен-17, (138) –2 Ничего оно не знает Там просто flash translation layer, GC и wear leveling в фи, Аноним (-), 16:11 , 12-Сен-17, (140) +1 стесняюсь спросить - вы оба ее вообще видели Или только да ее ж использует сам, пох (?), 16:19 , 08-Сен-17, (133) Нене, тут только надутые гуси Но если посмотришь в хексэдиторе как скомпонован , Аноним (-), 17:14 , 12-Сен-17, (141) +1 Там всегда можно попробовать btrfs restore даже если том вообще не монтируется, Аноним (-), 20:16 , 07-Сен-17, (110) А resize в сторону уменьшения в XFS уже завезли Если нет, то у неё таки есть пр, Аноним (-), 14:09 , 06-Сен-17, (51) +4 А ты не стесняйся - перечисли у кого есть А потом пореши - реально ли это про, _ (??), 16:40 , 06-Сен-17, (65) NTFS , Аноним (68), 18:30 , 06-Сен-17, (68) А на боевом серваке рискнёшь , iCat (ok), 05:44 , 07-Сен-17, (96) У меня вполне себе позитивный опыт был, ничего не отваливалось , 123 (??), 12:01 , 07-Сен-17, (101) В дефолтном виде с журналом только метаданных - на данные файла ext4 как раз поф, Аноним (-), 21:13 , 06-Сен-17, (70) +2 Та самая xfs, которая считает нормальным при аварии питания, сбое оборудования и, anonymous (??), 21:34 , 06-Сен-17, (74) –1 Справедливости ради это более-менее починили, последние рецидивы в районе 2 6 28, Аноним (-), 23:29 , 06-Сен-17, (91) +2 Совсем недолго пришлось подождать , 123 (??), 12:04 , 07-Сен-17, (102) –1 ядовито Просто блестящее решение , scorry (ok), 13:11 , 07-Сен-17, (105) Как-то раз у при сбое питания xfs сказала мол поврежден суперблок или что-то так, ананасус (?), 03:04 , 07-Сен-17, (94) Сколько раз подряд свет не выключали, а что-то пока ни разу с таким не сталкивал, 0x0 (?), 21:24 , 07-Сен-17, (117) –1 Так ты ж выключателем для лампочки игрался Ты на щитке выключить попробуй , Led (ok), 15:52 , 08-Сен-17, (131) Я уже начинаю верить, что ты рядом со свечой стоял , 0x0 (?), 21:39 , 08-Сен-17, (134) Это, наверное, ещё как постараться нужно или иметь такой раздел, чтобы устроить , 0x0 (?), 21:22 , 07-Сен-17, (116) –1 Подскажу как ускорить сначала отключить журнал в ФС, потом - питание Получишь , Аноним (-), 22:53 , 07-Сен-17, (120) +1 А не проще отформатироваться в ext2, а потом уже отключать всё остальное , 0x0 (?), 23:15 , 07-Сен-17, (121) –1 Если проще - отформатируйся, я не возражаю Проблема в том что реальное оборудов, Аноним (-), 13:48 , 08-Сен-17, (126) ext2 ext4 без журнала Но вы этого ещё не проходили - это уже в 8-м классе, Led (ok), 15:54 , 08-Сен-17, (132) +1 Да, ладн, чувак, успокойся тем более, что проблемы явно у меня это ж надо, ч, 0x0 (?), 21:48 , 08-Сен-17, (135) А можно ещё проверять надёжность файловой системы, положив ноутбук в ванну с про, 0x0 (?), 23:27 , 07-Сен-17, (122) –1 Это могло бы стать чем-то вроде теста на стойкость ФС к водяному охлаждению , 0x0 (?), 23:34 , 07-Сен-17, (123) –1 в сузе вроде по умолчанию , paulus (ok), 11:24 , 06-Сен-17, (14) +4 а в процентном отношении от числа установок , Аноним (-), 10:34 , 06-Сен-17, (6) +3 // У фэйсбука на нем дохрена серверов При том у них нагрузки выше среднего десктоп, Аноним (-), 12:29 , 06-Сен-17, (27) +2 Важно не сколько, а что на них стоит И не надо передергивать и тупо ссылаться на, SysA (?), 12:48 , 06-Сен-17, (32) +5 На них стоит Linux, разумеется Или это про набор софта Там по разному - у них , Аноним (-), 21:24 , 06-Сен-17, (72) +1 Что такое выборка знаешь , Аноним (-), 10:48 , 06-Сен-17, (7) +4 // нет, X4asd (ok), 11:22 , 06-Сен-17, (13) –3 См парадокс доступности информации , KonstantinB (ok), 11:50 , 06-Сен-17, (16) +2 Журналирование по сути менее безопасно, чем перекидывание указателей, Аноним (-), 12:05 , 06-Сен-17, (18)   // В btrfs еще контрольные суммы всюду, Аноним (-), 12:07 , 06-Сен-17, (19)   А в случае если ситуация отлична от идеала - можно еще использовать btrfs restor, Аноним (-), 12:23 , 06-Сен-17, (25)   П-ф-ф-ф, в DragonFlyBSDшном HAMMER такое всегда было , Аноним (-), 12:33 , 06-Сен-17, (28) +2   А чего пффф Разработчики хаммера еще один пример тех кто не стал утыкаться в те, Аноним (-), 13:03 , 06-Сен-17, (36)   gt оверквотинг удален Зато у БТР а вообще нет поддержки multipath а Вот ты, SysA (?), 12:57 , 06-Сен-17, (35)   А это вообще точно должно быть в именно ФС а не как generic услуга ядра для всех, Аноним (-), 13:14 , 06-Сен-17, (41) +3   Нет, для нормальных ФС и да, для БТРа, поскольку БТР нативно САМА работает со СВ, SysA (?), 13:36 , 06-Сен-17, (47) –1   Я преклоняюсь перед гуру Это мощное и убедительное архитектурно-техническое обо, Аноним (-), 22:21 , 06-Сен-17, (85)   вы стоимость бизнеса с угрозой этому бизнесу поксорьте Потому что у мордокниги с, пох (?), 14:44 , 06-Сен-17, (57) +6   На фоне распределенных ФС масштаба планеты, блокчейнов и проч это лишь небольшое, Аноним (-), 23:27 , 06-Сен-17, (90) –2   С какого перепоя в нити речь о Гугл пошла, у них своя пропиетарная GoogleFS Ну , 123 (??), 12:13 , 07-Сен-17, (103) –2   Это, конечно, немного оффтоп, но слова из песни о современных технологиях хранен, Аноним (-), 20:42 , 07-Сен-17, (111)   Увы, нет Блоки данных не подписывают и не видел в плане, но хочу здесь ошибить, PnDx (ok), 12:52 , 06-Сен-17, (33)   Если надо именно цифровые подписи, как предотвращение разбойного изменения фай, Аноним (-), 13:18 , 06-Сен-17, (43)   Я всего лишь про поблочные хэши Которые подсказывают, что если сумма не бьётс, PnDx (ok), 13:27 , 06-Сен-17, (45)   В btrfs для блоков считается crc32 Не предел мечтаний, но для озвученных целей , Аноним (-), 03:11 , 07-Сен-17, (95) +2   может быть визгов от поломанных ext4-файловых систем больше, потому, что ext4 , Другой Аноним (?), 12:45 , 06-Сен-17, (31) +5 Вероятно это потому, что файловых систем ext4 на пару порядков больше , Аноним (-), 13:10 , 06-Сен-17, (40) +1 Соотношение пользователей ext4 btrfs распространи на кол-во поломанный этих ФС и, Fomalhaut (?), 18:14 , 06-Сен-17, (67) Интересно, у меня btrfs два раза вставала колом было 2 раздела, корень забился п, Анонимомус (?), 14:41 , 22-Сен-17, (144) –1 Да ты знаешь, в почти всем софте разработчики пишут AS IS и максимально отказыва, Аноним (-), 12:08 , 06-Сен-17, (20) +1 да уж при обновлении сусе это особенно сказывается, Аноним (-), 13:07 , 06-Сен-17, (37) Можно подумать, они вообще хоть где-то когда-то делаются , anonymous (??), 21:30 , 06-Сен-17, (73) Будет очень забавно, если в родной версии raid и прочие радости не работают норм, Elhana (ok), 22:54 , 06-Сен-17, (89) –2 Выберите что-то одно , 123 (??), 10:33 , 06-Сен-17, (5) +9 // Вообще-то в оригинале было веселее написано assume that the driver is going t, SysA (?), 10:53 , 06-Сен-17, (9) +9 // Это еще что, попался тут совет езды на велосипеде действуйте так, как будто вес, Аноним (-), 12:11 , 06-Сен-17, (22) +6 // не действует , Аноним (-), 13:08 , 06-Сен-17, (38) +1 Ты врешь Если бы способ не работал и ты это проверил - ты бы не смог откоментит, Аноним (-), 13:29 , 06-Сен-17, (46) +2 ошибка выжившего Ну, или так http zadolba li story 2984 в самом конце там , пох (?), 14:34 , 06-Сен-17, (56) Хорошо написано, но вот антивывод сделан на песке и игнорирует долговременные по, Аноним (-), 15:32 , 06-Сен-17, (62) так землеройки и живут себе И ядерную войну, скорее всего, переживут, в отличие, пох (?), 15:36 , 06-Сен-17, (63) А теперь игнорируется тот момент что люди отгеноцидили немало биологических видо, Аноним (-), 21:00 , 07-Сен-17, (112) А мне при езде на велике вспоминается, как инструктор на вождении говорил двух, Michael Shigorin (ok), 13:39 , 06-Сен-17, (49) Спалил кого Там можно в статью , Аноним (-), 21:49 , 06-Сен-17, (76) and you ll be pleasantly surprised когда очнетесь не на том свете, а в реанимаци, EHLO (?), 18:06 , 07-Сен-17, (106) –1 А что, по твоему лучше оптимистично думать что пронесет и в результате выиграть , Аноним (-), 21:08 , 07-Сен-17, (114) на Win 10 это не нужно, там Linux встроен, какую хошь fs такую и подключай , Sen (?), 11:07 , 06-Сен-17, (10) –6 // Потому что Win10 не нужен , Аномномномнимус (?), 11:47 , 06-Сен-17, (15) +7 // нужен, куча игор в стиме не кроссплатформенные еще, а если и кросс, то у них куч, Аноним (-), 13:09 , 06-Сен-17, (39) –2 // Ну чего же ты про игоры Они тут все серьёзные программисты Вон, сам Шигорин по, Аноним (-), 21:52 , 06-Сен-17, (77) Вообще-то нет В WSL VFS реализован как адаптер к NTFS , KonstantinB (ok), 11:54 , 06-Сен-17, (17) +1 Как бы не так Чтобы вгрузить ядерный модуль - должно быть ядро, при том подходя, Аноним (-), 12:13 , 06-Сен-17, (23) +4 Нет там линукса Там только программы пространства пользователяИ блочные устройс, Аноним (-), 06:53 , 07-Сен-17, (97) В следующем ядре zstd прикрутят У ntfs сжатие вообще никакое , Аноним (-), 12:08 , 06-Сен-17, (21) // Zstd хорошая штука распаковывается заметно быстрее zlib и при этом жмет лучше , Аноним (-), 12:15 , 06-Сен-17, (24) +1 // за это нужно платить памятью , anonymous (??), 22:02 , 06-Сен-17, (81) –2 // Блоки по 4 кб, вероятно дополнительный расход не будет превышать 1-ого мегабайта, Аноним (-), 12:14 , 07-Сен-17, (104) ФС оперирует мелкими блоками, да и zlibовское ограничение словаря в 32 кило нынч, Аноним (-), 21:13 , 07-Сен-17, (115) –1 ахренеть - похоже, все сделал один-единственный человек за пол-года орацле - в, пох (?), 12:53 , 06-Сен-17, (34) +5 // Btrfs в линуксе в черновом виде тоже накидал один единственный человек за какие-, Аноним (-), 13:39 , 06-Сен-17, (48) –1 // так linux - ненужен И совместимость не нужна Нужна файловая система для хранилк, пох (?), 14:28 , 06-Сен-17, (55) // Тебя никто и не заставляет им пользоваться А мне вот Linux нужен И еще толпе н, Аноним (-), 22:30 , 07-Сен-17, (118) Только что собрал для Windows 5Тб ЖД, 8Гб ОЗУ Если раньше на ntfs подтормаживал, Аноним (-), 13:17 , 06-Сен-17, (42) +2 // А не падает Главное же в стабильности , Аноним (-), 14:13 , 06-Сен-17, (52) // Пока нет, надеюсь что и не будетМне кажется иногда зависит от железаВот не прёт , Аноним (-), 14:22 , 06-Сен-17, (53) // Надо будет накатить тогда , Аноним (-), 14:23 , 06-Сен-17, (54) А у Вас есть 5Тб HD Вдруг если меньше, будет виснуть Осторожно , Аноним (-), 14:51 , 06-Сен-17, (58) –1 Причем тут 5Тб Зависит от заполнения диска на самом деле Это известная бага ф, SysA (?), 15:14 , 06-Сен-17, (61) Ты удивишься, но в best practices ZFS а тоже говорится про 80 Это любого CoW к, Аноним (-), 17:39 , 12-Сен-17, (142) –1 Таки точно 294, привет - , Michael Shigorin (ok), 18:02 , 12-Сен-17, (143) А права , Admino (ok), 15:05 , 06-Сен-17, (59) Чего, винду на btrfs поставил , Аноним (-), 21:56 , 06-Сен-17, (79) // она ж не загрузится Но юзерские данные перенести вроде можно , пох (?), 22:20 , 06-Сен-17, (84) –1 // Не не, он ставил прямо на btrfs Он же так и пишет , Аноним (-), 22:52 , 06-Сен-17, (87) +1 Рабинович, откройте рот Так Закройте Не вижу патологии, мешающей вам тоже г, пох (?), 21:02 , 07-Сен-17, (113) –1 Проект WinBtrfs 1.0 с реализацией ФС Btrfs для Windows, Аноним (-), 06:57 , 07-Сен-17, (98) // Винду не поставить на свой же RAID 0 с чередованием Получается с WinBtrfs это, Аноним (-), 20:06 , 07-Сен-17, (108) поддерживается работа с вовсе не означает, что, внезапно, оно еще и загружатьс, ваш К.О. (?), 15:00 , 09-Сен-17, (136) посыпался раздел на прошлой неделе с ext4 При попытке смонтировать раздел выдав, Аноним (-), 21:15 , 06-Сен-17, (71) // Если один Эс, то только под вайном Никаких нативов с виндой и ntfs Никаких про, Аноним (-), 22:00 , 06-Сен-17, (80) // Под линуск r-studio есть , commiethebeastie (ok), 00:42 , 07-Сен-17, (93) –1 - Где-то дается такая гарантия , Вареник (?), 22:17 , 06-Сен-17, (82) В ReactOS его уже добавили быстро, молодцы , Аноним (-), 14:12 , 12-Сен-17, (139) –1 1,5,10,21,34,42,71,82,139

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	18. "Проект WinBtrfs 1.0 с реализацией ФС Btrfs для Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-17, 12:05
	Журналирование по сути менее безопасно, чем перекидывание указателей
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	19. "Проект WinBtrfs 1.0 с реализацией ФС Btrfs для Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-17, 12:07
	В btrfs еще контрольные суммы всюду
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	25. "Проект WinBtrfs 1.0 с реализацией ФС Btrfs для Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-17, 12:23
	> В btrfs еще контрольные суммы всюду А в случае если ситуация отлична от идеала - можно еще использовать btrfs restore. Утилса попробует прочитать все что читается, без использования драйвера ФС. Можно руками потыкаться в разные generation если при записи новых данных случилось что-то сильно нестандартное, искусственно вернув себя немного в прошлое, когда все еще работало как надо. У кого еще такие тулсы есть? Для винды такое есть для fat32 и ntfs, от сторонних производителей типа парагона и за отдельные деньги. А под другие ФС таких программ вообще нет, так что если файлуха не смонтировалась - это все, хана. Можете в хексэдиторе разбирать. Так иногда делают для очень ценных файлов, но сколько файлов вы так достанете?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	28. "Проект WinBtrfs 1.0 с реализацией ФС Btrfs для Windows"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-17, 12:33
	П-ф-ф-ф, в DragonFlyBSDшном HAMMER такое всегда было.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Проект WinBtrfs 1.0 с реализацией ФС Btrfs для Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-17, 13:03
	> П-ф-ф-ф, в DragonFlyBSDшном HAMMER такое всегда было. А чего пффф? Разработчики хаммера еще один пример тех кто не стал утыкаться в технологии 90х и пошел дальше. Беглый взгляд на структуры оставил положительное впечатление. Собственно, их проблема в том что это какой-то узкомаргинальный клон бсды. Файлуха симпатичная, но ОС состоит не только из ФС. И вот в этом месте линукс стрекозу очень обижает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Проект WinBtrfs 1.0 с реализацией ФС Btrfs для Windows"	+/–
	Сообщение от SysA (?), 06-Сен-17, 12:57
	>[оверквотинг удален] > btrfs restore. Утилса попробует прочитать все что читается, без использования драйвера > ФС. Можно руками потыкаться в разные generation если при записи новых > данных случилось что-то сильно нестандартное, искусственно вернув себя немного в прошлое, > когда все еще работало как надо. > У кого еще такие тулсы есть? Для винды такое есть для fat32 > и ntfs, от сторонних производителей типа парагона и за отдельные деньги. > А под другие ФС таких программ вообще нет, так что если > файлуха не смонтировалась - это все, хана. Можете в хексэдиторе разбирать. > Так иногда делают для очень ценных файлов, но сколько файлов вы > так достанете? Зато у БТР'а вообще нет поддержки multipath'а! :) Вот ты скажи, как можно в реальном производстве, где стоимость бизнеса исчисляется миллионами ТАКОЕ ставить?!.. Можно, конечно, приделать костыль посредством установки БТР'а поверх программного дискового массива (mdadm RAID), и все это будет нормально работать, но это все же костыль. А для локалхоста, пожалуйста, ставь что хочешь.
	Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Проект WinBtrfs 1.0 с реализацией ФС Btrfs для Windows"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-17, 13:14
	> Зато у БТР'а вообще нет поддержки multipath'а! :) А это вообще точно должно быть в именно ФС а не как generic услуга ядра для всех? > Вот ты скажи, как можно в реальном производстве, где стоимость бизнеса исчисляется миллионами ТАКОЕ ставить?!.. У фэйсбука стоимость бизнеса в миллиардах измеряется. А вся эта гигантомания с попытками сделать Очень Большую Машину - напоминает историю мамонтов. > массива (mdadm RAID), и все это будет нормально работать, но это все же костыль. Действительно, костыль. > А для локалхоста, пожалуйста, ставь что хочешь. У фэйсбука и гугли забавные локалхосты. И их много. И масштабируются они куда как.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Проект WinBtrfs 1.0 с реализацией ФС Btrfs для Windows"	–1 +/–
	Сообщение от SysA (?), 06-Сен-17, 13:36
	>> Зато у БТР'а вообще нет поддержки multipath'а! :) > А это вообще точно должно быть в именно ФС а не как > generic услуга ядра для всех? Нет, для нормальных ФС. и да, для БТРа, поскольку БТР нативно САМА работает со СВОИМ набором дисков, а иначе практически все ее преимущество и эффективность пропадают. >> Вот ты скажи, как можно в реальном производстве, где стоимость бизнеса исчисляется миллионами ТАКОЕ ставить?!.. > У фэйсбука стоимость бизнеса в миллиардах измеряется. А вся эта гигантомания с > попытками сделать Очень Большую Машину - напоминает историю мамонтов. Еще раз - БТР там далеко НЕ везде! И читай "(хотя бы) миллионами" - так легче? :) ... > У фэйсбука и гугли забавные локалхосты. И их много. И масштабируются они > куда как. Перечитай внимательно мой пост - для контейнеров БТР практически идеальная система ибо позволяет создавать подтома на лету без задержек. Но при интенсивной работе с множеством мелких файлов - тормоза. Такие же тормоза при заполнении ФС. И их "локалхосты" используют собственные решения, где тот же БТР - лишь частный случай, причем даже не столь уж значительный.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Проект WinBtrfs 1.0 с реализацией ФС Btrfs для Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-17, 22:21
	> Нет, для нормальных ФС. Я преклоняюсь перед гуру. Это мощное и убедительное архитектурно-техническое обоснование правоты. А критерии нормальности для ФС можно увидеть, о великий? > и да, для БТРа, поскольку БТР нативно САМА работает со СВОИМ набором > дисков, а иначе практически все ее преимущество и эффективность пропадают. БТР в лине с одной стороны делает райд кастомно, чтобы иметь возможность делать его по chunk-ам, без привязки к блочным девайсам и их размерам. С другой реюзает услуги ядра линукс по максимуму. Поэтому в отличие от "нормальных" не прет свой менеджер кэша. И даже чексумы и алгоритмы райд - из модулей ядра линя, они же используются и другими. А как это на устройства потом раскидать - второй вопрос. Откуда напрямую напрашивается вопрос - где в случае линукса таким вещам на самом деле место. Судя по описанию от этого могут выиграть и другие ФС, не? А распихивание этого в именно ФС ничего уникального не дает вроде? > Еще раз - БТР там далеко НЕ везде! И читай "(хотя бы) миллионами" - так легче? :) БТР там напихан довольно много где, более чем достаточно для крупномасштабных тестов, оптимизаций, исправления кучи багов и проч. И поимки нескольких глючных контроллеров на серверах. > Перечитай внимательно мой пост - для контейнеров БТР практически идеальная система ибо > позволяет создавать подтома на лету без задержек. Мне рефлинки нравятся. Можно поднять эн похожих виртуалок с жирным диском из шаблона в мгновение, места вся армада почти не займет: хранятся только отличия от readonly шаблона, которые запишутся в сторонку по мере появления отличий. Этот фокус может вызвать отвис челюсти у тех кто не знает что такое рефлинки. Ведь подъем такой армады обычным методом займет добрых полчаса и дико грузит стораж. Главное не сильно наглеть с числом рефлинков, иначе может просесть. Но даже с этим ограничение довольно эпично. Потому что остальные и так не могут. > Но при интенсивной работе с множеством мелких файлов - тормоза. > Такие же тормоза при заполнении ФС. У CoW есть поводы для фрагментации. Особенно если ФС забита. Но можно врубить автодефраг и реже чекпойнтить, например. Автодефраг несмотря на название всего лишь пытается оптимизировать записи для более линейного размещения, объединяя их. Возможно имеет смысл дефрагить иногда, если к мелким файлам много кусочков дописывается, так что cow делает много фрагментов. Может быть in place хранение мелких файлов плохо работает. Но я не знаю что за файлы, насколько мелкие и что с ними делают. Может быть ваша нагрузка неудачна для CoW. Так навскидку - git с актуальным линуксным ядром на btrfs работает вполне прилично, хотя файлов там довольно много. > И их "локалхосты" используют собственные решения, где тот же БТР - лишь > частный случай, причем даже не столь уж значительный. Это правда, но это и есть правильный способ создания больших суперструктур. А распальцы технологиями похожими на мамонтов выглядят очень спорно. Сколько крутым железом не бряцай, до уровня мордокниги его не отмасштабировать. Да и сказ про надежность для железа сконцентрированного в одной физической локации выглядит неубедительно. Вот то что вы распределенную ФС размазанную по всей планете не убьете даже метеоритом долбанувшим в датацентр - вот это пожалуй.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	57. "Проект WinBtrfs 1.0 с реализацией ФС Btrfs для Windows"	+6 +/–
	Сообщение от пох (?), 06-Сен-17, 14:44
	>> Вот ты скажи, как можно в реальном производстве, где стоимость бизнеса исчисляется >> миллионами ТАКОЕ ставить?!.. > У фэйсбука стоимость бизнеса в миллиардах измеряется. А вся эта гигантомания с вы стоимость бизнеса с угрозой этому бизнесу поксорьте. Потому что у мордокниги стоимость гигантская, но если навернется чохом процентов даже 20 котиков - ну пожужжат юзвери немножко, забанят еще по разику сцукенберга, напишут что-нибудь обидное - и дальше котиков понапостят, все равно им пойти некуда. А у какого-нибудь крохотного банчка даже без права выдачи денег физлицам - один фейл, и привет, все причастные лежат в аккуратных ямках в подвале под хорошим слоем качественного бетона, потому что так дешевле, чем увольнять по банкротству предприятия. > У фэйсбука и гугли забавные локалхосты. И их много. И масштабируются они > куда как. повторяем: фейсбуку и гуле, которую ты на остановке забыл, совершенно, феерически наcpать на сохранность твоих данных. Да и большей части своих тоже - они уверены, в текущей схеме, что не потеряют разом заметную часть, и им этого вполне достаточно. Поскольку сравнивают где-то так: "при такой аварии мы снижаем эффективность подбора рекламы на столько-то и теряем бабки рекламодателей в таком количестве на такое-то время, пока система не наестся снова. Антиаварийные меры стоят на столько-то дороже, поэтому забьем на них." _свои_ (там где бабки) они при этом не на люстре хранят ни разу.
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Проект WinBtrfs 1.0 с реализацией ФС Btrfs для Windows"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-17, 23:27
	> вы стоимость бизнеса с угрозой этому бизнесу поксорьте. На фоне распределенных ФС масштаба планеты, блокчейнов и проч это лишь небольшое стадо мамонтов. > Потому что у мордокниги стоимость гигантская, но если навернется чохом процентов даже > 20 котиков - ну пожужжат юзвери немножко, забанят еще по разику сцукенберга, > напишут что-нибудь обидное - и дальше котиков понапостят, Когда кто-то пытается доказать что есть лишь один путь, человеку с мозгом следует посмотреть вокруг и увидеть другой путь. Можно вообще не терять котиков. Никогда и никак. В большой инфраструктуре постоянно что-то отказывает - очень кстати если все автоматически реплицируется и чинится. В лучшем случае пользователи не заметят даже отказ пары ДЦ. Суперструктура просядет по скорости из-за снижения уровня репликации и повышения нагрузки в пересчете на сервер. Когда мощности починятся - производительность и уровень репликации восстановится. А что будет с вашими "супернадежными" технологиями если какое-то ЧП вынесет ДЦ? Ах, скажете "service unavailable" и будете рвать зад в режиме аврала? И этих людей предлагается слушать на предмет надежности? Дааааа? > А у какого-нибудь крохотного банчка даже без права выдачи денег физлицам - > один фейл, и привет, Ну вы сами написали почему блокчейны рулят. Попробуйте по такой технологии завалить биткоин? > на сохранность твоих данных. Не обязательно. Как вариант есть еще обеспечение надежности на другом уровне абстракций, когда кучка реплик разлетается по географически распределенным машинам. При этом даже отказ целого ДЦ не проблема. Хинт: отдельно взятому юниту не обязательно быть мощным и надежным для того чтобы получившаяся суперструктура была мощной и надежной. > Да и большей части своих тоже - они уверены, в текущей схеме, что не потеряют > разом заметную часть, и им этого вполне достаточно. Конечно, ведь есть такая штука как репликация. Если часть машин отпадет - и фиг с ними. Можно починить в обычном режиме, а не авральном, после чего производительность вернется на исходный уровень. > Поскольку сравнивают где-то так: "при такой аварии мы снижаем эффективность > подбора рекламы на столько-то и теряем бабки рекламодателей в таком количестве > на такое-то время, пока система не наестся снова. Антиаварийные меры стоят > на столько-то дороже, поэтому забьем на них." Скорее ближе к "в случае крупной аварии ваши котики грузятся немного медленнее". Но никто это и не заметит даже без бенчмарков. > _свои_ (там где бабки) они при этом не на люстре хранят ни разу. Да при чем тут люстры? В инсталляциях такого масштаба обычно свои решения под именно их задачи. У гугли есть распределенная ФС, она прозрачно переживает отвал ряда машин, никто ничего не замечает. А машины тем временем можно неспешно починить.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	103. "Проект WinBtrfs 1.0 с реализацией ФС Btrfs для Windows"	–2 +/–
	Сообщение от 123 (??), 07-Сен-17, 12:13
	С какого перепоя в нити речь о Гугл пошла, у них своя пропиетарная GoogleFS. Ну Фейсбук так себе пример - достаточно тормозной ресурс, иногда крашащийся и не способный открыть jpg переброшенные через мессенджер, к тому же на пэхэпэ.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Проект WinBtrfs 1.0 с реализацией ФС Btrfs для Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Сен-17, 20:42
	> С какого перепоя в нити речь о Гугл пошла, у них своя > пропиетарная GoogleFS. Это, конечно, немного оффтоп, но слова из песни о современных технологиях хранения не выкинешь. Технологии есть, не учитывать это странно. К тому же большинство достаточно крупных инсталляций рано или поздно приходят к чему-то такому. Не обязательно как ФС, но общая идея остается. > Ну Фейсбук так себе пример - достаточно тормозной ресурс, иногда крашащийся и > не способный открыть jpg переброшенные через мессенджер, А ты попробуй сделать лучше и в таком же масштабе - узнаешь почем фунт лиха. > к тому же на пэхэпэ. У них там вроде бы свой особый уличный пых, с хипхопом и виртуалками.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Проект WinBtrfs 1.0 с реализацией ФС Btrfs для Windows"	+/–
	Сообщение от PnDx (ok), 06-Сен-17, 12:52
	Увы, нет. Блоки данных не подписывают (и не видел в плане, но хочу здесь ошибиться).
	Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

	43. "Проект WinBtrfs 1.0 с реализацией ФС Btrfs для Windows"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-17, 13:18
	> Увы, нет. Блоки данных не подписывают (и не видел в плане, но > хочу здесь ошибиться). Если надо именно цифровые подписи, как предотвращение "разбойного" изменения файлухи, даже атакующим загрузившимся с какой там внешней флехи и проч - это наверное куда-то в сторону IMA смотреть надо. IMA не принципиально какая там ФС, лишь бы xattrs умела. Btrfs в этом плане ничем не хуже других, xattrs он умеет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Проект WinBtrfs 1.0 с реализацией ФС Btrfs для Windows"	+/–
	Сообщение от PnDx (ok), 06-Сен-17, 13:27
	> Если надо именно цифровые подписи, как предотвращение "разбойного" изменения файлухи, > даже атакующим загрузившимся с какой там внешней флехи и проч - > это наверное куда-то в сторону IMA смотреть надо. IMA не принципиально > какая там ФС, лишь бы xattrs умела. Btrfs в этом плане > ничем не хуже других, xattrs он умеет.   Я всего лишь про поблочные хэши. Которые подсказывают, что если сумма не бьётся — данные в блоке тю-тю. Мега-актуально для немагнитных носителей информации.   ЭЦП на уровне ФС — как-то всё-таки слишком, на мой вкус. Там обычно шифрования хватает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Проект WinBtrfs 1.0 с реализацией ФС Btrfs для Windows"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Сен-17, 03:11
	>   Я всего лишь про поблочные хэши. Которые подсказывают, что если > сумма не бьётся — данные в блоке тю-тю. В btrfs для блоков считается crc32. Не предел мечтаний, но для озвученных целей - вполне достаточно. > Мега-актуально для немагнитных носителей информации. Там для начала своя ECC. Если она уже не тянет, так что апликухи увидели ошибки - накопитель здорово сыпется и просится в мусор. И если уж мы об этом, CRC32 обладает весьма приличными свойствами отлова битовых ошибок характерных для осыпающегося флеша и для этих целей он выглядит весма неплохим компромиссом. >   ЭЦП на уровне ФС — как-то всё-таки слишком, на мой > вкус. Там обычно шифрования хватает. В случае IMA можно зарубить даже активные атаки при которых атакующий цепляет стораж к своей системе, активно его патчит там, имея на это в своей системе полные права, а потом цепляет обратно к атакуемой системе, в надежде что система купится на это и станет работать с его данными или кодом. В случае IMA такую диверсию можно обнаружить. А шифрование диска само по себе защищает только от изучения данных атакующим. Но вот если атакующий вместо изучения запишет свои данные, они во что-то расшифруются. Если там не было сильной проверки целостности, атакующий даже не зная ключ может поприкалываться подпихивая системе мусор и устроив fuzzing. Если атакующий может видеть результат расшифровки, за несколько попыток можно более целенаправленно подобрать шифрованный блок, чтобы тот расшифровался во что-нибудь полезное атакующему. Без знания ключа. Можно зарубить сильными хэшами завязаными на ключ, но облом в том что их надо где-то хранить и лобовое шифрование секторов/блоков 1 в 1 тогда уже не получится, надо еще хэши куда-то рассовывать. И умеет ли так хоть кто-нибудь - отдельный вопрос и это надо здорово RTFMать про выбранную схему шифрования.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема