Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

GitHub и Facebook представили открытую интегрированную среду..., opennews (??), 13-Сен-17, (0) [смотреть все] Писать жирным в начале новости , Аноним (-), 12:40 , 13-Сен-17, (1) +46 // Плохо разве Использую VSCode Тоже Electron Никаких нареканий, я (?), 12:48 , 13-Сен-17, (2) // Вероятно, у него оно тормозит А может просто аналогично тулкитофобии, а может , Аноним (-), 12:56 , 13-Сен-17, (5) –8 // А вот кстати, какая часть этого самого 171 Электрона 187 представлена как ра, AlexYeCu_not_logged (?), 13:49 , 13-Сен-17, (17) +2 Тулкитофобия была как пример в данном случае Я этим не болею Про электрон тоже, Аноним (-), 13:59 , 13-Сен-17, (20) –3 Потому что сейчас каждая макака норовит взять этот хромиум, накидать на жабаскри, Аноним (-), 15:50 , 13-Сен-17, (66) +17 Ну конечно же ты пишешь код лучше, я верю Убедил , Аноним (-), 15:59 , 13-Сен-17, (70) –12 NO U , xxxx (??), 18:46 , 13-Сен-17, (90) Для того чтобы констатировать что меня пытаются накормить тухлятиной мне не обяз, Аноним (-), 01:58 , 14-Сен-17, (120) +8 Может он под микроконтроллеры пишет на ассемблере Туда хром не влезет И это вс, www2 (ok), 17:51 , 15-Сен-17, (165) Кстати да, на удивление, по сравнению с VSCode тормозит Atom просто ужасно Хотя, Аномномномнимус (?), 13:03 , 13-Сен-17, (10) +6 // Atom отличная вещь, для фулстек js дева вообще не заменима еще и Brackets раньше, анонимХ (?), 20:44 , 13-Сен-17, (96) –1 О, это хороший компромисс, оставим же js-тормозуху js-девелоперам помимо VSCode , Аномномномнимус (?), 23:15 , 13-Сен-17, (103) +2 Стоит отметить, на Linux пока ничего удобнее VSCode пока не нашёл Emacs подумыв, neit95 (ok), 22:45 , 13-Сен-17, (101) Emacs не ставится - vim ставь Их же всего два в мире без гугла, как тут можно п, Аномномномнимус (?), 23:17 , 13-Сен-17, (104) +1 QtCreator - конский очень и слабо кастомизируем Собственно, он также сильно зат, neit95 (ok), 23:33 , 13-Сен-17, (107) –1 О, я давно удивляюсь, на х вам всем мультикурсор Чтоб г внокод не копипастить а, vitalif (ok), 01:40 , 15-Сен-17, (161) +1 Г внокод можно и без мультикурсора неплохо писать Собственно, его наличие отсут, neit95 (ok), 10:55 , 17-Сен-17, (170) –1 на kdevelop и qt-creator не наезжай, норм они , Аноним (-), 10:29 , 15-Сен-17, (163) –1 Псевдо-ПО на интерпретируемом языке без типизации скриптового назначения, работа, KroTozeR (ok), 15:06 , 13-Сен-17, (51) +12 // Язык то может и интерпретируемый Но он компилируется при запуске программы И д, Аноним (-), 15:20 , 13-Сен-17, (56) –3 Ну давайте теперь найдём в оправдание что-то, что ещё хуже PHP 8212 это о, KroTozeR (ok), 15:38 , 13-Сен-17, (63) +1 Среди правил бывают исключения Автор фороникса написал на нем систему бенчмарко, Аноним (-), 15:53 , 13-Сен-17, (67) –1 А это уже 8212 проблема порога вхождения Её решать надо Это правда Тут стои, KroTozeR (ok), 17:17 , 13-Сен-17, (79) –1 тем не менее, целый форум опеннет нытья разнокалиберных одминов о том, как им , xxxx (??), 18:56 , 13-Сен-17, (92) А кто будет финансировать решАтелей Люди пишут в свободное от работы время, пок, KroTozeR (ok), 23:32 , 13-Сен-17, (106) веб как раз и раскачался так широко потому что есть те, кто финансирует решателе, xxxx (??), 23:55 , 13-Сен-17, (111) алсо, задумайся, сколько интернет-магазинов на C C и зачем они были бы нужны , xxxx (??), 23:56 , 13-Сен-17, (112) Я бы предпочёл задуматься, почему стандартный пакет функций для интернет-магазин, KroTozeR (ok), 00:14 , 14-Сен-17, (115) +2 задумайся и реализуй за то время, пока ты тут ноешь как надо сделать и всё м, xxxx (??), 10:43 , 14-Сен-17, (138) +1 Тут закралась ошибочка ВЕБ раскачался потому, что страничка в браузере для поте, KroTozeR (ok), 00:10 , 14-Сен-17, (114) Чем C 17-то не угодил , 0xd34df00d (??), 06:22 , 14-Сен-17, (127) –1 Там целый список, чего не реализовали, а что нафиг было не надо Не стану повтор, KroTozeR (ok), 08:02 , 14-Сен-17, (130) Кроме математических функций того, что там по делу бы обсуждали, я и не припомню, 0xd34df00d (??), 03:13 , 15-Сен-17, (162) В простоте _отладки_ Вы, вероятно, имели в виду в простоте отладки при начальн, Яков (?), 05:32 , 14-Сен-17, (124) –1 Пожалуй, поверю на слово Имел опыт отладки такого, но это превращалось в раздра, KroTozeR (ok), 08:04 , 14-Сен-17, (131) Не поверишь, в JS тоже , Аноним (-), 17:59 , 13-Сен-17, (84) –1 Так я и говорю можно даже трактор заставить дрифтовать Можно сделать микроскоп, KroTozeR (ok), 23:36 , 13-Сен-17, (108) Вы будете смеяться, но ихмо Vscode удобная штука, пишу на питоне, пописываю на c, efimius (ok), 18:28 , 13-Сен-17, (87) +1 А я пописываю на питон, жабу и на c иногда И никакой vscode мне для этого не , Ordu (ok), 08:34 , 14-Сен-17, (134) +1 выкинь компьютер В нем теперь 99 ПО можно описать ровно так же Живи в глуши, , Аноно (?), 18:27 , 13-Сен-17, (86) –2 Ну уж извини, что после глубокого изучения схематики процессоров и разных микрок, KroTozeR (ok), 23:40 , 13-Сен-17, (109) о б-жечки программисты теперь не илита как же жить дальше , какая старнная фамилия аноним (?), 01:43 , 14-Сен-17, (119) –2 Так же как и раньше, во времена BASIC и потом VB И где ща все эти програмеры на, Аноним (-), 02:01 , 14-Сен-17, (121) –1 Ну как где Всё в том же ВЕБ-е На PHP JS сидят, пополняют базу интерпретируем, KroTozeR (ok), 08:10 , 14-Сен-17, (132) +1 ты хоть понимаешь, что не думать об архитектуре компьютера - это благо чем даль, какая странная фамилия аноним (?), 12:33 , 14-Сен-17, (144) –2 Дёшево, да погано Как инструмент прототипирования, написания одноразовых програ, www2 (ok), 18:05 , 15-Сен-17, (166) В моём 8212 нет Если в твоём установлено такое ПО, это только твои проблемы , Аноним (-), 19:12 , 14-Сен-17, (150) Ваши инсинуации выдают в вас непрограммиста Да и вообще глупца Только ведь , Аноним (-), 23:20 , 13-Сен-17, (105) –2 Интересное дело Выводы по ту сторону монитора отличаются особой точностью и неп, KroTozeR (ok), 23:51 , 13-Сен-17, (110) +1 Я в вас нисколько не ошибся На этом все , Аноним (-), 00:03 , 14-Сен-17, (113) –2 Человек ой, всё слился Обидели его любимый JavaScript Для остальных Красивый,, KroTozeR (ok), 00:27 , 14-Сен-17, (116) Уже намного лучше Хоть какая-то конкретика нарисовалась , Аноним (-), 00:58 , 14-Сен-17, (117) –1 Нативный промежуточный код 8212 это что-то вроде LLVM, где Вашего JS и в поми, KroTozeR (ok), 01:17 , 14-Сен-17, (118) Вам не кажется, что тема О маргиналах, культах и различиях во взглядах - дурно, Аноним (-), 03:10 , 14-Сен-17, (122) –2 Согласен, что Намного важнее конечный результат Вот он-то и дурно пахнет В, KroTozeR (ok), 08:20 , 14-Сен-17, (133) Ты забываешь одну важную часть из того, что создаёт конечный результат Не тольк, Аноним (-), 09:57 , 14-Сен-17, (137) Заменить ЖС на Ж VB и не отличишь от высказываний начала двухтысячных Светлое б, Аноним84701 (ok), 16:48 , 14-Сен-17, (146) +1 Видите ли, как раз сейчас такие времена , что производительность одного ядра ра, Яков (?), 19:22 , 14-Сен-17, (151) +1 А можно оплатить системного байтоёба и не обновлять каждые 5 лет парк из сотен т, www2 (ok), 18:19 , 15-Сен-17, (168) +1 давно хотел у фанатиков спросить вы что бесплатно работаете, раз допускаете мыс, xxxx (??), 11:00 , 14-Сен-17, (140) Вы умело оперируете терминологией, но плохо ухватываете суть Вещаете со своей к, Аноним (-), 18:52 , 14-Сен-17, (148) Виноват Вы мне Как-то несвязно Или всё же не мне Если мне, то объясните, пож, Яков (?), 01:07 , 15-Сен-17, (158) –1 Нет Не вам , Аноним (-), 01:36 , 15-Сен-17, (160) ------------------------------------Попробуйте пулей из гoвна кого-нибудь пристр, www2 (ok), 18:10 , 15-Сен-17, (167) +1 Гвоздь vs шуруп , xxxx (??), 10:53 , 14-Сен-17, (139) А оно уже научилось сабпиксельному антиалиасингу шрифтов под линуксом Если да, т, Алексей Морозов (ok), 15:17 , 14-Сен-17, (145) с 32 GiB RAM и 16 ядрами - да, никаких нареканий , Аноним (-), 18:48 , 14-Сен-17, (147) есть те кто пользуют Atom как оно, всё ещё тормозит есть смысл перейти наприме, leap42 (ok), 12:55 , 13-Сен-17, (3) +1 // Я вас огорчу, но VSCode тоже на базе электрона Хотя мне нравится vscode чисто и, Dmitriy (??), 12:58 , 13-Сен-17, (6) –1 Atom - тормозит, а VSCode - нет Почему, имея общий движок - вопрос к криворуким, Аноним (-), 13:19 , 13-Сен-17, (13) +3 Да тормозит, причем на мощном компьютере не ультра топ конечно, но все же , Аноним (-), 15:34 , 13-Сен-17, (61) Каждый день юзаю, для моих задач отлично Бек и Фронт на JS , на SSD вообще летае, анонимХ (?), 20:48 , 13-Сен-17, (97) –2 в VSCode прокрутка кода пальцами работает, а в Аtome нет выделяет , это как то н, Аноним (4), 12:55 , 13-Сен-17, (4) –1 // offtopблжад, заблевал всех соседних хипстеров смузями, J.L. (?), 13:26 , 13-Сен-17, (16) +8 А прокрутка кода носом А то ведь частенько так бывает, что руки заняты маффином, Анонимный Аналитек (?), 16:23 , 13-Сен-17, (71) +1 // мля, кажется я догадываюсь, чем они этот код _пишут_, нах (?), 17:08 , 13-Сен-17, (76) +2 Я пробовал использовать для написания кода на С, когда хотелось посмотреть, годи, eganru (?), 13:00 , 13-Сен-17, (7) –1 недавно прочитал, что этот самый LSP штольманоугоден и активно продвигается Им в, Аноним (-), 13:11 , 13-Сен-17, (11) +1 // Спасибо, хоть что-то полезное узнал из новости про это убожество , Аноним (-), 14:19 , 13-Сен-17, (27) –3 Проблема атома в том, что vscode от мелкомягких шутрее него на порядок , User (??), 13:12 , 13-Сен-17, (12) +5 // Похоже, из TS код трансплайтится качественнее, чем из CS , Аноним (-), 13:20 , 13-Сен-17, (14) // Из CoffeeScript не очень-то и хороший код генерируется Увы , Борщдрайвен бигдата (?), 15:34 , 13-Сен-17, (60) Пользуюсь атомом, да он неспешный, но для баша и питона норм В принципе для адм, Alex_Gluck (?), 13:20 , 13-Сен-17, (15) –1 // Пользуюсь года два, IDE не хотел и не хочу Не знаю, 300-500 файлов большой прое, Аноним (-), 13:49 , 13-Сен-17, (18) // notepadqq смотрели Говорят шустрее, чем kate, Аноним34 (?), 15:19 , 13-Сен-17, (55) –1 Попробуй vs code Чтобы там не говорили про електрон, у них разная основа Сейча, DENIS (?), 15:27 , 13-Сен-17, (59) –1 Скриншоты с цветным кодом на темном фоне выдают целевую аудиторию продукта - дву, Аноним (-), 13:59 , 13-Сен-17, (19) –5 // Вау, оценка уровня профессионализма по цветовой схеме IDE Круто А ты можешь оце, A.Stahl (ok), 14:04 , 13-Сен-17, (21) +4 // Если глаза еще не вытекли от такой схемы, то новичек Что непонятно Как начнутыт, Аноним (-), 06:00 , 14-Сен-17, (126) –1 // От светлой темы всегда глаза вытекают С темной - все хорошо, особенно в темное , Аноним (-), 09:13 , 14-Сен-17, (135) +1 Да что вы говорите Я вот в разработке уже лет 10 и предпочитаю именно темную те, Аноним со стажем (?), 14:54 , 13-Сен-17, (43) –1 // Допускаешь плохое освещение в помещении , Жругр (?), 17:23 , 13-Сен-17, (81) Глазки еще не посадил, Аноним (-), 05:59 , 14-Сен-17, (125) Диагноз по аватарке был, теперь по цветовой гамме Не останавливайтесь, больше а, Борщдрайвен бигдата (?), 15:34 , 13-Сен-17, (62) +1 что это за язык с перечеркнутым тройным символом равенства , Аноним (-), 14:07 , 13-Сен-17, (22) // javascript же и - операторы строгого сравнения , Аноним (-), 14:12 , 13-Сен-17, (24) +4 // Ага, я догадывался, т е это все же редактор подставляет символ вместо , Аноним (-), 14:33 , 13-Сен-17, (35) –1 // Это шрифт такой Какой именно, не скажу, но, например, Fira Code так делает Гуг, Аноним (-), 14:44 , 13-Сен-17, (40) Да При выводе на экран редактор заменяет всякие последовательности типа , ,, Ordu (ok), 19:34 , 13-Сен-17, (95) язык си поддерживается , Ada (??), 14:09 , 13-Сен-17, (23) Get 1 main atom amd64 1 19 6-1 webupd8 0 95,2 MB с таким-то размером емаксу, Аноним (-), 14:13 , 13-Сен-17, (25) это опеннет или где Столько шума, и ни разу не упомянули вим Недавно коллега , виндотролль (ok), 14:23 , 13-Сен-17, (29) // Я упомянул ниже правда, на семь минут позже И дал ссылку на сравнение быстрод, Аноним (-), 14:31 , 13-Сен-17, (32) +1 А вообще, упоминаний Vim тут нет из-за того, что малая часть его пользователей п, Аноним (-), 14:32 , 13-Сен-17, (33) Мы тут про IDE Обсуждение портящего бибикала проходит на ЛОРе , A.Stahl (ok), 14:32 , 13-Сен-17, (34) –1 // Уж лучше бибикать и всё портить, чем Electron , Аноним (-), 14:34 , 13-Сен-17, (37) +1 в Atom софт перенос строк изначально отключен, но предпочитаю наоборот включать , анонимХ (?), 20:56 , 13-Сен-17, (98) –1 Среда разработки написанная на javascript Еще одна Куда мир катится Под линукс , nc (ok), 14:24 , 13-Сен-17, (30) –1 // Qt Creator Geany IntelliJ IDEA и её редакции не глючная и не кривая, но прожо, Аноним (-), 14:33 , 13-Сен-17, (36) +2 // Постоянно пользуюсь Geany и даже не подозревал, что она - среда Так умело притв, тоже Аноним (ok), 14:53 , 13-Сен-17, (41) +3 // Цитатка из Википедии Geany is a lightweight GUI text editor using Scintilla and, Аноним (-), 15:03 , 13-Сен-17, (48) Ещё цитата с https www geany org , Аноним (-), 15:10 , 13-Сен-17, (52) В тупейшую деградацию он катится Туда, где юзеры будут думать, что компы работа, KroTozeR (ok), 15:14 , 13-Сен-17, (54) Есть, IDEA И она стоит своих денег , Борщдрайвен бигдата (?), 19:08 , 13-Сен-17, (93) –1 // Более того, Community Edition бесплатна и с кодом, открытым под свободной лиценз, Аноним (-), 03:49 , 14-Сен-17, (123) –1 Есть, IDEA И она стоит своих денег Если своих , то какого хрена она чужие треб, Led (ok), 22:58 , 14-Сен-17, (155) Пользуюсь CLion для плюсов до того пользовался KDevelop, он шустрее, но CLion м, 0xd34df00d (??), 06:57 , 14-Сен-17, (128) –1 На меня сейчас набросится толпа смузихлёбов, но Atom был тормозным не нужно, а, Аноним (-), 14:30 , 13-Сен-17, (31) +2 // Sublime - хипстовая переделка Scintilla как бы авторы не врали, что это не так , Аноним (-), 14:43 , 13-Сен-17, (39) // Мои коллеги по цеху мне не друзья SciTE я сам пользовался, но перешёл сначала, Аноним (-), 15:01 , 13-Сен-17, (47) // Скатился , A.Stahl (ok), 15:05 , 13-Сен-17, (49) Продолжая мысль Лично меня Sublime раньше дико бесил из-за того, что это был гл, Аноним (-), 15:24 , 13-Сен-17, (58) // Убивать нехорошо Даже если речь о хипстерах Они тоже люди , A.Stahl (ok), 15:54 , 13-Сен-17, (68) Ты ещё тараканов людьми назови , Led (ok), 22:59 , 14-Сен-17, (156) Опысывает большую часть засаленных свитеров в комментариях, juvvidildo (?), 23:11 , 13-Сен-17, (102) У вас борода отклеилась, позер поганый , Аноним (-), 01:08 , 21-Сен-17, (171) Github Atom появился намного раньше VS Code, собственно на нем и обкатывали мног, PukkuTukkuTaBu (?), 15:00 , 13-Сен-17, (46) +1 // Не буду с этим спорить, AFAIK, так и есть Но это не оправдание проблем Атома , Аноним (-), 15:06 , 13-Сен-17, (50) +3 и он тупее, чем CodeMirror, xxxx (??), 11:13 , 14-Сен-17, (141) –1 // CodeMirror не пользовался, но уважаю За логотип , Аноним (-), 19:43 , 14-Сен-17, (152) –1 Сообщество opennet пиарит VS code от главного борца с открытым кодом и бешенно м, Аноним (-), 14:54 , 13-Сен-17, (42) // Да что минусовать болезных-то Можно шарить шашлык на двигателе от трактора, что, KroTozeR (ok), 15:23 , 13-Сен-17, (57) +4   // а можно ещё вебню-скриптотню на С писать , xxxx (??), 11:15 , 14-Сен-17, (142) –1   Они перестали бороться и решили возглавить, anon3k (?), 15:49 , 13-Сен-17, (65) Пользуюсь Атомом как только он появился Вначале были тормоза Но теперь тормо, Аноним (-), 14:55 , 13-Сен-17, (44) –1 // fxd, Аноним (-), 17:01 , 13-Сен-17, (74) +3 И какие пакеты теперь нужно ставить для Rust ide-rustlanguageserver-rustracerlan, Аноним (-), 14:58 , 13-Сен-17, (45) // Нормальный редактор нужно ставить, а не этот браузер в браузере , th3m3 (ok), 17:14 , 13-Сен-17, (78) +4 Теперь он ещё жирнее стал И жрёт ещё больше памяти Закапывaйте уже , th3m3 (ok), 17:14 , 13-Сен-17, (77) REJOICE - https www sublimetext com blog articles sublime-text-3-point-0, Аноним (-), 17:19 , 13-Сен-17, (80) –1 // Неужели и 5 лет не прошло Его до сих пор пилит один разработчик И до сих пор п, Аноним (-), 18:02 , 13-Сен-17, (85) лишь бы только vim не использовать , Ph0zzy (ok), 17:51 , 13-Сен-17, (83) +1 // Нормальный человек на многое пойдёт лишь бы vim не использовать , A.Stahl (ok), 18:51 , 13-Сен-17, (91) –2 // Да уж, редкостная дрянь Жаль, что до сих пор ничего лучше не придумали , Аноним (-), 19:46 , 14-Сен-17, (153) +1 А там уже можно привязать fb-аккаунт и лайкать понравившиеся коммиты , mumu (ok), 18:42 , 13-Сен-17, (89) +5 // FB активно начал активно комитить в V8, и это пугает , Аноним (-), 19:18 , 13-Сен-17, (94) // Фау э-э-э восемь И кого бомбить будут , A.Stahl (ok), 21:18 , 13-Сен-17, (99) –1 Короче IDE там и не пахнет Они пишут разбиральщик кода и получают отсюда станад, rshadow (ok), 21:18 , 13-Сен-17, (100) В этом соревновании скорости машин и лени программистов, программисты выйграли о, Аноним (-), 07:31 , 14-Сен-17, (129) +1 Очень уж монструозная штука, функционал как-то ни размеру ни быстродействию не с, Аноним (-), 09:17 , 14-Сен-17, (136) IDE на Electron, это как IDE на Qt -- баловство и тормоза only , Дуплик (ok), 12:30 , 14-Сен-17, (143) –6 // Это ещё куда ни шло Пользую QtCreator Да, он несколько тормознее, чем нативная, KroTozeR (ok), 20:42 , 14-Сен-17, (154) Атом хороший редактор С удовольствием в нём работаю , Аноним (-), 18:52 , 14-Сен-17, (149) –3 // Никогда бы не подумал, что это слово подразумевает функциональность Notepad с , 123 (??), 15:24 , 15-Сен-17, (164) +1 Не верю, что кто-то может сделать адекватное автодополнение на уровне IntelliJ, , Аноним (-), 00:28 , 15-Сен-17, (157) // Питон - очень сложный зверь, феерические возможности метапрограммирования и подм, Яков (?), 01:25 , 15-Сен-17, (159) –1 Более ущербной ИДЕ я не видел PyCharm и другие вещи от Jetbrains на порядок луч, Аноним (-), 21:20 , 15-Сен-17, (169) –1 1,3,4,7,11,12,15,19,22,23,25,29,30,31,42,44,45,77,80,83,89,100,129,136,143,149,157,169

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	57. "GitHub и Facebook представили открытую интегрированную среду..."	+4 +/–
	Сообщение от KroTozeR (ok), 13-Сен-17, 15:23
	> Сообщество opennet пиарит VS code от главного борца с открытым кодом и > бешенно минисует Атомщиков. Да что минусовать болезных-то? Можно шарить шашлык на двигателе от трактора, что "Атомщики", собственно, и делают. Можно использовать квадрокоптер как вентилятор, привинтив его к стене за корпус, что, собственно, "Атомщики" и делают. Можно смартфоном гвозди забивать, утюгом воду в ванной кипятить, жарить на горящей резине сосиски, можно ещё кучу бреда творить. В том числе можно и писать ПО на IDE, написанной на JS и запускаемой на браузерном движке. Это всё — одинаково БРЕДОВЫЕ занятия.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "GitHub и Facebook представили открытую интегрированную среду..."	–1 +/–
	Сообщение от xxxx (??), 14-Сен-17, 11:15
	>> Сообщество opennet пиарит VS code от главного борца с открытым кодом и >> бешенно минисует Атомщиков. > Да что минусовать болезных-то? Можно шарить шашлык на двигателе от трактора, что > "Атомщики", собственно, и делают. Можно использовать квадрокоптер как вентилятор, привинтив > его к стене за корпус, что, собственно, "Атомщики" и делают. Можно > смартфоном гвозди забивать, утюгом воду в ванной кипятить, жарить на горящей > резине сосиски, можно ещё кучу бреда творить. В том числе можно > и писать ПО на IDE, написанной на JS и запускаемой на > браузерном движке. Это всё — одинаково БРЕДОВЫЕ занятия. а можно ещё вебню-скриптотню на С писать;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема