Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Разработчики OpenBSD развивают новый метод защиты стека, opennews (ok), 12-Мрт-18, (0) [смотреть все] сначало полумал не плохая идея а теперь думаю ну и какой толк от этой проверк, X4asd (ok), 13:27 , 12-Мрт-18, (3) –7 // Конечно так, ведь libc не общается с ядром и не использует сисколов , Anon4ik (?), 13:36 , 12-Мрт-18, (5) +12 Да пускай он как хочет делает, но ему придётся возиться с тем, чтобы указатель с, Ordu (ok), 15:13 , 12-Мрт-18, (19) +8 // А потом они насыпают один практически бесплатный поверх другого и сумма, подоз, Crazy Alex (ok), 18:09 , 12-Мрт-18, (34) +2 // Может быть Сложно сказать, потому что здесь ведь речь об одной проверке одного , Ordu (ok), 19:12 , 12-Мрт-18, (38) +3 Положительные эффекты суммируются, когда они есть IMHO, если ты не доверяешь за, Crazy Alex (ok), 21:52 , 12-Мрт-18, (50) ЕРЕТИК , Аноним (-), 21:55 , 12-Мрт-18, (51) Ага, еретик Я считаю, что если б тулкитчики сделали по-людски, расширив иксы ну, Crazy Alex (ok), 00:16 , 13-Мрт-18, (64) +1 Ну, так рассуждая, можно придти к выводу, что DOS лучшая операционная система, п, Ordu (ok), 23:11 , 12-Мрт-18, (60) +2 С моей точки зрения ответственность ядра - защищать ядро от юзерспейса и разных , Crazy Alex (ok), 00:29 , 13-Мрт-18, (68) Ы Я заглянул в man mmap, и нашёл там такое MAP_STACK since Linux 2 6 27, Ordu (ok), 02:09 , 13-Мрт-18, (73) И что Оно no-op, и фактически является костылём на случай чего Это никак не зн, Crazy Alex (ok), 03:33 , 13-Мрт-18, (75) Какую другую песочницу Если речь идет о виртуальной машине то потеря производит, Аноним (-), 20:45 , 13-Мрт-18, (83) Да любой из этих вариантов Накладные расходы получаем только там, где они нужны, Crazy Alex (ok), 19:00 , 17-Мрт-18, (93) После Spectre я вдруг понял почему Тео говорил, что виртуалка это не о безопасно, Аноним (-), 22:55 , 13-Мрт-18, (84) +1 Определённо, Тео таки кое-что понимает x86 небезопасна по двум причинам фундамен, Anonymoustus (ok), 00:20 , 14-Мрт-18, (87) У вас это предложение в утвердительной формеА вот тут с вами не согласенПри чем , Не тот Аноним (?), 05:06 , 14-Мрт-18, (89) –1 Можете добавить ещё причин Я выделил те, которые мне представляются имеющими зн, Anonymoustus (ok), 12:47 , 14-Мрт-18, (90) Произвольно взятый отрывок из доступных в сети исходников Оффтопика-2000 CODE , Anonymoustus (ok), 12:58 , 14-Мрт-18, (91) Так если ты не заметил, продакшны и не рвутся использовать OpenBSD По всем бенч, Аноним (-), 23:22 , 12-Мрт-18, (62) +1 А продакшены, которые решились на OpenBSD кучу девяток сделать, это не продакшен, Аноним (-), 00:18 , 13-Мрт-18, (65) Не продакшны Ну есть где-то в углу рынка - и хрен с ним Их же совсем единицы , Crazy Alex (ok), 03:37 , 13-Мрт-18, (76) +2 Давайте просто в вашем сообщении заменим продакшен на мейнстрим и на этом пореши, Аноним (-), 23:15 , 13-Мрт-18, (86) А это, в общем, одно и то же - мейнстрим таков, каков он есть, не из-за заговора, Crazy Alex (ok), 19:07 , 17-Мрт-18, (94) Слой за слоем выходит армированная броня Или вы представляете себе один метод р, Anon4ik (?), 23:29 , 12-Мрт-18, (63) Прям лирическое определение OpenBSD, Аноним (-), 00:19 , 13-Мрт-18, (66) Если уж продолжать метафору - ну и тащат эту броню потом на гонки Ф-1, потому ка, Crazy Alex (ok), 00:31 , 13-Мрт-18, (69) Это, в смысле, бронированная броня , Аноним (-), 16:58 , 13-Мрт-18, (82) Наверно в смысле композитная костылями прошитая , а не цельнолитая, Аноним (-), 23:11 , 13-Мрт-18, (85) Думать - это не твой конек , Аноним (-), 19:56 , 12-Мрт-18, (43) не понятно что дает такая защита защищает от сбоев или еще от атак , x0r (??), 13:33 , 12-Мрт-18, (4) +1 // Защита от выхода за границу По своей воли или по принуждению - без разницы , КО (?), 13:40 , 12-Мрт-18, (7) От сбоев она не защищает, а наоборот 8212 добавляет их Как и любые другие ра, Аноним (-), 16:33 , 12-Мрт-18, (26) +1 не понимаю, чего разбушевались комментаторы Разве защищать не надо Без защиты , Аноним (-), 13:49 , 12-Мрт-18, (9) +1   // Защищать может кому-то и надо Но, если перестараться, то получится концлагерь, , saahriktu (ok), 14:22 , 12-Мрт-18, (13) +2   // Наверное когда один такой хакер советовал ставить другому пустой пароль, в его, Аноним (-), 14:29 , 12-Мрт-18, (15) +2   // В те годы домашних и не только персоналок как таковых ещё не было Машины тогд, saahriktu (ok), 14:58 , 12-Мрт-18, (16)   Самая большая ошибка - приводить разнообразные факты из 70-ых по типу Знаете ли, Аноним (-), 15:07 , 12-Мрт-18, (18) +3   Это расхожее ложное рассуждение проистекающее от невежества Ведь и содержимое кв, ыы (?), 15:30 , 12-Мрт-18, (20) –5   На самом деле тут другой практический принцип Есть люди, которые готовы поддерж, saahriktu (ok), 17:01 , 12-Мрт-18, (31) –1   Ты даже в таких простейших вопросах умудряешься возводить категории, никак не со, Аноним (-), 18:01 , 12-Мрт-18, (33) –1   Это, между прочим, из философии проекта GNU Хозяева говорят, что они терпят э, saahriktu (ok), 18:18 , 12-Мрт-18, (35)   Хорошо, теперь установили, из какой литературки ты черпаешь свое черно-белое мир, Аноним (-), 18:44 , 12-Мрт-18, (36)   Заметьте, я нигде не утверждал, что, якобы, проприетарщики и проприетарщина - аб, saahriktu (ok), 19:26 , 12-Мрт-18, (40) +1   В свою очередь последователи Абд уль-Уаххаба рекомендуют не называть их ваххаби, Аноним (-), 19:41 , 12-Мрт-18, (41)   Что значит борьба На самом деле, и так многие люди одни и теже слова понимают, saahriktu (ok), 19:55 , 12-Мрт-18, (42)   То есть ты приходишь в магазин и просишь хлеба, а тебя вместо этого начинают стр, Аноним (-), 20:12 , 12-Мрт-18, (45) –1   В понимании простых слов, разумеется, многие люди сходятся, но и то с определённ, saahriktu (ok), 20:25 , 12-Мрт-18, (46) +1   Ты снова путаешь теплое с мягким Разные образы при слове хлеб никак не означают, angra (ok), 20:48 , 12-Мрт-18, (48) –2   Суть всё равно в том, что в одно и тоже слово разные люди вкладывают разные смыс, saahriktu (ok), 21:07 , 12-Мрт-18, (49) +1   Семибитное или ещё проще , Аноним (-), 15:18 , 15-Мрт-18, (92)   KISS В твоем понимании термины -- это пара вида имя - определение А на деле , Аноним (-), 00:42 , 13-Мрт-18, (70) +1   Это спекуляция на простых терминах Во-первых, даже если разные люди видят разно, saahriktu (ok), 01:36 , 13-Мрт-18, (72)   Это зависит не от определения слову дружба , а от ценностей и интересов конкрет, Аноним (-), 02:33 , 13-Мрт-18, (74)   Довольно рассуждений b Кража b - это когда что-то где-то убыло и где-то приб, Ne01eX (ok), 00:24 , 14-Мрт-18, (88)   Какой концлагерь Чем тебе это мешает Не выделить из кучи память под стек юзерс, Ordu (ok), 15:32 , 12-Мрт-18, (21) +1   // Да и в 70-ых всё было ровно то же Или права на файлуху и процессы просто так за, Клыкастый (ok), 15:46 , 12-Мрт-18, (22) +1   Он забыл добавить, что среди хакеров семидесятых были в тренде лсд, хиппи, комму, Anonymoustus (ok), 16:04 , 12-Мрт-18, (24)   http www darwinawards com darwin darwin2016-02 html, Аноним (-), 22:51 , 12-Мрт-18, (55) –2   Каждому вызову по виртуальной машине , iZEN (ok), 14:01 , 12-Мрт-18, (10) // И оркестрацию , Аноним (-), 14:12 , 12-Мрт-18, (12) +2 Вы вот шутите, а посмотрим что через 5 лет будет , Всем Анонимам Аноним (?), 15:46 , 12-Мрт-18, (23) +2 // мясной fixed , pavlinux (ok), 22:52 , 12-Мрт-18, (56) все это чушь скоро каждому вызову будет свой процессор аппаратный со своим ку, ыы (?), 14:58 , 12-Мрт-18, (17) –1 // уже было, давно, первоадмин (?), 18:58 , 12-Мрт-18, (37) Каждой переменной по процессору , pavlinux (ok), 22:53 , 12-Мрт-18, (57) –1 // переменные - это рудимент зло порожденное порочной арихитектурой , ыы (?), 23:06 , 12-Мрт-18, (58) // Партия Навального Свой вариант сложения двух чисел будет , pavlinux (ok), 23:11 , 12-Мрт-18, (59) –2 да вам знакомо понятие жесткой логики переменные ненужны частота ненужна ско, ыы (?), 23:19 , 12-Мрт-18, (61) +1 Как в этом случае создавать сложные приложения Для простоты обсужедния, начнем , VoDA (ok), 00:22 , 13-Мрт-18, (67) +1 Биологический компьютер Молекулярный компьютер , VimCoder (?), 00:48 , 13-Мрт-18, (71) где песня, блин уже полгода ждём какие ещё стеки-шмеки, песню давай , бедный буратино (ok), 05:21 , 13-Мрт-18, (77) неужели сложно зайти на репозиторий, если не помните свои же новостидля amd64, i, бедный буратино (ok), 05:22 , 13-Мрт-18, (78) // Для прошлой ветки ветки были только amd64 и i386 https fastly cdn openbsd org , Аноним (-), 08:36 , 13-Мрт-18, (80) 3,4,9,10,17,77,78

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

9. "Разработчики OpenBSD развивают новый метод защиты стека"	+1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 12-Мрт-18, 13:49
не понимаю, чего разбушевались комментаторы. Разве защищать не надо? Без защиты небезопасно же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	13. "Разработчики OpenBSD развивают новый метод защиты стека"	+2 +/–
	Сообщение от saahriktu (ok), 12-Мрт-18, 14:22
	Защищать может кому-то и надо. Но, если перестараться, то получится концлагерь, где юзеру запрещают делать шаг влево или вправо. Хакеры 70-х вообще с подозрением относились к секурности, видели в ней инструменты воздействия на них со стороны администраторов. И когда появилась первая реализация паролей юзеров хакеры рекомендовали друг-другу использовать пустые пароли (в т.ч. чтобы терминалы отсутствующих на месте людей не простаивали без дела).
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	15. "Разработчики OpenBSD развивают новый метод защиты стека"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Мрт-18, 14:29
	Наверное когда один такой "хакер" советовал ставить другому пустой пароль, в его кармане предательски и лицемерно звенели ключи от квартиры, которую он зачем-то запер, уходя из нее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "Разработчики OpenBSD развивают новый метод защиты стека"	+/–
	Сообщение от saahriktu (ok), 12-Мрт-18, 14:58
	В те годы домашних (и не только) персоналок как таковых ещё не было. Машины тогда занимали большие залы вне дома, а люди работали на них через терминалы. Самая большая ошибка - приводить аналогии из материального мира для информации. Дерево или камень нельзя вот просто взять и скопировать. А информацию можно. И у того, у кого она была, она при этом никуда не исчезла. А вот если не закрыть квартиру, то из неё таки всё вынесут и того, что вынесут, у владельца уже не останется. То, что может быть такая информация, которую люди не желают выкладывать в открытый доступ, - это уже другой вопрос.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "Разработчики OpenBSD развивают новый метод защиты стека"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Мрт-18, 15:07
	Самая большая ошибка - приводить разнообразные факты из 70-ых по типу "Знаете ли вы..." для новости 2018 года, которая относится к твоим фактам чуть менее, чем никак.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	20. "Разработчики OpenBSD развивают новый метод защиты стека"	–5 +/–
	Сообщение от ыы (?), 12-Мрт-18, 15:30
	>А информацию можно. И у того, у кого она была, она при этом никуда не исчезла. Это расхожее ложное рассуждение проистекающее от невежества. Ведь и содержимое квартиры тоже ценно не само по себе...а только в силу некой ценности существующей благодаря отношению к нему людей. например если квартира заполнена снегом зимой- то ценность вынесенного..невелика... Информация так же имеет ценность. И если вы копируете информацию, то ввиду ее большей распространенности ценность ее может существенно меняться. То есть копируя информацию - вы уменьшаете ее ценность. и неважно потерял владелец ценность от того что ее унесли руками и ногами, или оттого что ее уменьшили до нуля путем копирования. ценность то потеряна. Только это имеет значение. А рассуждения что дескать можно скопировать- у вас не убудет - это просто от необразованности,  невежества, жадности.
	Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Разработчики OpenBSD развивают новый метод защиты стека"	–1 +/–
	Сообщение от saahriktu (ok), 12-Мрт-18, 17:01
	На самом деле тут другой практический принцип. Есть люди, которые готовы поддерживать авторов книг, фильмов, программ, игр,... и т.д. И им не важно есть у них бесплатный доступ к этой информации или нет. Они даже получив бесплатно эту информацию всё равно найдут как перевести деньги авторам и переведут. Причём, может быть, даже больше чем авторы хотели бы за продажу этой информации. А есть люди, которые ни при каких обстоятельствах платить за информацию не готовы. И если их поставить перед выбором между покупкой и игнорированием этой информации, то они спокойно выберут второе пожав плечами. Поскольку им нужна только бесплатная информация и никак иначе.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Разработчики OpenBSD развивают новый метод защиты стека"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Мрт-18, 18:01
	Ты даже в таких простейших вопросах умудряешься возводить категории, никак не соотносящиеся с реальностью. Это не люди делятся четко на "заплачу за что угодно" и "не заплачу ни за что ни при каких условиях". Это сам контент для каждого конкретного человека предстает в виде градации "какова вероятность, что я за него заплачу, если сумма составит [0..N] рублей". Эх, юношеско-максималистский черно-белый мирок.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	35. "Разработчики OpenBSD развивают новый метод защиты стека"	+/–
	Сообщение от saahriktu (ok), 12-Мрт-18, 18:18
	Это, между прочим, из философии проекта GNU: "Хозяева говорят, что они терпят <<экономические потери>> или <<потери>>, когда пользователи самостоятельно    копируют программы. Hо копирование не воздействует прямо на хозяина, и оно никому не вредит. Хозяин терпит    убыток, только если иначе сделавший копию заплатил бы за нее хозяину.    Hедолгое размышление показывает, что большинство таких людей не купили бы копию. Тем не менее хозяева    рассчитывают <<убытки>>, как если бы все и каждый покупали бы копию. Это преувеличение - мягко выражаясь." (Ричард Столлман, "Почему у программ не должно быть хозяев")
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	36. "Разработчики OpenBSD развивают новый метод защиты стека"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Мрт-18, 18:44
	Хорошо, теперь установили, из какой литературки ты черпаешь свое черно-белое мировоззреньице. Ты мне напомнил меня самого лет в 16, я тогда так же обчитывался исламских ученых и делил людей строго на кяфиров и строго на мусульман. Только там вместо "Почему у программ не должно быть хозяев" было "Почему вся земля принадлежит Аллаху".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	40. "Разработчики OpenBSD развивают новый метод защиты стека"	+1 +/–
	Сообщение от saahriktu (ok), 12-Мрт-18, 19:26
	Заметьте, я нигде не утверждал, что, якобы, проприетарщики и проприетарщина - абсолютное зло (да и Ричард Столлман нигде так не пишет). Понятное дело, что и проприетарщина может управлять очень важными процессами и спасать человеческие жизни. Я здесь говорю о другом. Об оправданности самих терминов. Проект GNU не случайно рекомендует избегать слова "пиратство": ""Piracy (пиратство)". Издатели часто указывают на копирование, которое они не одобрили, как на "пиратство". Таким образом, они подразумевают, что это этически равнозначно нападению на корабли в открытом море, захвату и убийству людей на них. Основываясь на такой пропаганде, они в большей части мира провели законы, запрещающие копирование в большинстве, а иногда -- во всех случаях. (И все равно они оказывают давление, чтобы сделать эти запреты еще более полными.) Если вы не считаете, что копирование без разрешения издателя в точности подобно захвату или убийству людей, вы могли бы предпочесть не употреблять слово "пиратство" для описания этого. Вместо этого доступны такие нейтральные выражения, как "несанкционированное копирование" (или "запрещенное копирование" в ситуациях, когда копирование незаконно). Некоторые из нас могли бы даже предпочесть употребление такого положительного выражения, как "обмен информацией со своим соседом". Судья Соединенных Штатов, председательствуя на процессе о нарушении авторских прав, признала, что "пиратство" и "кража" -- грязные выражения." (c)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	41. "Разработчики OpenBSD развивают новый метод защиты стека"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Мрт-18, 19:41
	> Проект GNU не случайно рекомендует избегать слова "пиратство" В свою очередь последователи Абд уль-Уаххаба рекомендуют не называть их "ваххабитами", аргументируя это тем, что аль-Уаххаб не привнес в ислам ничего нового. Борьба с общепринятой терминологией - довольно увлекательное занятие, я и сам в школе растрачивал свободное время на формирование собственного новояз-словарика.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Разработчики OpenBSD развивают новый метод защиты стека"	+/–
	Сообщение от saahriktu (ok), 12-Мрт-18, 19:55
	>Борьба с общепринятой терминологией Что значит "борьба"? На самом деле, и так многие люди одни и теже слова понимают с точностью до наоборот. Как бы кому ни хотелось обратного. Если бы каждый человек написал свой толковый словарь, то общего между ними было бы крайне мало. И в этом нет ничего плохого. Каждый человек имеет полное право на своё понимание слов. И в этом контексте нет никакого смысла бороться с ветряными мельницами. Зато есть смысл подумать о своей собственной терминологии.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	45. "Разработчики OpenBSD развивают новый метод защиты стека"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Мрт-18, 20:12
	> Если бы каждый человек написал свой толковый словарь, то общего между ними было бы крайне мало. То есть ты приходишь в магазин и просишь хлеба, а тебя вместо этого начинают стричь, т.к. продавец согласно своему пониманию слов считал, что работает парикмахером, а под "дайте мне хлеб" он понял "постригите меня коротко"? Если такой ситуации у тебя не было, значит, что толковые словари рандомных людей совпадают на 99.9%. Иначе мы бы не увидели ни одного людского творения, где бы потребовались усилия более, чем 1 человека, поскольку при твоих "разных толковых словарях" не получилось бы никакого взаимодействия.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	46. "Разработчики OpenBSD развивают новый метод защиты стека"	+1 +/–
	Сообщение от saahriktu (ok), 12-Мрт-18, 20:25
	В понимании простых слов, разумеется, многие люди сходятся, но и то с определёнными различиями. С тем же хлебом вполне возможен разброс от "того, что пекут из муки" и "того, с чем едят еду" до "пищи простолюдинов" и "ну, кто-то там что-то такое делает и ест". Даже представлять себе при слове "хлеб" люди могут самое разное. Для кого-то и батон вполне себе хлеб. Другой при слове "хлеб" представляет себе именно белый хлеб, поскольку именно такой хлеб и предпочитает. А третий предпочитает именно чёрный хлеб. И вполне возможна ситуация, когда человек пришёл в магазин за чёрным хлебом, а при слове "хлеб" ему протягивают или булку белого хлеба или другое хлебо-булочное изделие. А по мере усложнений терминов разброс в их понимании становится всё больше и больше.
	Ответить | Правка | К родителю #45 | Наверх | Cообщить модератору

	48. "Разработчики OpenBSD развивают новый метод защиты стека"	–2 +/–
	Сообщение от angra (ok), 12-Мрт-18, 20:48
	Ты снова путаешь теплое с мягким. Разные образы при слове хлеб никак не означают разное понимание этого слова. Слово "хлеб" обозначает не конкретный объект, а целый класс объектов. Ничего удивительного, что разные люди представляют его себе в виде разных объектов этого класса. Но при этом никто из них не представляет хлеб в виде болонки или в виде гаечного глюча 22-24.
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	49. "Разработчики OpenBSD развивают новый метод защиты стека"	+1 +/–
	Сообщение от saahriktu (ok), 12-Мрт-18, 21:07
	Суть всё равно в том, что в одно и тоже слово разные люди вкладывают разные смыслы. Такое слово как "хлеб", повторяю, слишком простое чтобы ощутить эту разницу (хотя она всё равно есть и здесь). Разница начинает усиливаться по мере усложнений терминов.
	Ответить | Правка | К родителю #48 | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Разработчики OpenBSD развивают новый метод защиты стека"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 15-Мрт-18, 15:18
	> Такое слово как "хлеб", повторяю, слишком простое Семибитное? или ещё проще?
	Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

	70. "Разработчики OpenBSD развивают новый метод защиты стека"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Мрт-18, 00:42
	> И вполне возможна ситуация, когда человек пришёл в магазин за чёрным хлебом, а при слове "хлеб" ему протягивают или булку белого хлеба или другое хлебо-булочное изделие. А по мере усложнений терминов разброс в их понимании становится всё больше и больше. KISS. В твоем понимании термины -- это пара вида "имя - определение". А на деле язык работает по-другому, и сейчас я это продемонстрирую. Если разбудить ночью продавца и попросить дать определение слову "хлеб", то он выдаст его в одной форме, а покупатель (скорее всего) в абсолютно другой. И тут ты конечно же воскликнешь: "я же говорил! определения не совпадают, они даже хлеб понимают по-разному!11" Но не спеши радоваться. Термины не обязательно должны осваиваться мозгом именно в форме пары "имя - определение". Иногда это может быть некий "предикат", некая функция, позволяющая отличать одно явление/предмет от другого. Если показать продавцу, скажем, сотни тысяч предметов (плоскогубцы, телевизор, пеленки, батон, ядерный реактор и т. д.) и попросить назвать, что из этого является "хлебом", а затем проделать то же самое с покупателем, то вот тут-то и выяснится, что в 99.9% они дадут одинаковые друг с другом ответы. Таким образом, покупатель, имевший в виду "черный хлеб", согласится, что "белый хлеб" - это тоже "хлеб". Вот так работает язык. Определения понятиям выдаются уже после того, как сформировалось использование этого понятия. А используют понятия в 99.9% одинаковым образом, именно поэтому ты сейчас не в пещере, а в здании, построенном силами более, чем одного человека. В этом сила языка: абсолютно правильно употреблять слова, определения которым выдать не сможешь.
	Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Разработчики OpenBSD развивают новый метод защиты стека"	+/–
	Сообщение от saahriktu (ok), 13-Мрт-18, 01:36
	Это спекуляция на простых терминах. Во-первых, даже если разные люди видят разное в одном и том же, то они видят именно разное (определения не существуют вне людей и отражают лишь определённые (не все) свойства). И это будет определять их дальнейшие выводы и поступки. Именно поэтому одно и тоже одних людей приводит в ужас, а других - нет. Во-вторых, это в случае простых слов первичны предметы, которые можно потрогать: хлеб, камни, деревья, столы, стулья, телевизоры, холодильники,... А есть термины более сложного порядка, которыми люди, разумеется, пытаются описывать свой опыт, но описывать именно по-разному. Нельзя нескольким разным людям показать, например, вражду. То, что для одного вражда, для другого ещё нет, поскольку, например, отравление колодцев и сдирание кожи с людей на другой стороне ещё и не начиналось. То, что для одного человека является дружбой, для другого просто приятельство на уровне "кружка по интересам". Поскольку дружба в его понимании в обязательном порядке предполагает, что один человек за другого даже жизнь отдаст, а такого в рассматриваемом случае не наблюдается. Ну и т.д. Точно также и с расширением терминов "собственность" и "кража" на информацию. Кто-то считает, что информация вполне может быть собственностью человека (а отсюда и растут корни того, что копирование информации собственники называют "кражей" и "пиратством"), а другой человек считает, что такого быть не может и не должно. И т.д.
	Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

	74. "Разработчики OpenBSD развивают новый метод защиты стека"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 13-Мрт-18, 02:33
	> То, что для одного человека является дружбой, для другого просто приятельство на уровне "кружка по интересам". Это зависит не от определения слову "дружба", а от ценностей и интересов конкретного человека. Так что снова путаешь. Два человека с одним и тем же видением дружбы, но с разными ценностями/интересами, могут дружить и враждовать с неким третьим лицом соответственно. > Кто-то считает, что информация вполне может быть собственностью человека (а отсюда и растут корни того, что копирование информации собственники называют "кражей" и "пиратством"), а другой человек считает, что такого быть не может и не должно. Если взглянуть еще глубже, то выяснится, что даже здесь имеем дело с одними и теми же терминами, но разными интересами. Первому лицу выгодно=интересно, чтобы некую информацию считали его собственностью, а второму лицу это невыгодно=неинтересно, поэтому он будет отрицать необходимость применения (но не значение) термина "пиратство".
	Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

	88. "Разработчики OpenBSD развивают новый метод защиты стека"	+/–
	Сообщение от Ne01eX (ok), 14-Мрт-18, 00:24
	Довольно рассуждений. Кража - это когда что-то где-то убыло и где-то прибыло. А копирование - это копирование. Это не синонимы. Точка. http://download.2600.com/mediadownload/h2k2.hope.net/media/m...
	Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

	21. "Разработчики OpenBSD развивают новый метод защиты стека"	+1 +/–
	Сообщение от Ordu (ok), 12-Мрт-18, 15:32
	> Защищать может кому-то и надо. Но, если перестараться, то получится концлагерь, где > юзеру запрещают делать шаг влево или вправо. Какой концлагерь? Чем тебе это мешает? Не выделить из кучи память под стек юзерспейс-потока? Выдели эту память не из кучи, а через mmap, и будет тебе щщасте. Или у тебя какой другой кейс? > Хакеры 70-х вообще с подозрением относились к секурности... Сегодня не 70-е, а если ты сомневаешься, выложи сюда номер своей кредитки и пин-код. Или пароли от почты, вконтактика, ватсаппа или любых других сервисов, которыми ты пользуешься. Тебе быстро объяснят в чём разница между семидесятыми годами XX века и десятыми XXI.
	Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

	22. "Разработчики OpenBSD развивают новый метод защиты стека"	+1 +/–
	Сообщение от Клыкастый (ok), 12-Мрт-18, 15:46
	> Сегодня не 70-е Да и в 70-ых всё было ровно то же. Или права на файлуху и процессы просто так завелись?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	24. "Разработчики OpenBSD развивают новый метод защиты стека"	+/–
	Сообщение от Anonymoustus (ok), 12-Мрт-18, 16:04
	Он забыл добавить, что среди хакеров семидесятых были в тренде лсд, хиппи, коммунизм, рок и прочие атрибуты морального разложения. У хиппарей и так всё общее, даже бабы — что им до чужих компьютеров?
	Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

Часть нити удалена модератором

	55. "Разработчики OpenBSD развивают новый метод защиты стека"	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Мрт-18, 22:51
	http://www.darwinawards.com/darwin/darwin2016-02.html
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема