The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Вышел релиз DragonFly BSD 5.2, opennews (?), 10-Апр-18, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


58. "Вышел релиз DragonFly BSD 5.2"  +/
Сообщение от bOOster (ok), 12-Апр-18, 20:57 
Это не снапшоты, это раз. А для подготовки шаблонов - есть другие механизмы и файловые системы, значительно более эффективные.

А два, зловреды также смогут изменить так называемые "СНАПШОТЫ" - и тогда какой толк то от них? Систему восстанавливать с них? Нахрен тогда они нужны то?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "Вышел релиз DragonFly BSD 5.2"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 12-Апр-18, 21:19 
> Это не снапшоты, это раз.

Почему? Снимок состояния, от которого просто поехали дальше работать. В VMWare это, значит, снапшоты, а здесь — нет? :) Впрочем, хотите — назовите как-нибудь по-другому, разграничивать эти два понятия (ro- и rw-снапшоты), пожалуй, действительно стоит.

> А для подготовки шаблонов - есть другие
> механизмы и файловые системы, значительно более эффективные.

Есть, но чем плох этот? Чем неэффективен?

> А два, зловреды также смогут изменить так называемые "СНАПШОТЫ" - и тогда
> какой толк то от них? Систему восстанавливать с них? Нахрен тогда
> они нужны то?

Эм, а это тут причём в описанном примере? Студент поработал, что-то поменял, показал мне результаты, получил зачёт, дальше этот снапшот за ненадобностью убивается.

А если зловред может оперировать снапшотами самостоятельно, то у него есть весьма высокие привилегии (root-доступ, скорее всего). А раз так, то у вас УЖЕ есть проблемы. ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Вышел релиз DragonFly BSD 5.2"  +/
Сообщение от bOOster (ok), 13-Апр-18, 07:50 
Оригинально - Snapshot это снимок состояния файлов операционной системы - для восстановления системы на случай чего. БЕЗ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИХ ДАННЫХ - и именно это критично. Для пользовательских данных - BACKUP. В Бакапе другие принципы и методы, причем абсолютно. Разные подходы в безопасности, хранении и восстановлении. Концептуально разные.  Я понимаю что началась стираться грань когда начали использовать один партишн для всего. Но это от ущербности некоторых файловых систем, стремлением избавить себя от гиммороя с фиксированным обьемом места на раздел и т.п.
Но вот с ZFS таких проблем нет. Там все правильно. Традиционный UNIX набор разделов, но каждый раздел большой настолько сколько на физическом носителе осталось свободного места. То есть системные файлы отдельно, var, usr отдельно и с системных разделов делается snapshot, c пользовательских backup.

posix: mount позволяет монтировать любую файловую систему через rawDisk в файл, которая потом замечательно dd ится на любой носитель, раздается студентам и загружается где угодно. Нахрена притягивать сюда механизмы которые для этого не предназначены - мне неведомо.
Если конечно ты не Виндузятник - эти бедняги, у них вообще ничего нет.

Но если ты линуксоид, то все понятно. Благодаря таким как ты учителям - в стане Linux абсолютный бардак с технологиями, отсутствием четкой концепции и нежеланием изучать канонический posix. Оно то конечно - отсебятину городить  то проще, и выдавать это за прогресс.  И как результат - пока маинтенер/создатель какой-либо функции включенной в ядро есть - программисты уровнем пониже - с криками УРА прогресс, начинают функцию пользовать. Маинтейнер пропал - из ядра функцию выпилили - программисты ПЛЯ!!! начинают искать обходные маневры, а софт то после обновления просто тупо не работает.
Замечу - с достаточно строгими канонически совместимыми POSIX - BSD системами такой момент случается в пропорции 2% для BSD и практически 40%  для Linux.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Вышел релиз DragonFly BSD 5.2"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 13-Апр-18, 11:53 
> Оригинально - Snapshot это снимок состояния файлов операционной системы - для восстановления
> системы на случай чего. БЕЗ ПОЛЬЗОВАТЕЛЬСКИХ ДАННЫХ - и именно это
> критично.

Снапшот — это снимок состояния. ВСЁ. Будет это снимок состояния собственно ОС, или пользовательских данных, или состояния экрана в момент работы (их, представьте себе, тоже часто
и вполне правомерно называют snapshots), — не важно.

> Для пользовательских данных - BACKUP. В Бакапе другие принципы и
> методы, причем абсолютно. Разные подходы в безопасности, хранении и восстановлении. Концептуально
> разные.

В вашей среде, в вашей компании, в вашем кругу общения, видимо, слово «снапшот» трактуется так, как вы говорите — верю. Но мир немножечко больше.

Кстати, причём тут бэкапы, я вообще не понял. Я про них не говорил, это вы что-то своё придумали и со своими фантазиями на мой счёт спорите.

> Я понимаю что началась стираться грань когда начали использовать
> один партишн для всего.

А это тут вообще причём?!

> Но это от ущербности некоторых файловых систем,
> стремлением избавить себя от гиммороя с фиксированным обьемом места на раздел
> и т.п.
> Но вот с ZFS таких проблем нет. Там все правильно. Традиционный UNIX
> набор разделов, но каждый раздел большой настолько сколько на физическом носителе
> осталось свободного места. То есть системные файлы отдельно, var, usr отдельно
> и с системных разделов делается snapshot, c пользовательских backup.

Причём тут разделы и ZFS? Если вы сравниваете Hammer и ZFS, то поясните хотя бы свою мысль.

> posix: mount позволяет монтировать любую файловую систему через rawDisk в файл, которая
> потом замечательно dd ится на любой носитель, раздается студентам и загружается
> где угодно. Нахрена притягивать сюда механизмы которые для этого не предназначены
> - мне неведомо.
> Если конечно ты не Виндузятник - эти бедняги, у них вообще ничего
> нет.

Ну вот, ещё и на личности переход, да ещё и мимо. Если кто-то из старичков OpenNet'а сейчас это читает, думаю, может и громко засмеяться.

>[оверквотинг удален]
> и нежеланием изучать канонический posix. Оно то конечно - отсебятину городить
>  то проще, и выдавать это за прогресс.  И как
> результат - пока маинтенер/создатель какой-либо функции включенной в ядро есть -
> программисты уровнем пониже - с криками УРА прогресс, начинают функцию пользовать.
> Маинтейнер пропал - из ядра функцию выпилили - программисты ПЛЯ!!! начинают
> искать обходные маневры, а софт то после обновления просто тупо не
> работает.
> Замечу - с достаточно строгими канонически совместимыми POSIX - BSD системами такой
> момент случается в пропорции 2% для BSD и практически 40%  
> для Linux.

Пока мои карты на стол не легли, на всякий случай спрошу: а откуда такие красивые цифры?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Вышел релиз DragonFly BSD 5.2"  +/
Сообщение от bOOster (ok), 15-Апр-18, 01:09 
Детский сад какойто...
Делать снапшот постоянно изменяющихся пользовательских данных? Это чтобы жизнь медом не казалась чтоли? Стриммеру? :)))
Вообще поржал пока читал... Ты хотя-бы как-то к реалиям жизни то прикасался? Или так? Только преподаешь? :)))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Вышел релиз DragonFly BSD 5.2"  +/
Сообщение от PereresusNeVlezaetBuggy (ok), 15-Апр-18, 17:33 
> Детский сад какойто...
> Делать снапшот постоянно изменяющихся пользовательских данных? Это чтобы жизнь медом не
> казалась чтоли? Стриммеру? :)))
> Вообще поржал пока читал... Ты хотя-бы как-то к реалиям жизни то прикасался?
> Или так? Только преподаешь? :)))))

Если вы хотите продолжать общаться сами с собой, писать мне и вообще на Опеннет совершенно не обязательно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Вышел релиз DragonFly BSD 5.2"  +1 +/
Сообщение от Аноним84701 (ok), 13-Апр-18, 17:08 
> Оригинально - Snapshot это снимок состояния файлов операционной системы - для восстановления

Оригинально, snapshot - это снимок состояния "чего-то там". Системы или ФС, дело уже десятое.
Позаимствованно, скорее всего, из фото-"сленга" (snapshot - моментальный снимок).
====
https://en.oxforddictionaries.com/definition/snapshot
1An informal photograph taken quickly, typically with a small handheld camera.
‘a collection of family snapshots’
1.1 A brief look or summary.
‘this excellent book can only be a snapshot of a complex industry’
1.2Computing A record of the contents of a storage location or data file at a given time.
‘the procedure takes a new snapshot and does pixel counts for various sub-areas’
2snap shotA shot in soccer or hockey taken quickly with little backlift.
‘Morris had to make a good save from a snapshot by a defender’
====

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

86. "Вышел релиз DragonFly BSD 5.2"  +/
Сообщение от Vitaliy Blatsemail (?), 13-Апр-18, 17:52 
>[оверквотинг удален]
> 1.1 A brief look or summary.
> ‘this excellent book can only be a snapshot of a complex industry’
> 1.2Computing A record of the contents of a storage location or data
> file at a given time.
> ‘the procedure takes a new snapshot and does pixel counts for various
> sub-areas’
> 2snap shotA shot in soccer or hockey taken quickly with little backlift.
> ‘Morris had to make a good save from a snapshot by a
> defender’
> ====

Угу. В связи с чем, снапшот больше напоминает условный dd if=/dev/sda of=/snapshot.img, нежели условный tar -cvf /snapshot.tar /

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру