The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..., opennews (??), 16-Янв-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


40. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +17 +/
Сообщение от Ordu (ok), 16-Янв-19, 22:56 
Он психанул на ровном месте. Ну, во-всяком случае, если судить по обсуждению созданного им issue. Проблема, которую он заявил, была признана, звучали слова типа "хз, как с этим быть", тут miebl предложил своё решение -- откатить коммит, который ему там всё испортил, -- ему объяснили, почему это решение не выглядит для других столь же очевидно правильным, как для него. После чего miebl сам полез в оффтоп обсуждать breaking changes, и после первого же ответа на это он психанул.

Сложно судить по одной беседе -- может быть они его достали раньше, может быть в каком-нибудь соседнем issue что-то ещё произошло. Но оставаясь в рамках только этого обсуждения я не вижу причин для истерики: от момента создания issue до истерики прошло менее суток. Miebl надеялся, что разрабы прочитают багрепорт и моментально согласятся с его решением для проблемы? Если так, то он обломался, и с такими обломами надо уметь жить.

> Молодец Майкл есть стальной стержень внутри, ровно как и своё мнение

Я бы не назвал это "стальным стержнем внутри". Разве что ты имеешь в виду шило в заднице.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +3 +/
Сообщение от васягентушник (?), 16-Янв-19, 23:26 
с systemd психануть немудрено -- та ещё неканоничная свистоперделка
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 16-Янв-19, 23:47 
> с systemd психануть немудрено -- та ещё неканоничная свистоперделка

Я ради того, чтобы не забывать UNIX классику держу систему на BSD (не систему инициализации, разумеется, а сам подход). Жить можно, но только если на стационарнике, на ноуте бы я с ней долго не протянул.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –1 +/
Сообщение от _ (??), 17-Янв-19, 07:26 
>Жить можно, но только если на стационарнике, на ноуте бы я с ней долго не протянул.

Почему? Впрочем пиз***шь же, чего зря спрашивать :-\

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от timur.davletshin (ok), 17-Янв-19, 08:48 
>>Жить можно, но только если на стационарнике, на ноуте бы я с ней долго не протянул.
> Почему? Впрочем пиз***шь же, чего зря спрашивать :-\

Хотя бы из-за корявого управления динамическим сетевым окружением, звуковая подсистема нового железа не поддерживает, примочки вроде bt не доступны вообще, управление питанием на примитивном уровне. И это хорошо, что у меня Intel video, в противном случае я бы и там горя хапнул. Но на роутере оно богоподобно, особенно pf. Пока не надумаешь настроить какую-нибудь централизованную авторизацию пользователей с сертификатами и прочими приблудами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (242), 17-Янв-19, 07:50 
А у меня slackware на ноуте.
Что ещё расскажешь?
Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Пишу из ванны (?), 17-Янв-19, 08:50 
Openindiana пуре Юникс же.
Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +5 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 00:08 
> Сложно судить по одной беседе -- может быть они его достали раньше,
> может быть в каком-нибудь соседнем issue что-то ещё произошло.

Я думаю, всё проще: он за все эти годы уже нахлебался багтрекера системды. Это ведь уже притча во языцех: до того ведь уже дошло, что слова "этонибаг" уже автоматом ассоциируются с системдой у многих. )

> Я бы не назвал это "стальным стержнем внутри". Разве что ты имеешь
> в виду шило в заднице.

А я бы назвал. Столько лет мейнтейнить это дело -- это надо быть очень упёртым человеком со стальными нервами. Ну что ж -- любые нервы рано или поздно сдают, коли на них играть постоянно.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 17-Янв-19, 02:12 
> Это ведь уже притча во языцех: до того ведь уже
> дошло, что слова "этонибаг" уже автоматом ассоциируются с системдой у многих.

Форсед мем опеннета. Я тут недавно разглядывал сайт хейтеров systemd[1], с собранием всего того, что они считают косяками systemd. И при всём том, что в их претензиях есть здравые моменты, по большей части это натягивание совы на глобус. Вот так же как здесь: человек психанул, а виноват systemd. Почему systemd, если не видно причин для истерики? А потому что systemd.

Вот ты можешь привести пример, где он хлебал от багтрекера? Или твоё убеждение что он нахлебался, основано на том, что systemd плохой? Ну, типа systemd -- плохой, значит тот кто общается с ним в багтрекере нахлебается. Отсюда мы делаем вывод, что "нахлебался" наиболее вероятная причина истерики, с дальнейшим выводом, что системд плохой. С точки зрения логики тут circular reasoning, мы начали с "systemd плохой" и закончили им, а такие штуки всегда требуют очень аккуратного подхода. Об этом целые книги написаны. Матлогика так вообще запрещает circular reasoning. Я далёк от жёсткого запрета, но всё же согласен с тем, что таких штук надо избегать по возможности.

Факт истерики повышает достоверность, но тут имеет смысл построить другое рассуждение, которое не включают в себя circular reasoning: если мы представим себе две альтернативные вселенные, в одной из которых systemd -- мягкий и пушистый, и работает на благо пользователей, а в другой он гадкий и противный, и работает на повышение ЧСВ Поттеринга, позволяя ему быть главным в важном проекте, то истерика в багтрекере более вероятна во второй вселенной, а значит наблюдение факта истерики повышает вероятность того, что мы находимся во второй вселенной, а не в первой. И основной вклад в изменение достоверности идеи "системд плохой" будет делать отношение вероятностей истерики в двух разных вселенных. Причин для истерики тьма -- ПМС, спермотоксикоз, профвыгорание, да и вообще любая личная, психическая или гормональная проблема, а это значит, что отношение не будет особо сильно отличаться от 1.0. Ну не в десять раз точно. И вот здесь вот свидетельство в пользу того, что истерика вызвана именно общением с разрабами systemd может существенно изменить расклад.

[1] http://without-systemd.org/wiki/index.php/Arguments_against_...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +7 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 02:51 
Ordu, я тебя прекрасно понимаю. Ты исходишь из предположения, что я пытаюсь обосновать, что systemd плох. Но я не пытаюсь. Я это сделал уже много раз самыми разными способами. Я этим больше не занимаюсь, мне это не интересно.

Теперь несколько важных деталей.

Во-первых, я не склонен считать, что у мейнтейнера была истерика. Он удалился "на время", и сделал это максимально спокойно и корректно.

Во-вторых, я принципиально не могу представить себе существования первой вселенной, в которой "мягкий и пушистый systemd работает на благо пользователей". Пойми меня правильно. Я с 2014го года наблюдаю самые разные проблемы пользователей, связанные с ним, но не видел в принципе ни одной success-story, где systemd помог бы. Все мои знакомые опсы (на митапах, в рассылках, везде) в один голос твердят, что либо они нахлебались systemd сполна, либо он им в принципе не мешает. В противовес им я имею разве что неких анонимов здесь, на опеннете, которые рассказывают такие байки, что в их реальность слабо верится. Так что я живу целиком и полностью во втором мире, где "systemd гадкий, противный и работает на вендор-лок красношляпы, попирая принципы UNIX и разрушая тем самым экосистему GNU/Linux".

В связи с этим, я не пытаюсь обосновать, что systemd плох. Для меня это факт, в котором я уже давно убедился. Опираясь на этот факт, я объясняю поведение разработчика -- и это всё.

PS: Ты на опеннете давно, так что думаю, не надо лишний раз напоминать, что я нахожусь во второй вселенной не только из-за мнений других людей. Моё знакомство с кишками systemd, её кодом и архитектурой, надеюсь, сомнению подвергаться не будет. Тем не менее, истории использования, рассказанные мне людьми, сыграли не последнюю роль. Systemd -- это не только технология. Это ещё и явление с политическими и социальными корнями. И я считаю, что они требуют не меньшего внимания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от Ordu (ok), 17-Янв-19, 05:34 
> Ordu, я тебя прекрасно понимаю. Ты исходишь из предположения, что я пытаюсь
> обосновать, что systemd плох. Но я не пытаюсь. Я это сделал
> уже много раз самыми разными способами. Я этим больше не занимаюсь,
> мне это не интересно.

А, ну ок. Сорри, не понял.

> Во-первых, я не склонен считать, что у мейнтейнера была истерика. Он удалился
> "на время", и сделал это максимально спокойно и корректно.

Ой, да ладно. Со мной случалось подобное несколько раз. И уходить мне доводилось достаточно спокойно и корректно. Я видел других уходивших, и общался с ними вне публичного пространства. Но я могу представить себе, что на том конце провода творилось за этими внешними спокойствием и корректностью.

> Во-вторых, я принципиально не могу представить себе существования первой вселенной, в которой
> "мягкий и пушистый systemd работает на благо пользователей".

Это зря. Это надо тренировать. Представление альтернативных вселенных -- очень полезный инструмент мышления. И чем шире спектр вселенных, которые ты можешь представить, тем сильнее инструмент. Павлов полагал, что ключевой особенностью психики человека являются тормозные процессы -- способность оттормозить работу любых других психических процессов. Чтобы представить себе мягкий и пушистый systemd, достаточно "оттормозить" существующие знания о системд, сделать вид, что их нет, начать с чистого листа и построить своё мнение о systemd от печки. И затем можно добавлять факты о systemd в систему по одному, в произвольном порядке. Может быть в итоге получится крайне маловероятная вселенная: то есть вселенная которая наблюдала множество маловероятных исходов различных событий, но и тем не менее, это будет альтернативная вселенная в которой системд мягкий и пушистый.

И это нужно уметь делать. Процесс познания невозможен без способности представлять не только реальность, но и то чего в реальности нет.

> Так что я живу целиком
> и полностью во втором мире, где "systemd гадкий, противный и работает
> на вендор-лок красношляпы, попирая принципы UNIX и разрушая тем самым экосистему
> GNU/Linux".

А я живу в мире, где мне плевать на systemd. Ну, реально: не занимаясь специально исследованиями того, что есть системд, невозможно иметь о нём обоснованное мнение. Хейтеры хейтят, фанбои фанбоят. Горы эмоций по самым мелким поводам и даже без поводов. За этими эмоциями разглядеть реальность крайне сложно. А если я не имею мнения, и у меня нет желания специально заниматься тем, чтобы это мнение составлять, то это называется "мне плевать".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +7 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 06:37 
>> Во-первых, я не склонен считать, что у мейнтейнера была истерика. Он удалился
>> "на время", и сделал это максимально спокойно и корректно.
> Ой, да ладно. Со мной случалось подобное несколько раз. И уходить мне
> доводилось достаточно спокойно и корректно. Я видел других уходивших, и общался
> с ними вне публичного пространства. Но я могу представить себе, что
> на том конце провода творилось за этими внешними спокойствием и корректностью.

Ну не знаю. Вот один мой знакомый архитектор дал по затылку техническому директору стулом -- вот это я понимаю, психанул. А тот парень вроде бы спокоен. Я думаю, он улыбнулся, закрыл лаптоп и пошёл пить пиво в любимом баре / чай в любимой кафешке. Ну и решил, что ему не помешает недельку-другую поспать по ночам. =)

> Чтобы представить себе мягкий и пушистый systemd, достаточно "оттормозить" существующие
> знания о системд, сделать вид, что их нет, начать с чистого
> листа и построить своё мнение о systemd от печки.

Ну допустим, я это сделал. Чтобы составить мнение, я в первую очередь пойду почитаю документацию, чтобы узнать, какие преимущества мне даёт systemd.

Сначала я узнаю про вотчдоги, про сервисы и юниты, про /etc/systemd и /lib/systemd, про таймеры, про параллельную загрузку, про неймспейсы и секкомп, про параллельную загрузку... Но это мне вроде бы ничего не даёт, потому что у меня было в том или ином виде до системд.

Тогда наверное я сравню простоту использования этого до системд и после. Ну, крон удобнее таймеров. Неймспейсы и секкомп удобнее в системд. Но крон мне нужен часто, а неймспейсы и секкомп вроде бы нет. Вотчдог -- ну, в принципе удобнее, потому как supervise по умолчанию не поставлялся в дебиановском sysv. Но у меня и без вотчдога демоны не падали ранее. К тому же, нынче тренд на докер. Он супервайзинг контейнеров тоже имеет. Хм.

А далее я пойду по архитектуре. Узнаю про логи, которые безвозвратно корраптятся, про то, что pid-1 тащит в себе кучу функционала, который там вроде бы не нужен, и к тому же общается с dbus... Хм. Наверное это создаёт кучу векторов для атаки. После этого предположения я скорее всего пойду читать новости о systemd, и увижу массу статей о безобразиях Леннарта, CVE-шек, багов... Хм.

Слушай, я не понимаю, как я должен представлять этот системный менеджер, чтобы представить его белым и пушистым. Не получается, я опять во вторую вселенную пришёл.

Может, попробовать выкинуть ещё и знания о том, что было до systemd? Как будто я впервые сел за GNU/Linux? Не слишком ли это смело?

> я живу в мире, где мне плевать на systemd.

Ну и правильно, наверное. Однако я хочу сохранить экосистему, которая меня взрастила, и расцениваю пропихивание данного продукта как угрозу. Так что я потратил значительное время на противодействие. Сейчас моё участие сводится в основном к тому, что я даю людям разъяснения по их вопросам, помогаю девуану по мере сил, ну и слегка троллю системдешников, указывая им на совсем уж явные нестыковки в их позиции (хобби у меня такое).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

376. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 17-Янв-19, 15:24 
> Ну и правильно, наверное. Однако я хочу сохранить экосистему, которая меня взрастила,
> и расцениваю пропихивание данного продукта как угрозу. Так что я потратил
> значительное время на противодействие. Сейчас моё участие сводится в основном к
> тому, что я даю людям разъяснения по их вопросам, помогаю девуану
> по мере сил, ну и слегка троллю системдешников, указывая им на
> совсем уж явные нестыковки в их позиции (хобби у меня такое).

"Противодействие", лол. Не, помощь девуану выглядит круто, но троллинг -- это не противодействие, это скорее содействие. Психологию учитывать надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

379. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 15:29 
> троллинг -- это не противодействие

Я же написал в скобочках: (хобби у меня такое) =)

> это скорее содействие

Почему же?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

386. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 16:09 
>> троллинг -- это не противодействие
> Я же написал в скобочках: (хобби у меня такое) =)
>> это скорее содействие
> Почему же?

Он тебя тролит по "нет ты", а ты кормишь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

418. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 19:52 
> Он тебя тролит по "нет ты", а ты кормишь.

Эм... Нет, если меня троллят, то как же у меня может быть хорошее настроение? )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

442. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от anonchan (?), 18-Янв-19, 00:19 
>> Он тебя тролит по "нет ты", а ты кормишь.
> Эм... Нет, если меня троллят, то как же у меня может быть
> хорошее настроение? )

Терпила?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

425. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Ordu (ok), 17-Янв-19, 21:27 
>> это скорее содействие
> Почему же?

Потому что троллинг делает смену позиции очень неприятной эмоционально, а значит более сложной. Это как все споры о политике -- троллинг приводит к радикализации взглядов, поляризации, и смена позиции начинает где-то в глубине психике восприниматься как предательство своей стороны. Человек исходно может быть был не сильно эмоционально привязан к своей точке зрения, просто что-то ему понравилось или показалось правильным, но когда его начали троллить по этому поводу, он начал доказывать, что он прав, и чем дольше он отбивается, тем сильнее эмоциональная привязка.

Троллинг приводит к целому ряду психических и социальных последствий, и я сильно сомневаюсь, что среди этих последствий есть изменение точки зрения индивидуума. Во-всяком случае я с наслаждением наблюдал за всеми этими разборками о роли соцсетей в выборах США, там было много чего интересного о поведении людей в интернете, и это наводит меня на веру в то, что троллинг приводит не к тому, что кто-то меняет своё мнение, а к тому, что кто-то вносит поправки в свой информационный пузырь, чтобы не сталкиваться с точкой зрения, которая ему не нравится. То есть эффект троллинга обратный, даже если он создаёт видимость победы точки зрения, за которую вступились тролли, это лишь видимость созданная нерепрезентативностью выборки: те кто не согласен ушли, или заткнулись.

Ответить | Правка | К родителю #379 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 17-Янв-19, 12:47 
> Он удалился "на время"

Да фиг знает.  В uploaders ничего так и не поменялось.  Т.е. для Debian - он пока один из мейнтейнеров этого чуда, как и раньше.  Может и кокетничает.

> сделал это максимально спокойно и корректно.

Не, я понимаю, что модераторов тут набирают не затем, чтобы новости читать.  Так что оставлю тут, может так дойдет:
-->8--
Will stop maintaining systemd in debian for a while.

What's going on is just too stupid/crazy.

--
Why is it that all of the instruments seeking intelligent life in the
universe are pointed away from Earth?
-->8--

При необходимости, готов помочь с переводом.

Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

497. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 18-Янв-19, 13:19 
> What's going on is just too stupid/crazy.

Ну дык, это не истерика, это факт. =)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

523. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от myhand (ok), 18-Янв-19, 19:36 
>> What's going on is just too stupid/crazy.
> Ну дык, это не истерика, это факт. =)

Тут просто не видно как пациент в корчах бьется, а лексика - вполне соответствующая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

365. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от SysA (?), 17-Янв-19, 14:39 
У меня есть такая success-story: у нас в конторе вся инфраструктура (3 ДЦ/несколько сот серверов/под тысячу контейнеров) построена на Генту, системд контейнерах и юнитах... ;)
При том, что мы продаем SaaS десяткам компаний с мировым именем!
Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 17-Янв-19, 15:27 
> У меня есть такая success-story: у нас в конторе вся инфраструктура (3
> ДЦ/несколько сот серверов/под тысячу контейнеров) построена на Генту, системд контейнерах
> и юнитах... ;)
> При том, что мы продаем SaaS десяткам компаний с мировым именем!

Как называется контора?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

430. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от пох (?), 17-Янв-19, 22:27 
> У меня есть такая success-story: у нас в конторе вся инфраструктура (3
> ДЦ/несколько сот серверов/под тысячу контейнеров) построена на Генту, системд контейнерах
> и юнитах... ;)
> При том, что мы продаем SaaS десяткам компаний с мировым именем!

да, имячко бы услышать, чтобы не вляпаться ненароком в неадекватов.

(генты было бы вполне достаточно, если что)


Ответить | Правка | К родителю #365 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (194), 17-Янв-19, 03:13 
Не "Форсед мем" (что это вообще такое?), а здравый смысл.

Любому проекту с открытым кодом достаточно сделать две-три крупные публичных ошибки, чтобы навлечь на себя гнев несведущих масс. Причем достаточно просто крупных изменений, ломающих совместимость, а там уже подтянется вся интернет-гопота и начнёт травить под надуманными предлогами. А разработчики s-d уже почти десятилетие косячат, причём виноваты у них _всегда_ пользователи. Ни разу не видел, чтобы поттеринг или кто-то из разрабов прям-таки взял и признал свою неправоту (вместо вялого "Опа, оно сломалось! Интересно почему?"). Единственная причина, почему им всё сходит с рук это то, что их прямая клиентура — программисты и сисадмины. Знай простые пользователи, сколько бед им сулят эти ребята, те давно бы покинули Red Hat "в поисках новых перспектив".

Что интересно, сам поттеринг прекрасно знает об этом, — не зря он с особым рвением отнекивается от участия в разработке NetworkManager и любого пользовательсткого софта.

> circular reasoning... спермотоксикоз... профвыгорание...

О, стоп, зря я продолжил эту дискуссию. Вы держитесь там :)

Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

211. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  –4 +/
Сообщение от Ordu (ok), 17-Янв-19, 04:37 
> Не "Форсед мем" (что это вообще такое?), а здравый смысл.

Тебе какое из слов непонятно? "Мем" я думаю вопросов не вызывает? forced -- это если кому-то очень хотелось сделать нечто мемом, и ему это удалось.

> а здравый смысл

Чем больше я смотрю на то, что люди называют проявлениями здравого смысла, тем больше я убеждаюсь, что здравый смысл мне совершенно не интересен. И этот случай, по-моему, не исключение.

> Единственная причина, почему им всё
> сходит с рук это то, что их прямая клиентура — программисты
> и сисадмины. Знай простые пользователи, сколько бед им сулят эти ребята,
> те давно бы покинули Red Hat "в поисках новых перспектив".

Странные рассуждения. В том смысле, что если клиентура systemd -- это сисадмины, то почему они должны заботиться о простых пользователях, или почему простые пользователи должны заботиться о systemd? Какое им вообще дело друг до друга?

> Что интересно, сам поттеринг прекрасно знает об этом, — не зря он
> с особым рвением отнекивается от участия в разработке NetworkManager и любого
> пользовательсткого софта.

Разработка софта и разработка пользовательского софта -- это две совершенно разные компетенции. Я тоже не люблю разрабатывать софт для пользователей, приходится думать не столько о софте, сколько о пользователях. Причём преимущественно о самых тупых, потому что именно они будут иметь больше всего проблем и они составляют большинство.

>> circular reasoning... спермотоксикоз... профвыгорание...
> О, стоп, зря я продолжил эту дискуссию. Вы держитесь там :)

Как ты любопытно слова выбрал из моего сообщения. Почему именно эти? Логики я не вижу, а если допустить, что за этим какая-то проекция прячется в смысле Фрейда, я не могу даже предположить, какая именно. "Спермотоксикоз", в принципе, мог отозваться эмоциональной реакцией в психике, таким образом привлечь внимание, и за счёт этого оказаться в списке, но остальное...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

507. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 18-Янв-19, 15:09 
Сама идея системды плохая. Этого достаточно. Детали его реализации просто вишенка на торте из говна.
Ответить | Правка | К родителю #181 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Systemd в Debian остался без мэйнтейнера из-за разногласий с..."  +1 +/
Сообщение от Andrey Mitrofanov (?), 17-Янв-19, 08:58 
>> Молодец Майкл есть стальной стержень внутри, ровно как и своё мнение

</тэг при нём, при нём-мЪ>

> Я бы не назвал это "стальным стержнем внутри". Разве что ты имеешь
> в виду шило в заднице.

Стержень предрагаю  считать нефритовым, в красной шляпочке со смазкой и усиками.

Впрочем, шило -- да... тоже к месту.  См. "лоботомия".

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру