The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз Proxmox VE 5.3, дистрибутива для организации работы ви..., opennews (??), 11-Апр-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


129. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 14-Апр-19, 20:14 
> Тут все такие крутые собрались - десятки нод, сотни виртуалок, несколько кластеров,

для шкoльника первого класса все пятиклассники кажутся "крутыми", но по факту - они точно такие же шкoльники, чуть постарше. И, как видишь, мне очень интересно послушать ребят из выпускных классов.

десятки и сотни - это уровень лавки, коих в ближайшем крупном бизнес-центре ты найдешь десяток.
Это интересно как побочное занятие, но не как профессия.

Забавно станет, видимо, когда хостов сотни, причем уже не первые, но это вот не про проксю.

> Proxmox нужен для того, чтобы рулить кластером на 2-3 ноды и

у его авторов совершенно другой взгляд на этот вопрос.

> 10-20 виртуалок. И для этого он подходит прекрасно. В zfs-storage, и

для этого он не особенно нужен - две ноды можно и ручками администрить, не изучая новых причудливых прокладок поверх kvm. Ну то есть оно было бы приемлемо, если бы все работало просто и без странных проблем, но по факту лично у меня в подобной схеме не зашло, а kvm/qemu я и сам поставить могу.

> делает бесплатно. И это всяко лучше пиратки, за которую могут и

sphere (в девичестве esxi) бесплатна при некоторых условиях, корпоративное применение под них подпадает. HA-кластер из нее не соберешь без платного vcenter, но обычно и не требуется - все равно при падении одной из физических коробок у тебя не хватит ресурсов.
Это когда коробок 30 - падение одной вызывает увеличение нагрузки остальных на 3%, которые даже и не заметят. Там другая проблема есть, из-за которой с ней неофитам лучше не связываться, называется HCL.
Та же история с hyper-v server (минус hcl и еще куча странных проблем)

> к товарищу следователю вызвать, и которую ни один мелкий бизнес не
> будет покупать.

а тебя он купит? Ты в месяц вообще-то дороже должен стоить. Иначе зачем работать на такой мелкий бизнес, если ты умеешь zfs, ceph, kvm и ha-кластеры? Если не умеешь - без поддержки это немного стремно, они все умеют очень забавно развалиться, а поддержка недешева.

Для совсем мелких у вмвари есть workstation. 250 что-ли евро. Сколько ты возьмешь за настройку парочки, предположим, что ты умеешь и это займет часа два (оно по факту больше, потому что надо ж виртуалки ставить и настраивать, а это терабайты гонять туда-сюда) ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

130. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от hdhhj (?), 14-Апр-19, 21:44 
Если предполагается, что за настройку пары виртуалок надо брать больше 250 евро, то в этой стране такого счастья нету. Порой это месячная зп админа, а парттаймер и 100 баксов в мес может брать.
Не надо свои реалии на всех переносить. кому нужно пользуются и вполне довольны.
Я как альтернативу проксмосу рассматривал vsphere, но он какой-то неудобный и вещь в себе. (и бекапы костылями только). Еще для халявщиков вполне нормально виртуалбокс заходит, но удаленно не очень удобно рулить (есть remotebox и на php морда, последнее не тестил), веб консоль в проксмосе - то что надо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 14-Апр-19, 22:40 
> Если предполагается, что за настройку пары виртуалок надо брать больше 250 евро

пары виртхостов же ж. То есть протрахаешься ты по факту не один день, хотя бы банально перенося туда то, что внутри должно работать. А потом еще и разгребая глупые претензии что "из-за вашей виртуализации ничего не работает" (по факту - не работало и раньше, но клали болт)
Если это не стоит даже 250 - "ну зачем так въ..., это беда!"

Причем за ws-то ты их платишь один раз в жизни системы, а приходящую маму-админа кормить приходится регулярно, даже если он и не на зарплате.

Кстати, сколько стоит такой ящик, на котором тех виртуалок можно поднять десяток одновременно? О тож. Затраты на софт на этом фоне имеют мало значения. Собственно, в ентер-прайсе все то же самое - они, конечно, ноют, когда им приносят план апгрейда на 6.7 с шестью нулями на конце, но в душе-то понимают, что они кормят стаю обезьян, подорого, платят за электричество, гигаваттами пожираемое всей фигней, платят за обслуживание железа, к которому не купишь запчастей на рынке - и это только регулярные затраты. А тут один раз...в три года, но они про прошлый уже забыли ;-)

> Я как альтернативу проксмосу рассматривал vsphere, но он какой-то неудобный и вещь в себе. (и
> бекапы костылями только).

его не принято бэкапить (козлы ненавижу, но это личное) - бэкапить принято виртуалки, а хост ценности не представляет (по задумке). внутри довольно много интересного для этих бэкапов сделано, но вручную попользоваться, наверное, не выйдет (дифференциальные копии в том числе). Ну да, софт для этих бэкапов обычно платный (мне тут рекомендовали nakivo, в принципе, нравится, вместо цены - 'call'). Но есть же прекрасный veeam, up to 10 instances with no cost!

У сферы проблему я уже озвучил - есть hcl, из очень дорогих энтерпрайзных железяк состоящий, шаг влево, шаг вправо - у тебя полный лог какой-то бжни, отключить нельзя, сделать ничего нельзя, конфигурация неподдерживаемая.
Или вот так:

~ # ./tw_cli /c0/p1 show smart

/c0/p1 Drive SMART Data:
Segmentation fault
а в шестой версии этот драйвер уже вообще отсутствует.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

135. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от роопм (?), 15-Апр-19, 08:40 
хотел написать ovirt, написал всфере какой-то =)
Сама виртуализация особо не важна в объемах несколько виртуалок, а 250 баксов и более могут стоить сервисы которые в виртуалках (да хть и в одной виртуалке или на хосте). Об этом же не говориться ничего как будь-то работа админа кончается на запуске виртуалки.
И 10 каких-то виртуалок может потянуть любой комп, все завивит от нагрузки в виртуалках же, соотвественно и железо за 100  косарей можно взять а не за пару лямов. У всех свои задачи и масштабы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 15-Апр-19, 12:53 
> хотел написать ovirt, написал всфере

а, ну вон мы там выше жевали булочку про овирт - странные оне, да.
С другой стороны, если у тебя кругом один rhel/centos, изредка винда - то, наверное, можно попробовать приобщиться к ентерпрайсным технологиям.

> И 10 каких-то виртуалок может потянуть любой комп

если они ничего совсем не делают, а лучше - выключены. Я вот примерно так и живу.
Но зачем бизнесу такие виртуалки?

Смысл виртуалок-то в том, что современные _серверные_ ящики разожрались до такой степени, что их просто совершенно неэфективно использовать host per function (тем более что захочется failover, и вместо одного ящика станет два, хотя нагружен будет один на пол-процента своей мощности), а универсальные  сервера-всего нынче окончательно немодны.

> и железо за 100  косарей можно взять

то есть в пять раз дороже цены "дорогой" ws ;-)
Хотя у меня вот чтой-та не получается так дешево лично для дома, что-то комплект из хранилки и одного-единственного хоста выходит сильно за $3k даже с совсем ширпотребными деталями :-(

приходится платить денег хостерам (понятно, что я ничего не экономлю, просто эти 3k не разово, а за пару лет по копеечке)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от роопм (?), 16-Апр-19, 08:20 
Ты не понял. ws - это софт, а значит на него 90% компаний денег не даст сразу. Даже на 1с не дают, а тут какой-то вс нужный только админу. Потом виртуалок полно бесплатных и ничуть не хуже.
В госшарагах софт купить сложно, т к он нерусский весь (а русский лучше и не смотреть). тут тоже проще бесплатное использовать. А на серевера денег пожалуйста. даже винду можно купить в условиях всех запретов на нее т к ее объективно не чем заменить, и это легко доказать, но всякие виртуалки...
Смысл виртуалок еще в изоляции и простоте настройки сопровождения. Одна задача - одна виртуалка.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Релиз Proxmox VE 5.4, дистрибутива для организации работы ви..."  +/
Сообщение от пох (?), 17-Апр-19, 13:58 
дружище, ws нужна там, где вся "компания" - владелец лавочки, он и решает, дать денег или не дать. Деньги у него, по сути, свои личные, поэтому аргументы что тебе надо впятеро больше и в месяц он прекрасно поймет, если ты сумеешь объяснить, почему нате-на-лопате хуже и в том числе что твоего ценного (для него ценного!) времени потратится больше.

В госшарагах такого сорта, где "проще бесплатное" работать просто не надо, потому что бесплатно пользовать там будут тебя.
В госшарагах где винду можно купить - можно купить vcenter даже вместе с охреньстратором и релайзой, скорее всего это окажется удобнее винды, особенно если ты не владеешь в достаточной степени виндовым кунфу. И если что-то развалится - ты не останешься на внезапно вторые сутки в попытках найти в гугле готовый ответ как это чинить, а сдашь проблему кому следует, и пойдешь спокойно спать домой.

Вот в не-гос шарагах, которые на инвесторские денежки гуляют - там да, придется сравнивать и обосновывать свой выбор. Но не с бесплатным навозом, а с другими коммерческими решениями - при этом надо приложить определенные усилия, чтобы всякие недоделки в конкурс не попали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру