forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..., opennews (??), 19-Сен-19, (0) [смотреть все]

гомерический хохот , Аноним (1), 11:47 , 19-Сен-19, (1) +66 //

Присоединяюсь , Аноним (82), 12:54 , 19-Сен-19, (82)
Без Гомера , Аноним (157), 14:13 , 19-Сен-19, (157) –5 //

Гомер сам не смеялся, у него смеялись боги над Гермесом , Перастерос (ok), 13:54 , 20-Сен-19, (397)

чёрный гомерический хохот, Ю.Т. (?), 14:22 , 19-Сен-19, (160) –1 //

У вас тут дурдом образовался , Gannet (ok), 22:29 , 19-Сен-19, (294) –1 //

А Вы чего хотели Теперь SystemD можно заметить только на SystemD И это благо, с, СистемД (?), 23:59 , 19-Сен-19, (315)

Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..., Аноним (424), 21:23 , 20-Сен-19, (424) –1

А че денуво не отдали этот папкет Пускай мейнтейнят себе Все системдфобы свалил, чрввр (?), 14:43 , 19-Сен-19, (166) –7 //

а бесплатный дебиан уже с денуво , bvs23bkv33 (?), 14:46 , 19-Сен-19, (168) –2 //

Как я понимаю, это он так удачно пошутил про Devuan , Аноним (202), 16:12 , 19-Сен-19, (202) +2

Да кто помнит все эти форки , еке (?), 19:12 , 19-Сен-19, (258) –4

смех Жириноского после анекдота , bash (??), 22:11 , 19-Сен-19, (290) –1

Вот не понимаю, давно всем известно же, что systemd - лучший init, выбор професс, Аноним (2), 11:50 , 19-Сен-19, (2) –33 //

согласен с вами, тоже этого не могу понять , Иван (??), 11:52 , 19-Сен-19, (3) +4 //

Теперь нас уже трое, кто не может ничего понять , Аноним (5), 11:56 , 19-Сен-19, (5) +11 //

Я могу понять только, что вы плохо разбираетесь в init системах , Аноним (8), 12:00 , 19-Сен-19, (8) +2

не только лишь все могут понять, мало кто это может сделать, Gemorroj (ok), 12:06 , 19-Сен-19, (11) +18
Поттеринг уж лучше тебя разбирается в системах инициализации, а ты не можешь пон, Аноним (94), 13:06 , 19-Сен-19, (94) –4

Поттеринг лучше всех разбирается во всем до чего сумеет дотянуться , Аноним (238), 17:54 , 19-Сен-19, (238) +9

Дайте Поттерингу динамит , Аленевод (?), 19:06 , 19-Сен-19, (257) +3
Ну чел выше как бы прав В опенсорсе меритократия, и тот кто жалуется, но ничего, еке (?), 19:14 , 19-Сен-19, (259) –2

Меритократия или SJWкратия Чтобы самого Столлмана выгнали 8212 ещё десять ле, Anonymoustus (ok), 20:18 , 19-Сен-19, (272)

RMS у надо было уйти лет 15 назад, и дать дорогу молодым Но проблема как раз в , Аноним (346), 05:09 , 20-Сен-19, (346) +1

Зачем Придут сейчас ему на замену молодые и больные на всю голову SJW Хотели да, Anonymoustus (ok), 07:32 , 20-Сен-19, (357) +1
Чтобы линукс-капец быстрее наступил, да У молодых нет опыта и видения перспекти, Адекват (ok), 16:42 , 20-Сен-19, (413)

Если тебя не устраивает творение Поттеринга, напиши сам лучшее А то вякать все , Gannet (ok), 22:31 , 19-Сен-19, (295) –3

А что, если меня устраивают до-поттеринговые поделия Что, если они лучше по ме, Дон Ягон (ok), 01:33 , 20-Сен-19, (327) +5
Смесь чёрно-белого мышления и ошибки adhominem g Большинство пользователей не, Аноним (346), 05:05 , 20-Сен-19, (345) +1

Я просто оставлю тут ссылку на источник https www opennet ru base sys systemd, freehck (ok), 10:33 , 20-Сен-19, (366) –1
Описание очень похоже на историю христианства течений раннего христианства было, funny.falcon (?), 10:51 , 20-Сен-19, (370) –1

как по мне если касаться примеров с христианством - Леннарт это князь Владимир, , Адекват (ok), 15:44 , 21-Сен-19, (436)

Инженерами корпорации Красношапка , Семерной (?), 12:08 , 19-Сен-19, (12) +2 //

Так RedHat и IBM - это передовые корпорации мира, собравшие весь цвет инженерной, Аноним (2), 16:29 , 19-Сен-19, (208) //

Ты хотел сказать - некрософт , Аноним (232), 17:40 , 19-Сен-19, (232) –2

Сейчас тебе попялярно объяснят что айбиэмзондоД не инит, а системный менеджер , Аноним (34), 12:33 , 19-Сен-19, (34) –1 //

фксд, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 13:46 , 19-Сен-19, (145) +1

ИМХО, upstart выглядела лучше, но она меньше вмешивалась в жизнь сервисов, что с, SR_team (?), 12:40 , 19-Сен-19, (46) //

Там основной проблемой была политика Canonical, которая требовала полной передач, Аноним (81), 12:53 , 19-Сен-19, (81) +2
нет, внутри он был еще более невменяемым г-нецом Поэтому никто особо и не плака, пох. (?), 16:59 , 19-Сен-19, (219) +3 //

Какие , Адекват (ok), 15:51 , 21-Сен-19, (437)

вот этот вот весь асинхронный инит когда нужно стартовать сервисы или что-то , пох. (?), 15:55 , 22-Сен-19, (443)

Гм, а Вы правда потрудитесь предоставить подписи всех, кто Вас уполномочил за ни, Michael Shigorin (ok), 13:04 , 19-Сен-19, (90) +34 //

Михаил, спасибо вам большое за накручивание плюсиков в новости Нас, нормальных , Аноним (81), 13:15 , 19-Сен-19, (109) //

А еще больше спецов опеннета, которые еще не проходили в школе такой художествен, Аноним (265), 19:55 , 19-Сен-19, (265) +2

Погоди те ка ты всегда топил за системд Верни настоящего Михаила , Аноним (34), 13:22 , 19-Сен-19, (117) –1 //

У него через уязвимость в альтлинуксе угнали аккаунт , Аноним (209), 16:36 , 19-Сен-19, (209) +6
у поехавших раздвоение личности не такой уж редкий результат разложения психики , Аноним (275), 20:36 , 19-Сен-19, (275) –2

А что же твой альт его всосал один из первых Ты где был вообще , Аноним (130), 13:34 , 19-Сен-19, (130) +5 //

Но у Альта ЕСТЬ дистры без СистемД, а у Дебиана, Федорки и прочих - НЕТ Факты в, Аноним (360), 08:40 , 20-Сен-19, (360) +1

Михаил, не планируется ли всё-таки обдумать возможность установки только требующ, Аноним (157), 14:18 , 19-Сен-19, (159) +1
Слишком тонкий троллинг , Аноним (205), 16:18 , 19-Сен-19, (205)
Шигорин, вы уже пишете свой init, который будет неглючной поделкой, созданной не, Gannet (ok), 22:35 , 19-Сен-19, (296) //

Ничего не меняется в мире линуксов - если кто-то посмеет высказать свое мнение о, Адекват (ok), 15:54 , 21-Сен-19, (438) +2

Михаил, это ваше сообщение с самым рекордным количеством плюсов вам когда нибуд, Аноним (300), 23:10 , 19-Сен-19, (300) –1 //

Ну главное выбрать нужную тему Тема про systemd как раз то, что нужно , Аноним (334), 02:46 , 20-Сен-19, (334) –1

Опять вы графы приплетаете У вас что, плохо с дискретной математикой было в шко, anonymous (??), 12:46 , 20-Сен-19, (390) //

Других умных слов он не знает Парни над ним издеваются Девушки над ним смеются, Anonymoustus (ok), 15:48 , 20-Сен-19, (407) –1

Вам надо - Вы и прощайте , Аноним (-), 01:10 , 21-Сен-19, (428) –1

Огласите поимённо , Аноним (91), 13:04 , 19-Сен-19, (91)
systemd нечего делать в мире GNU Linux, потому что это Microsoft-way разработки , Аноним (285), 21:37 , 19-Сен-19, (285) +2
Лучший для каких целей , Адекват (ok), 16:39 , 20-Сен-19, (412)

Щас походу еще несколько человек покинет Debian , Аноним (4), 11:56 , 19-Сен-19, (4) +15 //

да кто их считать-то собирался , пох. (?), 12:31 , 19-Сен-19, (29) –3 //

Зато как активно считали, когда разработчики покидали команду ООО Потому что то, Тот_Самый_Анонимус (?), 12:43 , 19-Сен-19, (56) –1 //

Вы совершенно правы На одном журналистском форуме был задан вопрос, почему нега, Аноним (5), 13:21 , 19-Сен-19, (116) +1

но ссылку ты забыл на этот один журналистский форум , и название оного и вообщ, твой лучший друг (?), 00:53 , 07-Ноя-19, (452)

Ничего не потеряют, присоединятся к Devuan , Аноним (91), 13:07 , 19-Сен-19, (96) +2 //

Раньше в Debian просто делали свой дистр А сейчас есть вероятность, что будут е, Аноним (4), 13:58 , 19-Сен-19, (152)
Держите нас в курсе , Gannet (ok), 22:36 , 19-Сен-19, (297) –4

Или кого-нибудь обвинят в каком-нибудь изме и громко выпрут, Аноним (158), 14:17 , 19-Сен-19, (158) //

В изме нынче не модно Сейчас обвиняют в ии и ости , Аноним (187), 15:47 , 19-Сен-19, (187) –1
коммунизме , Аноним (-), 23:22 , 19-Сен-19, (303)

Проснулись Цирк, да и только , Аноним (6), 11:59 , 19-Сен-19, (6) +4
А что мешает вырвать из systemd часть, создать интерфейс между ней и systemd, до, Аноним (7), 11:59 , 19-Сен-19, (7) +1 //

Нельзя заменять systemd В этом весь смысл , Аноним (4), 12:01 , 19-Сен-19, (9) +9 //

Причём, что характерно, это решение именно разработчиков elogind Ну не хотят он, Аноним (81), 12:22 , 19-Сен-19, (17) +1 //

разумеется не хотим - зачем вам еще один systemd Мы специально сделали утилиту, разработчики (?), 12:26 , 19-Сен-19, (24) +4

Это вы так elogind обозвали , Аноним (81), 12:41 , 19-Сен-19, (51) –3

ну конечно же ж - это ведь мы заставили их банальную примитивную обертку вокруг , разработчики (?), 12:46 , 19-Сен-19, (63) –1

Неа, её именно elogind ломает , Аноним (81), 12:48 , 19-Сен-19, (68) –4

Конечно-конечно code Actual result transcript below systemd-sysv is removed, Аноним84701 (ok), 14:46 , 19-Сен-19, (167) +2

рукожопы, Аноним (381), 12:06 , 20-Сен-19, (381)

А признать, что тупо потеряли время не хотят , антонимус (?), 00:08 , 20-Сен-19, (318)

Все должны сидеть на игле Тот кто пытается каким-либо способом с нее слезть - , Восьмерной (?), 12:09 , 19-Сен-19, (13) +9
если у тебя есть systemd, то elogind тебе не нужен, а если у тебя нет systemd, т, SR_team (?), 12:46 , 19-Сен-19, (62) +7 //

этих отщепенцев - накажут так чтоб все запомнили, что у нас - новый стандарт , разработчики (?), 12:47 , 19-Сен-19, (65)
Вы невнимательно читали целеполагание, изложенное даже вон выше в тексте новости, Michael Shigorin (ok), 13:06 , 19-Сен-19, (93) +2
Нет такого предложения Предлагается просто разрешить конфликт внутри двух групп, Аноним (209), 15:21 , 19-Сен-19, (180) –3
Но не надо забывать, что вопрос стоит не выбора пользователя systemd или logind, Vascom (?), 15:28 , 19-Сен-19, (184) –3 //

Ты за свой дистрибутив переживай, а Дебиан не трожь , Аноним (187), 15:50 , 19-Сен-19, (188) –4
Не встанет, а вот если оставить только один, то от него все потомки отомрут что , svsd_val (ok), 07:56 , 20-Сен-19, (359) +4

Вы смотрите не с точки зрения маинтейнеров В этом разница , Vascom (?), 12:06 , 20-Сен-19, (382)

а что там видно с точки зрения ментейнеров я вот если бы был ментейнером, точн, Адекват (ok), 16:52 , 20-Сен-19, (414)

Процитирую википедию тут Собственно, написано ужасно, но основная мысль моего п, Аноним (381), 12:21 , 20-Сен-19, (385) +1

Проблема в том, что другие системы невозможно установить штатными средствами т , еке (?), 19:24 , 19-Сен-19, (261) –3
Пользуюсь дистрибутивом Gentoo Там можно поставить что угодно И я понял только, FSA (??), 21:36 , 19-Сен-19, (284) //

А кто в здравом уме ставит на домашний сервер Gentoo , Gannet (ok), 22:38 , 19-Сен-19, (298) –1
10 лет уже gentoo на серверах и не только у меня Так что тут вам не там , Аноним (330), 01:49 , 20-Сен-19, (330) +1

Согласен, даже более того - навязываемые сертифицированные VipNet координаторы, сосед (?), 16:41 , 23-Сен-19, (445)

Именно это и они сделали в elogind Только это было чуть раньше В другой версии, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 13:59 , 19-Сен-19, (153) +2

Вижу два варика развития данной ситуёвины 1 голосуют за системдос, и всё возвра, Аноним (10), 12:05 , 19-Сен-19, (10) –5 //

Может прочитаете пероисточник https lists debian org debian-devel-announce 201, Аноним (33), 12:32 , 19-Сен-19, (33) +1 //

Баш-портянок А то гитхаб показывает такую вот стату C 87 0 Python 7 1 Shel, Аноним (10), 12:44 , 19-Сен-19, (59) //

Ок, изменим методичку s-d на 87 состоит из пайтонопортянок , Аноним (33), 12:47 , 19-Сен-19, (64) –4

Любопытный вариант прочтения символа С , Аноним (10), 12:50 , 19-Сен-19, (71) +3

У человека зрение плохое, видит что ему хочется, а не что на самом деле Не меша, мое правило (?), 12:52 , 19-Сен-19, (78) –1

Ок, тогда https github com torvalds linux состоит из пайтонопортянок аж на 96 , Аноним (81), 12:51 , 19-Сен-19, (74) –2
Пайтон он же быстр и совсем не есть оперативную память Все хотят его исользоват, Аноним (34), 12:53 , 19-Сен-19, (79) +4

Я не знаю, почему вы называете Сишку Пайтоном, но да, она очень быстра и нетребо, Аноним (81), 13:01 , 19-Сен-19, (87) –3

Скрыто модератором, Аноним (265), 20:03 , 19-Сен-19, (266) –2

И ядро Linux тоже на баше написано, но красношапка скрывает это, подсовывая блоб, Аноним (81), 12:47 , 19-Сен-19, (66)

весь мир писан на баше, твоя_мамка (?), 13:28 , 19-Сен-19, (121)

https bash org ru, Как Аноним Анониму (?), 22:49 , 19-Сен-19, (299) –1

https github com bminor bashhttps github com nyuichi dashИ какой интерпретат, Аноним84701 (ok), 13:01 , 19-Сен-19, (88)

Синтаксис unit-файлов не являются Тьюринг-полным языком, так что говорить об ин, Аноним (81), 13:06 , 19-Сен-19, (92) –2

Почему Interpreter -- это дословно переводчик на лету вообще-то , Michael Shigorin (ok), 13:08 , 19-Сен-19, (97) +1
Хм, интересные требования к интерпретатору И что же тогда делается со всякими D, Аноним84701 (ok), 13:35 , 19-Сен-19, (133) +1
А так ли это на самом деле Со всякими ExecStartPre и ConditionFoo , myhand (ok), 17:02 , 19-Сен-19, (220)

Какая разница на чём написан сам systemd, если для нормальной работы с чем-нибуд, Fyjy (?), 13:18 , 19-Сен-19, (114) +4

Ктож тебе виноват что ты не осилил юниты , твоя_мамка (?), 13:30 , 19-Сен-19, (123) –6

С его документацией война и мир отдыхает , Анониам (?), 17:44 , 20-Сен-19, (421)

Портянки могут быть на любом языке, даже на языке конфигов системды , Ю.Т. (?), 14:26 , 19-Сен-19, (161) –1

Нет, не могут Ленарт принципиальный противник шеллов и языков , Andrey Mitrofanov_N0 (??), 17:02 , 19-Сен-19, (221) +1

Похвально Но в таком случае конфигурация системды осуществляется телепатией , Ю.Т. (?), 20:06 , 19-Сен-19, (268) –1

О, хомячки с гитхаба на линии Устали бороться с нетолерантными словами в коде , myhand (ok), 16:58 , 19-Сен-19, (218) +1

Структурированный unit файл это не портянка , мое правило (?), 12:51 , 19-Сен-19, (73) –3 //

Это Вы ещё не вникали в глубины структуры портянкоимён портянкопеременных в ём , Michael Shigorin (ok), 13:09 , 19-Сен-19, (100) +1

Не важно на чем написан системд, он все равно будет плохим, а все остальное напи, еке (?), 19:27 , 19-Сен-19, (262) –1
У меня была простая задача Запустить демона на php для умного дома Демон самоп, FSA (??), 21:49 , 19-Сен-19, (288) //

Мне кажется кто-то люто пиzдит Зависимости в init-скриптах через Required-Start, Аноним (346), 03:02 , 20-Сен-19, (335)

3 systemd остаётся, маинтейнеры остаются, анонимчек продолжает писать чушь на о, Аноним (38), 12:35 , 19-Сен-19, (38) +2
второй раз за новость взоржал как конь - , Mikevmk (?), 12:51 , 19-Сен-19, (76) //

Почему как , твоя_мамка (?), 13:30 , 19-Сен-19, (125) –2
два сена этому господину , Mail23842 (?), 19:24 , 19-Сен-19, (260) +2

и помирает вслед за дебианом через пару лет как кончается поддержка лтс, Аноним (399), 14:41 , 20-Сен-19, (399)

Деб - рули обратно на SysVInit D Ждём развития событий В Диване devuan с репо, ryoken (ok), 12:15 , 19-Сен-19, (14) +1 //

Игруны-дуалбутчики должны страдать, да Особенно если они ещё и системд-хейтеры , Аноним (111), 13:15 , 19-Сен-19, (111) +1 //

Не про меня -P Я на RX480 живу, обычный гентоюзер Нужные игры через Lutris Vu, ryoken (ok), 15:21 , 19-Сен-19, (181) +1
Особенно если они ещё и системд-хейтеры А чего ж не стать хейтером-то, ежели, XapoH (?), 16:43 , 19-Сен-19, (211) –1
У дуалбутчиков проблем то как раз никаких нет Как и у одновиндоюзеров, еке (?), 19:29 , 19-Сен-19, (263) //

Если конечно какой-нить очень умный линукс не затрет первичный или вторичный заг, Адекват (ok), 16:56 , 20-Сен-19, (415)

Linux даже не очень умный может GRUB первый сектор раздела обновить и тогда вин, Аноним (427), 23:49 , 20-Сен-19, (427) –1

Краткое резюме из-за полутора неадекватов, сотни разработчиков Дебиана должны б, Аноним (81), 12:20 , 19-Сен-19, (16) –8 //

Говорю как эксперт-опеннетчик Конечно проголосуют, системдос был пропихнут насил, Аноним (10), 12:23 , 19-Сен-19, (18) +9 //

Бинарные логи - это файл, так что вполне юниксвейно , биба (?), 12:59 , 19-Сен-19, (86) –5 //

Более того, логи аудита на настоящих Юниксах ещё с 90-х годов хранятся в бинарно, Аноним (81), 13:04 , 19-Сен-19, (89) –1

настоящие Юниксы это что кто , Аноним (427), 10:33 , 21-Сен-19, (434)

файлЫ а не файл, файлЫ один на openvpn один на postfix один на erros и так дале, Адекват (ok), 16:57 , 20-Сен-19, (416)

Сколько раз вам объяснять хештеги они с решёточкой в начале как и бесполезные , Аноним (111), 13:20 , 19-Сен-19, (115) –4

Согласен, гнать Леннарта и Ко в шею, везде пытаются пропихнуть свою систему инит, имя_ (?), 12:25 , 19-Сен-19, (21) +4 //

В новости написано, что какие-то неадекваты так упорно пропихивали sysvinit, что, Аноним (81), 12:42 , 19-Сен-19, (55) //

не осилити взять патчей APT у Devuan-а и APT у них, у неадекватов , сломался, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 15:56 , 19-Сен-19, (193) +1
В новости написано - думали, что будут белый хлеб с маслом кушать, а приходится , Манана (?), 17:11 , 19-Сен-19, (222)

А что тут гадать -- Госпожа Практика tm преподнесёт ответ в единственном экзем, Michael Shigorin (ok), 13:11 , 19-Сен-19, (103) +4
Из-за Дёнарта и полу-Кея-то Ох, да Кончно за этот , Andrey Mitrofanov_N0 (??), 15:52 , 19-Сен-19, (189) +1

обновление прилетело, время есть,чож не пить , атуним (?), 16:04 , 19-Сен-19, (198)

it You re welcome to use elogind for whatever purpose you like --as-is, or as , Аноним (20), 12:25 , 19-Сен-19, (20) +3 //

одного не поймем - зачем мы эту ненужно вообще тогда разрабатывали Ведь systemd , разработчики (?), 12:29 , 19-Сен-19, (27) –3 //

Видимо, NIH syndrome заразен , Аноним (81), 12:44 , 19-Сен-19, (57) –2 //

Ога-га К тем creates interesting rpoblems решительно добавили свои новые, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 16:02 , 19-Сен-19, (197) +2

Они разрабатывали это для гуикса, у которого своя система инициализации, Аноним (85), 12:57 , 19-Сен-19, (85) //

А-аа, так вот откуда приставочка e , Michael Shigorin (ok), 13:14 , 19-Сен-19, (106) –1

https www opennet ru opennews art shtml num 42079Вроде кстати правда для guix , Дон Ягон (ok), 15:55 , 19-Сен-19, (192)

Спасибо за ссылку -- позже задумался, что гентушники-то именно eudev делали, но , Michael Shigorin (ok), 16:09 , 19-Сен-19, (200)

Нет ц Его разрабатывали гентушники для ГНОМЕ без s-d https duckduckgo com q, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 16:06 , 19-Сен-19, (199) +2

Не то что бы мне очень принципиально, но не мог бы ты ткнуть меня точнее в это П, Дон Ягон (ok), 17:20 , 19-Сен-19, (227) +1

Вы переоцениваете себя Вы никак не мешаете systemd и не можете помешать при всё, Ordu (ok), 14:59 , 19-Сен-19, (175) –3

Я думаю это просто дисклеймер, чтобы их не затравили, как разработчиков eudev ht, Дон Ягон (ok), 12:30 , 19-Сен-19, (28) +5 //

Разработчиков eudev, если почитать ту новость, затравили за феерическую тупост, Аноним (81), 13:08 , 19-Сен-19, (98) –4 //

Нет, за инакомыслие Хотя тупости там тоже хватало, с этим сложно поспорить 1 П, Дон Ягон (ok), 13:15 , 19-Сен-19, (110) +2

Дружелюбное линукс-комьюнити с , zzz (??), 13:59 , 19-Сен-19, (154)

Линуксоиды такие, да , Anonymoustus (ok), 14:53 , 19-Сен-19, (171)

Это и есть саморегуляция Либо всем стоит взяться за оружие, либо - быть вежливы, Аноним (122), 13:29 , 19-Сен-19, (122) //

В чём саморегуляция В том, что неугодных травят и формируют соответствующее общ, Дон Ягон (ok), 14:37 , 19-Сен-19, (162) +3

демократия для демократов 1 1 имущественный ценз - не менее трёх рабов , Аноним (346), 03:09 , 20-Сен-19, (336)

О, это модное нынче слово, должно сработать , Аноним (122), 12:26 , 19-Сен-19, (23) +8 //

Без SJW и кокоCoCа не сработает , Anonymoustus (ok), 14:54 , 19-Сен-19, (172)
Нудк и работает же Диверсии в разгаре, поезда под откосами , Andrey Mitrofanov_N0 (??), 16:09 , 19-Сен-19, (201) +1

А смысл Если пользователю нужен ненужноД - ставит дебиан, а если опенРЦ - диван, Корец (?), 12:28 , 19-Сен-19, (25) –3 //

Очень вероятно, если из дебиана полностью вырежут другие системы инициализации и, ilyafedin (ok), 12:34 , 19-Сен-19, (36) –1 //

Как же я бедненький на Артиксе то сижу без s-d да без init d скриптов то Ай-яй-, Аноним (33), 12:37 , 19-Сен-19, (40) //

Ну, пиши, раз нравится тратить на это время, ilyafedin (ok), 12:37 , 19-Сен-19, (41) –1

Я ни одного скрипта не написал для init d, как же у меня всё работает то а Да е, Аноним (33), 12:41 , 19-Сен-19, (50) +2

Ну, если ты можешь позволить макак для написания этих скриптов, то ты нифига не , ilyafedin (ok), 12:42 , 19-Сен-19, (52) –3

Ты дурачок или прикидываешься Есть другие системы инициализации это раз Во вто, Аноним (33), 12:44 , 19-Сен-19, (58) –1

Для runit а там еще меньше скриптов, увы Почти весь community и aur не имеет ни, ilyafedin (ok), 12:50 , 19-Сен-19, (72) –2

Для runit не существует стандартного способа писать скрипты Есть только гаранти, Аноним (346), 05:23 , 20-Сен-19, (348)

А для написания юнитов типа времени не надо тратить Ни разу не смог написать ра, Аноним (33), 12:42 , 19-Сен-19, (54) +3

Не надо, если родительский дистрибутив на systemd, то же самое справедливо и для, ilyafedin (ok), 12:49 , 19-Сен-19, (70) –4
Поставьте ещё monit , Michael Shigorin (ok), 13:16 , 19-Сен-19, (112)

AGPL-3 инит Ну, ты фанатик , Andrey Mitrofanov_N0 (??), 16:18 , 19-Сен-19, (206)

Как бывший пользователь дебьяна я скажу так можно поставить OpenRC и на дебьян,, Аноним (33), 12:35 , 19-Сен-19, (37) +1 //

неправда Нуждаемся,и в следующей версии без него работать вообще не будем он ре, разработчики kde (?), 12:51 , 19-Сен-19, (77) –3

Systemd прекрасен, как бы его ни хаяли Я могу понять логику его противников и т, noize (ok), 12:28 , 19-Сен-19, (26) –20 //

Логика простая Перестаньте нам противникам s-d впаривать этот самый s-d и мы , Аноним (33), 12:40 , 19-Сен-19, (47) +21 //

Нет, это логика вегана Я не ем мясо, поэтому все должны перестать его есть Е, Аноним (265), 20:13 , 19-Сен-19, (270) –3 //

Какая прелесть Логика примерно такая обвинять противника в своих грехах, убежд, freehck (ok), 20:35 , 21-Сен-19, (439)

Он ужасен Его не хаят, а обоснованно критикуют https www opennet ru base sys , Дон Ягон (ok), 13:09 , 19-Сен-19, (99) +3
Чтобы systemd стал прекрасным понадобятся, как минимум, ножовка и лобзик Но ред, Аноним (138), 13:40 , 19-Сен-19, (138) +2 //

Скрыто модератором, пох. (?), 20:44 , 19-Сен-19, (277) +1
Зато потом тенором сможет петь , Аноним (422), 18:50 , 20-Сен-19, (422)

Ты не определился За тебя определились А ты просто рационализировал результат , Anonnon (?), 10:18 , 20-Сен-19, (364)

Поди будут голосовать как и раньше - много много раз до тех пор, пока большинств, fuf (?), 12:32 , 19-Сен-19, (31) +6 //

Вы хоть текст читали Может стоит сначала поинтересоваться, чем голосование тех, Аноним (209), 15:27 , 19-Сен-19, (183) –1

Вигнали Столлмана и сразу дела стали налаживаться , Аноним (34), 12:32 , 19-Сен-19, (32) +1 //

Как будто он когда-то выступал против systemd GPL Всё ок, какой бы ад внутри н, Дон Ягон (ok), 12:38 , 19-Сен-19, (42) +3 //

Он не выступал за системд и GNOME его выгнали Сейчас все тот же гном выкидывает, Аноним (34), 12:49 , 19-Сен-19, (69) +4 //

Выглядит всё так, будто они ищут решимость выпилить инитскрипты , Дон Ягон (ok), 12:53 , 19-Сен-19, (80) +1

I 8217 ve never seen it, I 8217 ve never used a system that had it ц Пробле, myhand (ok), 23:11 , 19-Сен-19, (301) +1 //

Какая разница, что тебе навязывают - свободное говно или проприетарное говно, ес, Дон Ягон (ok), 23:36 , 19-Сен-19, (306)

Во-первых, кто тебе навязывает Ты уже умудрился доказать связь между членамиTC, myhand (ok), 10:26 , 20-Сен-19, (365)

А что для тебя доказательства Нотариально заверенная копия указа о переводе все, Дон Ягон (ok), 13:34 , 20-Сен-19, (393)

Ты покажи, а уж потом будем разбираться А то шигорин-стайл во всем виноваты ж, myhand (ok), 15:25 , 20-Сен-19, (403)

Нет, я больше не буду _тебе_ ничего доказывать Как ты меня не упрашивай , Дон Ягон (ok), 15:34 , 20-Сен-19, (405)

А как все класно начиналось, грузить быстро и паралельно сервисы, одни только ю, Сергей (??), 12:36 , 19-Сен-19, (39) –1 //

Ты не забыл добавить к простому юниту те 300 тысяч строк сишного кода, которые, Аноним (346), 05:27 , 20-Сен-19, (349) //

300 000 Что это за новая легковесная альтернатива 8Ohttps www phoronix com s, анонн (ok), 11:52 , 20-Сен-19, (377)

Да всё понятно как там проголосуют , Аноним (43), 12:38 , 19-Сен-19, (43)
Вы не поняли, они решили еще раз проголосовать, чтобы окончательно выпилить init, Аноним (48), 12:40 , 19-Сен-19, (48) –2 //

выкиньте бинарную логику, старьё же, dogmatist (?), 14:05 , 19-Сен-19, (155) +3
А также выкинуть поддержку всех ос для которых нет системды , Аноним (238), 18:23 , 19-Сен-19, (246)

Суся в свое время пыталась, но в итоге не смогла Примерно тогда-то я и послал е, user90 (?), 12:40 , 19-Сен-19, (49)
systemd уже выпилили , Аноним (67), 12:48 , 19-Сен-19, (67) //

еще не придумали новый инит на замену столько прог с оглядкой на работу систем, аноним3 (?), 02:05 , 20-Сен-19, (331)

Так они же сами обещали это в прошлый раз, что 171 systemd это просто дефолт , Аноним (95), 13:07 , 19-Сен-19, (95) +6 //

Лол обещали может ты еще и новостям по телеку веришь В каждой теме про системд , Аноним (34), 13:32 , 19-Сен-19, (128) +1
теперь выяснилось, что другие иниты не работают и будет голосование по их удален, SR_team (?), 13:35 , 19-Сен-19, (134) –1
нет, все говорили честно - это просто дефолт, дебиан поддерживает - но пока, к с, разработчики (?), 13:36 , 19-Сен-19, (136) –2 //

ну типа нового инита лет через 20 дождемся эх для воспоминаний придется старый , аноним3 (?), 02:08 , 20-Сен-19, (332)

Двигают Окно Овертона, классика , anonymous (??), 13:38 , 19-Сен-19, (137) +1
Можно ссылочку кто и когда такое обещал С самого начала была позиция обязатель, Аноним (209), 15:29 , 19-Сен-19, (185) //

Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..., Аноним (251), 18:45 , 19-Сен-19, (251) +1

такой большой, а в сказки веришь За этим г-ном стоит не конкретно пeдик-потт, Аноним (346), 05:30 , 20-Сен-19, (350)

http wikimipt org wiki Заметки_о_женской_логике, Аноним (38), 13:30 , 19-Сен-19, (124) //

- применяется к спору- двойное утверждение усиливает утверждение- взятие в скобк, Аноним (131), 13:34 , 19-Сен-19, (131)

Эта музыка будет вечной , Аноним (131), 13:32 , 19-Сен-19, (127) //

Если в системд заменю батарейки , Аноним (34), 13:33 , 19-Сен-19, (129) +2 //

s батарейки Поттеринга нет, ну правда Когда Наш дорогой Леонид Иь W2Леннарт заб, Аноним (417), 17:01 , 20-Сен-19, (417)

Пусть лучше помогут страдальцам из Devuan, чтобы у них их дефолтный DE xfce ра, Аноним (132), 13:34 , 19-Сен-19, (132) –7 //

Третий год использую Devuan, всё ок Не надо ля-ля , T1000 (?), 14:55 , 19-Сен-19, (173) +1 //

Ну, кого-то устраивает гомнослим вместо lightdm здорового человека, когото устра, Аноним (191), 15:55 , 19-Сен-19, (191) –4 //

Что за истерика Да, кому надо, тот пускай и делает На десктопе логинюсь раз в ме, T1000 (?), 16:49 , 19-Сен-19, (216) +2

Нет никакой истерики, констатация фактов, а пример привёл, чтоб показать на важн, Аноним (392), 13:23 , 20-Сен-19, (392)

И как только в void lightdm работает , Аноним (417), 17:03 , 20-Сен-19, (418)

А вся штука в том, что это в дистрибутивах lightdm завязывают на системду, от пр, Аноним (425), 22:29 , 20-Сен-19, (425) –1

Нет Гоните этих поборников демократии сс ной тряпкой 1111Пусть пакеты-доноры, Andrey Mitrofanov_N0 (??), 16:27 , 19-Сен-19, (207)
Не осилить слим и называть разжиревший некогда лайтдм менеджером здорового челов, мимокроходил (?), 08:09 , 24-Сен-19, (447) +1

Мне любопытно, почему писатели новостей пытаются сформировать ложное убеждение, , Аноним (135), 13:35 , 19-Сен-19, (135) –11 //

будет замечательно - only one candidate, only one choice а не это вот ваше чт, пох. (?), 13:42 , 19-Сен-19, (139) +2
Да, и в очередной раз напомню слова действующего военного хирурга, ИТ-аналитика, Michael Shigorin (ok), 13:48 , 19-Сен-19, (146) +2 //

Ты так говоришь о сообществе, будто оно поддерживает твои отобрать и поделить , Аноним (135), 14:52 , 19-Сен-19, (170) –1 //

Говорил мне Новодворский Миша, обобщайте осторожней теперь вот разучиваю с, Michael Shigorin (ok), 16:01 , 19-Сен-19, (196)

Ну военка и госзаказ самоизолированной державы - это очень маленький мир Сыто, , Аноним (379), 12:03 , 20-Сен-19, (379)

Ты уверен, что правильно понимаешь смысл существования дистрибутивов линукса , Anonymoustus (ok), 15:03 , 19-Сен-19, (177) //

Сделать все как в венде, только нахаляву Причем, когда я последний раз в шутк, анонн (ok), 15:26 , 19-Сен-19, (182) //

ну да А вот насчет без зондов - это их влажные девичьи впрочем, анальная дев, пох. (?), 16:43 , 19-Сен-19, (212)
Старая песня о главном Про это ещё, кажется, Федорчук писал в своих манускрипта, Anonymoustus (ok), 17:47 , 19-Сен-19, (234) –1

Первая мысль при виде заголовка новости была -- ба, да сегодня же чудо в Хонех , Michael Shigorin (ok), 13:44 , 19-Сен-19, (141) –1
Вся эта беда с конфликтами решается не так уж сложно, та часть елогиндистов чеше, Аноним (142), 13:45 , 19-Сен-19, (142)
И очевидное решение 8212 написать тулузу, которая бы понимала эти юниты хотя, U.N.Owen (?), 14:39 , 19-Сен-19, (164) –2 //

Для этого надо было изначально __проектировать__ внутренние API и разбор unit фа, Аноним (402), 15:06 , 20-Сен-19, (402) //

Ясно, что само systemd этого делать не будет Надо писать что-то другое antisys, U.N.Owen (?), 01:54 , 21-Сен-19, (429)

Какой витиеватый способ заявить об оттоке пользователей , Anonymoustus (ok), 14:42 , 19-Сен-19, (165) +5
Справедливости ради - так себе аргумент Systemd, конечно, дрянь, но и смысла в , Дон Ягон (ok), 15:00 , 19-Сен-19, (176) //

бабки спонсорских фондов сами-то себя не попилят , пох. (?), 16:45 , 19-Сен-19, (214) //

Бабки Спонсорских фондов На Hurd Где эти безумные спонсоры и каковы реальны, IRASoldier_registered (ok), 22:27 , 19-Сен-19, (293)

Верно, в Debian должно быть только одно ядро и одна система инициализации Linux , АНОНИМ (?), 18:10 , 19-Сен-19, (243) –3 //

Толсто , Дон Ягон (ok), 18:30 , 19-Сен-19, (249) +1

Интересно, а с sysvinit и elogind перейти на systemd так же проблематично , Аноним (178), 15:07 , 19-Сен-19, (178)
Дистрибутив не привязывается к системд, говорили они Это всего лишь инит по умол, Аноним 80_уровня (ok), 15:42 , 19-Сен-19, (186) +8 //

кто ж знал-то, кто бы мог подумать linups ldd which apt-get 124 grep syste, пох. (?), 16:47 , 19-Сен-19, (215) +1 //

это просто заглушка - говорили они, -- чутка поболит и привыкните , Andrey Mitrofanov_N0 (??), 17:20 , 19-Сен-19, (226) +2

Такое говорили только голоса у вас в голове ПравильноИ опять голоса в голове, Аноним (209), 12:36 , 20-Сен-19, (388) –3

Тут подумал Будет занятно, ЕСЛИ в дебиане таки вернутся к SysVInit по умолча, ryoken (ok), 16:15 , 19-Сен-19, (204) +2 //

Никто не вернется к SysVinit Это самая дебильная раскривушка, которую только мо, zzz (??), 18:03 , 19-Сен-19, (242) –7 //

Вас в то время не оказалось рядом, что бы подсказать что делать Постойте, и то в, Аноним (178), 19:34 , 19-Сен-19, (264) //

SMF в солярке, BSD Init в BSD, svchost в Windows - появились задолго до становл, zzz (??), 20:05 , 19-Сен-19, (267) –3

в солярке, вообще-то, не задолго до , а вполне себе уже после и когда сам соля, пох. (?), 20:56 , 19-Сен-19, (278) +1

А самый прикол в том, что во всех SysV системах этот самый систем5 был свой Да,, антонимус (?), 23:39 , 19-Сен-19, (309) –1

systemV - это стандарт такой Он у всех был один А механика начального запуска с, пох. (?), 07:25 , 20-Сен-19, (354)

С одной стороны, я прекрасно понимаю, о чём ты, с другой стороны, когда что-то п, Дон Ягон (ok), 23:47 , 19-Сен-19, (311)

в чем разница с автоматикой, заводящей загадочные заклинания где-то в недрах li, пох. (?), 07:30 , 20-Сен-19, (356) +2

Автоматика systemd гораздо хуже - там куда больше всего может пойти не так Пробл, Дон Ягон (ok), 11:45 , 20-Сен-19, (375)

у тебя немодные-несовременные файловые системы У меня разок самодельный скрипт , пох. (?), 12:03 , 20-Сен-19, (378)

У меня баз на 2Тб нет, т е нет и опыта на этот счёт Не тех объёмах, что были у, Дон Ягон (ok), 12:44 , 20-Сен-19, (389)

ради этого с бэкапа восстанавливать всю большую базу никто не будет - в лучшем с, пох. (?), 13:42 , 20-Сен-19, (394)

Всё так В базу ещё сто раз записать успеют, пока только допрут, что пришло врем, Дон Ягон (ok), 13:53 , 20-Сен-19, (396)
Так в этом и суть Закон сохранения здравого смысла Во времена повсеместого нак, Аноним (402), 14:55 , 20-Сен-19, (400)
вспоминая два года сломанный сузин анализатор логов апдейтера - надежда, конечно, пох. (?), 20:19 , 20-Сен-19, (423)

И вообще, нахрена sh скрипты в системе инициализации systemd их умеет, если что, антонимус (?), 23:48 , 19-Сен-19, (312) –4

В системе инициализации их и нет Init rc-скрипты Демонстрация уровня знаний , Дон Ягон (ok), 00:48 , 20-Сен-19, (322) +2

Админ знаю как и остальным не скажу Сколько таких систем пришлось исправлять - , антонимус (?), 23:50 , 19-Сен-19, (313)

Во-первых, не исправлять , а делать по-своему Исправляют сломанное, а что вс, Ю.Т. (?), 07:30 , 20-Сен-19, (355) +4

systemd просто удобнее, что в ините, что в управлении сервисами демонами Убива, антонимус (?), 00:04 , 20-Сен-19, (316) –3

Не всем он удобнее и не всегда, Аноним (95), 03:41 , 20-Сен-19, (341)
угу, у остальных-то нормальные jail zones существующие и работающие два десятка, пох. (?), 11:43 , 20-Сен-19, (374)
А можно увидеть хотя бы основные пунктики умений cgroup, нужные системде и в кот, анонн (ok), 12:19 , 20-Сен-19, (384)

мапинг юзера рут в uid 10000 но немного не до конца, так что брюки превращаются,, пох. (?), 15:50 , 20-Сен-19, (408)

Это не более чем один из вариантов расширения базовой функциональности Редхатов, Ю.Т. (?), 20:08 , 19-Сен-19, (269) //

sun овский , пох. (?), 20:57 , 19-Сен-19, (279) –1

Это нифига не занятно, это потерянное время , антонимус (?), 23:52 , 19-Сен-19, (314) –1
Даже обсуждение такого варианта не ведется , Аноним (209), 12:27 , 20-Сен-19, (387)

Вы мне лучше скажите где найти свежую Debian GNU kFreeBSD , Аноним (245), 18:19 , 19-Сен-19, (245) –2 //

Со свежестью там всё, походу, плохо Debian GNU kFreeBSD is not an officially su, Дон Ягон (ok), 18:52 , 19-Сен-19, (252) –1 //

Я вроде где-то в рассылке за август находил ссылку на netinstall iso, сейчас не , Аноним (245), 21:09 , 19-Сен-19, (280) //

Там по функциональности отставание лет на 7 , Catwoolfii (ok), 21:27 , 19-Сен-19, (282) +1

Ставлю в виртуалку debian-7 11 0-kfreebsd-i386-netinst iso Отставание 7 лет не , Аноним (245), 21:42 , 19-Сен-19, (286)

debian-7 11 0-kfreebsd-i386-netinst iso не нашло ни одного зеркала Ставлю debia, Аноним (245), 22:16 , 19-Сен-19, (291)

Сейчас ты ещё кой-чего интересного про цифровые подписи в дебе узнаешь , Аноним (317), 00:04 , 20-Сен-19, (317)

Поставил debian-7 3 0-kfreebsd-i386-CD-1 iso Но только древний гном, древний со, Аноним (245), 00:45 , 20-Сен-19, (321) –1

Скачал mini iso с http ftp debian org debian dists stable main installer-i386 , Аноним (245), 02:28 , 20-Сен-19, (333)

Мне очевидно, что то, что ты получишь будешь хуже, чем если ты возьмёшь просто D, Дон Ягон (ok), 23:22 , 19-Сен-19, (304)

Конечно же мне твоя рекомендация не интересна , Аноним (245), 23:36 , 19-Сен-19, (307) –2

ну началось , crypt (ok), 18:52 , 19-Сен-19, (254)
Сэр, нужно купить новые грабли, а то старые совсем поломались, - садовник Так по, vz_2 (?), 20:34 , 19-Сен-19, (274)
Гном победит системд , pripolz (?), 20:43 , 19-Сен-19, (276) –1
Критиковать и не чего не делать не одно и то же И сколько таких подаванов на са, Griggorii (?), 21:34 , 19-Сен-19, (283) –4
Вот и хорошо Ибо - не нужно Net Free обойдутся и без Debian, как и раньше обхо, IRASoldier_registered (ok), 21:42 , 19-Сен-19, (287) –4 //

Не дождёшься , Аноним (95), 03:39 , 20-Сен-19, (340) //

Если долго сидеть на берегу реки, мимо тебя проплывет труп твоего врага Терпени, IRASoldier_registered (ok), 23:44 , 20-Сен-19, (426) –2

А что, без гнома жизни нет Гном основан на GTK версия А вот GTK - это дад, антонимус (?), 23:27 , 19-Сен-19, (305) –1
Эта новость по популярности превзойдёт новость о Столмане , IdeaFix (ok), 00:37 , 20-Сен-19, (319) +1
Никогда не знай покоя, Плачь и смейся невпопад Я сама была такою, Триста лет том, антонимус (?), 00:39 , 20-Сен-19, (320) //

Тебе может и удобен, а мне например только мешает, неожиданным поведением типа у, Аноним (95), 03:38 , 20-Сен-19, (339) +2
Зарево вашего пердака озаряет безлунную ночь на многие километры вокруг , Аноним (346), 04:46 , 20-Сен-19, (344)

А в области управления и мониторинга сервисов альтернатива systemd вообще имеетс, антонимус (?), 00:54 , 20-Сен-19, (323) //

Структура твоего организма никак не менялась за сотен тысяч лет Переделать на ор, Anonymmm (?), 01:14 , 20-Сен-19, (324) +1 //

Переделай, если соплей хватит Только пупок развяжется , антонимус (?), 01:26 , 20-Сен-19, (325) –1
да нет , антонимус (?), 01:27 , 20-Сен-19, (326) //

Да, но пока 8212 нет , Аноним (337), 03:09 , 20-Сен-19, (337)

Да, штук пять, начиная от supervisord и заканчивая kubernetes , Аноним (95), 03:34 , 20-Сен-19, (338) +1

Нужно больше фрагментации, Отражение луны (ok), 05:15 , 20-Сен-19, (347)
Хм-м-м Как же много стало systemD-скандалов и неурядиц Печально всё это Нар, iCat (ok), 06:03 , 20-Сен-19, (352) +2 //

Говорят, на бутылке сначала неудобно, а потом ничего - даже приятно , muh nspawns muh units (?), 09:54 , 20-Сен-19, (362) +1
Systemd даже Столлмана выкинул фактически Корпы делают ядро безальтернативным, , Аноним (368), 10:44 , 20-Сен-19, (368) +1
что значит наравне Никакого другого не-SystemD Linux в природе не существует , пох. (?), 11:19 , 20-Сен-19, (372) –1 //

Если это не сарказм, то что , iCat (ok), 12:18 , 20-Сен-19, (383) //

опыт Ну нет у коллег проблем с серверами винды, непойми о чем задумавшимися при, пох. (?), 15:44 , 20-Сен-19, (406) +2

Ну ХЗ из моих 37 серверных OS именно с серверными OS GNU Linux проблем не воз, iCat (ok), 15:57 , 20-Сен-19, (409)

Грызитесь дальше сидя на попе и не создавая это ваш финиш хим Хотя могли бы сде, Griggorii (?), 07:51 , 20-Сен-19, (358) –1
Я так понимаю, elogind это такой apulse для GNOME3 А GNOME3 - единственная софт, Аноним (361), 09:41 , 20-Сен-19, (361) +1 //

Интересный факт если системд с другими ядрами не работает будь то бсд или любое , Аноним (368), 10:42 , 20-Сен-19, (367) //

Да и пёс с ними , Аноним (371), 11:03 , 20-Сен-19, (371) //

с системд или с нинукс , Аноним (245), 17:23 , 20-Сен-19, (419)

Elogind это такой apulse для systemd-logind , Аноним (209), 12:24 , 20-Сен-19, (386) +1
тебе ж уже сказали - _пакетный,сцуко,менеджер_ без системде - не работает И вооб, пох. (?), 13:45 , 20-Сен-19, (395)

Ненависть, торг, принятие системд , Аноним (369), 10:49 , 20-Сен-19, (369) –1
Скрыто модератором, Аноним (373), 11:35 , 20-Сен-19, (373) +3 //

Скрыто модератором, MS (??), 11:47 , 20-Сен-19, (376) +1

Поимите уже наконец убунта 16 04 с systemd которую я проецировал совместно с кол, Griggorii (?), 15:02 , 20-Сен-19, (401) –5 //

Griggorii, ты, несомненно, лучший, лучше тебя только вахтёры Но пока ты пишешь , Anonymoustus (ok), 16:05 , 20-Сен-19, (410) +1 //

Спасибо толстячок да 16 04 LTS да та самая где мне пришлось серверы ещё тогда ма, Griggorii (?), 16:26 , 20-Сен-19, (411) –1 //

Да Вы и сейчас даже в грамоте не разобрались, не то что в сортах , Michael Shigorin (ok), 00:42 , 27-Сен-19, (451)

А , про кде я могу сказать что эта система уже после продукт как и синнамон и по, Griggorii (?), 15:27 , 20-Сен-19, (404) –2 //

кде это всегда была среда с тысячей настроек под любой вкус и если кому то не х, Анонимчжан (?), 17:40 , 20-Сен-19, (420) //

https github com Griggorii Budgie-Linux-OS-11-based-16 04Теперь понятно откуда, Griggorii (?), 07:58 , 21-Сен-19, (430) –2

Дебиановци сняли штаны, стали раком, дали вставить systemd, а теперь возмущается, Аноним (431), 09:02 , 21-Сен-19, (431) +2 //

Видители теперь они поняли что коротенький и тоненький elogind лучше Поскольку Д, Аноним (431), 09:12 , 21-Сен-19, (432) +1

https www linux org ru forum security 15208631 cid 15209901Переход от systemd , Аноним (431), 09:19 , 21-Сен-19, (433)
А что все такую бучу подняли Это же всего лишь для Gay Nagger-Oriented M tion E, InuYasha (?), 12:40 , 21-Сен-19, (435) //

В целом тогда и найух этот elogind я вот вообще пользовался бы какой-нить LXDE, , Аноним (446), 02:03 , 24-Сен-19, (446)

Скрыто модератором, magnit1993 (ok), 03:57 , 22-Сен-19, (440) –1

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

204. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..." +2 +/–

Сообщение от ryoken (ok), 19-Сен-19, 16:15

Тут подумал... Будет занятно, ЕСЛИ в дебиане таки вернутся к SysVInit  по умолчанию, и найдётся группа товарищей, которые форкнут Дебиан, но уже с SystemD по дефолту, в параллель Devuan-у :D.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..." –7 +/–

Сообщение от zzz (??), 19-Сен-19, 18:03

Никто не вернется к SysVinit. Это самая дебильная раскривушка, которую только мог придумать человек. Все эти SXXblablabla и KXXblablabla - это каким надо было быть отбитым скудоумцем, чтобы такое внедрять.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

264. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..." +/–

Сообщение от Аноним (178), 19-Сен-19, 19:34

Вас в то время не оказалось рядом, что бы подсказать что делать.
Постойте, и то время Вас бы могли бы послать, с вашими вбросами (или выбросами ;)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..." –3 +/–

Сообщение от zzz (??), 19-Сен-19, 20:05

SMF в солярке, BSD Init в *BSD, svchost в Windows - появились задолго до становления линукса. Но вместо того, чтобы взять лучшие практики, ляликсы что-то там настругали в стиле "И так сойдет", а потом ВНЕЗАПНО оказалось, что настругали они систему инициализации для роутера DIR-300.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..." +1 +/–

Сообщение от пох. (?), 19-Сен-19, 20:56

в солярке, вообще-то, не "задолго до", а вполне себе уже после (и когда сам солярис переделали из саноса) - был нормальный system V init с ненависными тебе S..xxx. Как и в SCO и прочих systemV до того.
Откуда его, собственно, и скопипастили в линукс, в котором на тот момент был system V init, умеющий runlevels, но вот системпяточной инфраструктуры с S/K скриптами не было, а было аж две bash'евские простыни, в которые sed'ом(!) впихивали запуск каждого нового демона (или предоставляли возможность потрахаться владельцу системы). К счастью, в отличие от поцетрингового чудовища, не было никакой особенной проблемой эти простыни выкинуть и самому нарисовать себе стартапных скриптов а-ля солярка, если хотелось "как в солярке". Мне вот всегда было проще один глобальный скрипт поправить - не так много на нормальной-то системе он и запускал.
xml'ный п-ц с bdb самовзрывающеся тазкой банных - это подарочек 10й солярки, когда Sun уже готовилась отбросить копытца.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

309. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..." –1 +/–

Сообщение от антонимус (?), 19-Сен-19, 23:39

А самый прикол в том, что во всех SysV системах этот самый систем5 был свой. Да, я работал с SysV в солярке, сантаклаус5 и унихваре. И, блдЪ, это было неудобно. во всех смыслах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

354. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..." +/–

Сообщение от пох. (?), 20-Сен-19, 07:25

> А самый прикол в том, что во всех SysV системах этот самый
> систем5 был свой. Да, я работал с SysV в солярке, сантаклаус5
systemV - это стандарт такой. Он у всех был один.
А механика начального запуска системы на ней написанная - она да, у каждого была своя, но и тут линуксы отличались - у sls/slackware были шелловские простыни даже без форматирования, с sed у патрика, видимо, плохо получалось, у redhat с версии 4 было похоже на sco, у де6иллиана был свой, особый путь с дурацким заклинанием "start-stop-daemon", от неосиляторов оператора & - они еще и man page к нему написали лет через десять только.
Когда (далеко не сразу) появилась какая-то автоматика создания/удаления симлинков S/K##... - тоже у каждого была своя и у большинства - убогая (впрочем, мне никогда не мешало воспользоваться вместо нее rm) - не драться с пакетным менеджером кое-как умела только suse.
> и унихваре. И, блдЪ, это было неудобно. во всех смыслах.
дооо, дооо - вот теперь-то - удопппство. "новый стандарт", красота неописуемая. Так как, говоришь, починить незагружающуюся с thin lvm rhel, если пароль рута предусмотрительно '*'?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

311. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..." +/–

Сообщение от Дон Ягон (ok), 19-Сен-19, 23:47

> Мне вот всегда было проще один глобальный скрипт поправить - не так много на нормальной-то системе он и запускал.
С одной стороны, я прекрасно понимаю, о чём ты, с другой стороны, когда что-то прибивает твою автоматику, патчущую скрипт или система просто падает/бутается в неудачный момент - система может перестать грузиться.
Когда парк серверов большой проблемы, подобные этой, могут действительно проявляться на практике и доставлять неудобства.

Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

356. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..." +2 +/–

Сообщение от пох. (?), 20-Сен-19, 07:30

> С одной стороны, я прекрасно понимаю, о чём ты, с другой стороны,
> когда что-то прибивает твою автоматику, патчущую скрипт или система просто падает/бутается
в чем разница с автоматикой, заводящей загадочные заклинания где-то в недрах /lib/systemd ?
> в неудачный момент - система может перестать грузиться.
и, в чем проблема со скриптом?
А вот незагружающийся "новый стандарт" - это да, проблема. Судя по нагуглившемуся ровно нулю решений для ситуации с thin lvm (который в этот новый стандарт явно метит неотъемлемой частью - что и неудивительно, других нормальных снапшотов не предусмотрено) - "пишутъ!"
> Когда парк серверов большой проблемы, подобные этой, могут действительно проявляться на
> практике и доставлять неудобства.
сейчас так немодно. Не загружается - автоматически переустановить!
У нас же все модное-молодежное, stateless и микросерверная архитектура! А если это была база, на пару терабайт - "нуууу, даже и не знаем - может, надо было обратиться к oracle?"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

375. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..." +/–

Сообщение от Дон Ягон (ok), 20-Сен-19, 11:45

>> С одной стороны, я прекрасно понимаю, о чём ты, с другой стороны, когда что-то прибивает твою автоматику, патчущую скрипт или система просто падает/бутается
> в чем разница с автоматикой, заводящей загадочные заклинания где-то в недрах /lib/systemd ?
Автоматика systemd гораздо хуже - там куда больше всего может пойти не так.
>> в неудачный момент - система может перестать грузиться.
> и, в чем проблема со скриптом?
Проблемы именно с обломаным из-за внезапного poweroff/kill rc я в продакшене не ловил, справедливости ради. Но ловил другие коцаные конфиги из-за прибитого sed - идея одна и та же.
Это всё обходится, костылями в духе использования symlink(2) и/или rename(2) (читай ln и mv), которые атомарны и гарантируют то, что файл находится в каком-то одном состоянии. Если, конечно, речь не о NFS, например.
Т.е. это всё решаемо, но уже не так удобно, как поправить один файл.
> А вот незагружающийся "новый стандарт" - это да, проблема.
Да, я лично сталкивался. Да я за него и не топлю.
> Судя по нагуглившемуся ровно нулю решений для ситуации с thin lvm (который в этот новый стандарт явно метит неотъемлемой частью - что и неудивительно, других нормальных снапшотов не предусмотрено) - "пишутъ!"
С этим не сталкивался, но охотно верю.
>> Когда парк серверов большой проблемы, подобные этой, могут действительно проявляться на практике и доставлять неудобства.
> сейчас так немодно. Не загружается - автоматически переустановить!
Всё так. По кнопке. Я уже почти перестал бомбить.
> У нас же все модное-молодежное, stateless и микросерверная архитектура! А если это была база, на пару терабайт - "нуууу, даже и не знаем - может, надо было обратиться к oracle?"
Ну, этож классика. Зато можно запостить картинку с бегемотом и пошутить про диаметр жопы коллег, которые не делают бэкапы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

378. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..." +/–

Сообщение от пох. (?), 20-Сен-19, 12:03

>>> в неудачный момент - система может перестать грузиться.
>> и, в чем проблема со скриптом?
> Проблемы именно с обломаным из-за внезапного poweroff/kill rc я в продакшене не
у тебя немодные-несовременные файловые системы. У меня разок самодельный скрипт просто исчез с диска - совсем. К моему величайшему удивлению. ext3 journal до изобретения barriers так умел.
> Это всё обходится, костылями в духе использования symlink(2) и/или rename(2) (читай ln
собственно, только относительно современный sed научился -i - остальным требовалось именно mv.
К сожалению, когда он научился, так уже было немодно - модно было someshit.d/ с кучей невменяемых огрызков конфига - в который, кстати, так удобно подбросить своего троянца - лет десять не заметят, и выкинут только вместе с системой.
>> У нас же все модное-молодежное, stateless и микросерверная архитектура! А если это была база,
>> на пару терабайт - "нуууу, даже и не знаем - может, надо было обратиться к oracle?"
> Ну, этож классика. Зато можно запостить картинку с бегемотом и пошутить про
> диаметр жопы коллег, которые не делают бэкапы.
а толку с тех бэкапов? 2T с ленты восстановятся очень небыстро и не факт что консистентны (есть у меня неудачный mysql который вообще не умеет восстанавливаться во что-то рабочее - ну хз как я это сделал, но не переделывать же ж теперь). Дамп в текстовое представление - вообще непонятно, сколько тер займет, сколько будет восстанавливаться и сколько времени под него надо воспроизводить с нуля операционку и саму субд.
Что делать с результатами работы между тем бэкапом и текущим состоянием (как часто ты бэкапаешь такую базу - раз в минуту? Полагаю, хорошо если раз в сутки) - тоже хз. Переживет ли вообще твоя контора пол-дня полной неработы ключевых сервисов и еще пол-дня проверок точно ли можно продолжать работу с восстановленной точки или что-то восстановилось не до конца - тоже не факт.
Поэтому молимся в основном на фэйловер, а не на бэкапы. Без, замечу, особой гарантии что в слейве точно-точно все абсолютно одинаковое и консистентное.
такой вот современный микросервисный и стейтлесс мирок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

389. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..." +/–

Сообщение от Дон Ягон (ok), 20-Сен-19, 12:44

>>> У нас же все модное-молодежное, stateless и микросерверная архитектура! А если это была база,
>>> на пару терабайт - "нуууу, даже и не знаем - может, надо было обратиться к oracle?"
>> Ну, этож классика. Зато можно запостить картинку с бегемотом и пошутить про диаметр жопы коллег, которые не делают бэкапы.
> а толку с тех бэкапов? 2T с ленты восстановятся очень небыстро и не факт что консистентны (есть у меня неудачный mysql который вообще не умеет восстанавливаться во что-то рабочее - ну хз как я это сделал, но не переделывать же ж теперь). Дамп в текстовое представление - вообще непонятно, сколько тер займет, сколько будет восстанавливаться и сколько времени под него надо воспроизводить с нуля операционку и саму субд.
> Что делать с результатами работы между тем бэкапом и текущим состоянием (как часто ты бэкапаешь такую базу - раз в минуту? Полагаю, хорошо если раз в сутки) - тоже хз. Переживет ли вообще твоя контора пол-дня полной неработы ключевых сервисов и еще пол-дня проверок точно ли можно продолжать работу с восстановленной точки или что-то восстановилось не до конца - тоже не факт.
У меня баз на 2Тб нет, т.е. нет и опыта на этот счёт. Не тех объёмах, что были у меня (сотни гигабайт, но меньше террабайта, и вроде половины даже - уже не помню точно, сейчас вообще СУБД не админю) бэкапы делались относительно регулярно. Фэйловеров это, кстати не отменяло, потому что бэкапы бэкапами, но если сервер сдохнет - сервис работать всё равно должен.
Другой вопрос, что йуные погромисты любят поднимать одну базу, типа "временно" и в одном экземпляре, и никому об этом не говорят. А потом завязываются на неё продакшеном. А потом другой талант это переустанавливает - УСПЕХ!
К счастью, я давно такого уже не наблюдал (пару раз за это больно карали в анус особо талантливых - видимо, отучились).
> Поэтому молимся в основном на фэйловер, а не на бэкапы. Без, замечу, особой гарантии что в слейве точно-точно все абсолютно одинаковое и консистентное.
Фейловер - понятно, но в базу ведь можно просто х-ню записать и она радостно поедет во все реплики. Это, конечно, уже совсем другой сценарий, нежели мы обсуждали изначально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

394. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..." +/–

Сообщение от пох. (?), 20-Сен-19, 13:42

> Фейловер - понятно, но в базу ведь можно просто х-ню записать и она радостно поедет во все реплики.
ради этого с бэкапа восстанавливать всю большую базу никто не будет - в лучшем случае (если есть время, ресурсы и горячее жжение пониже спины) - восстановят копию в сторонке, чтобы можно было вручную выковырять нужное и поменять обратно в настоящей базе, но, скорее всего, и это недостижимая роскошь в большинстве реальных ситуаций.
Так с х-ней жить дальше и будут - ну или вручную поменяют записи.
Я, на самом деле, хз что с подобными штуковинами принято делать - только молиться, чтоб не рассыпалось, никто из того одного кто имеет права на drop table, не ошибся окошком и т д.
А бэкап - ну так, чтобы потом, когда в обанкротившуюся контору придет новый управленец, хоть было чего в принципе ему показать.
P.S. а йуные программисты вчерась вон выклянчили базку на 400G. Хз что за проект, зачем она им отдельная от основных систем, как собираются в случае чего восстанавливать. Создал им виртуалку и помахал ручкой на прощание.
К счастью, большинство этих прожектов успевают умереть раньше, чем всерьез влезть в бизнес-критические задачи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

396. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..." +/–

Сообщение от Дон Ягон (ok), 20-Сен-19, 13:53

>> Фейловер - понятно, но в базу ведь можно просто х-ню записать и она радостно поедет во все реплики.
> ради этого с бэкапа восстанавливать всю большую базу никто не будет - в лучшем случае (если есть время, ресурсы и горячее жжение пониже спины) - восстановят копию в сторонке, чтобы можно было вручную выковырять нужное и поменять обратно в настоящей базе, но, скорее всего, и это недостижимая роскошь в большинстве реальных ситуаций.
Всё так. В базу ещё сто раз записать успеют, пока только допрут, что пришло время лезть в бэкап (если там конечно не всё снесли), поэтому, откат не вариант, а способ хоть как-то выковырять нужное.
(если оно правда нужное)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

400. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..." +/–

Сообщение от Аноним (402), 20-Сен-19, 14:55

> К счастью, большинство этих прожектов успевают умереть раньше, чем всерьез влезть в бизнес-критические задачи.
Так в этом и суть. Закон сохранения здравого смысла. Во времена повсеместого накопления чего только можно о юзерах и любых других субъектах мира, лишь криворукость программистов даёт предпосылки, что зонды будут не слишком глубокие.

Ответить | Правка | К родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

423. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..." +/–

Сообщение от пох. (?), 20-Сен-19, 20:19

> лишь криворукость программистов даёт предпосылки, что зонды будут не слишком глубокие.
вспоминая два года сломанный сузин анализатор логов апдейтера - надежда, конечно, есть.
но слишком не обольщайся - это анализатор был поломан. Логи-то старательно собирались, для себя, и для того парня, который первым придумает как их спереть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

312. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..." –4 +/–

Сообщение от антонимус (?), 19-Сен-19, 23:48

И вообще, нахрена sh скрипты в системе инициализации? systemd их умеет, если что.
Но НАХРЕНА?

Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..." +2 +/–

Сообщение от Дон Ягон (ok), 20-Сен-19, 00:48

> И вообще, нахрена sh скрипты в системе инициализации?
В системе инициализации их и нет. Init != rc-скрипты.
Демонстрация уровня знаний типичного systemd-фанбоя.
Зачем оно в инитскриптах? Потому что универсально и не надо на каждый чих новую опцию пилить, ради которой ещё бинарник, работающий как PID1 обновлять придётся.
> systemd их умеет, если что.
Нет, он умеет вызывать bash. Собственно, как и прочие иниты, никто из них транслятором скриптов не является.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

313. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..." +/–

Сообщение от антонимус (?), 19-Сен-19, 23:50

>Мне вот всегда было проще один глобальный скрипт поправить - не так много на нормальной-то системе он и запускал.
Админ знаю как и остальным не скажу.
Сколько таких систем пришлось исправлять - не перечесть.

Ответить | Правка | К родителю #278 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..." +4 +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 20-Сен-19, 07:30

>>Мне вот всегда было проще один глобальный скрипт поправить - не так много на нормальной-то системе он и запускал.
> Админ знаю как и остальным не скажу.
> Сколько таких систем пришлось исправлять - не перечесть.
Во-первых, не "исправлять", а "делать по-своему". Исправляют сломанное, а что все эти "такие системы" были сломаны -- не верю (скорее -- брошены или лишены финансирования).
Во-вторых, это все же лучше, чем админ "за меня все сделали в репе". Уже лет 8-9 назад встречал таких.
Замашки же в смысле "или системд, или нах идите" -- со стороны чистых потребителей изделий выглядят курьёзно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

316. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..." –3 +/–

Сообщение от антонимус (?), 20-Сен-19, 00:04

>SMF в солярке, BSD Init в *BSD, svchost в Windows - появились задолго до становления линукса. Но вместо того, чтобы взять лучшие практики, ляликсы что-то там настругали в стиле "И так сойдет", а потом ВНЕЗАПНО оказалось, что настругали они систему инициализации для роутера DIR-300.
systemd просто удобнее, что в ините, что в управлении сервисами(демонами). Убивает элитарность, да. а в случае с cgroup - вообще. но cgroup умеет только Linux, да.

Ответить | Правка | К родителю #267 | Наверх | Cообщить модератору

341. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..." +/–

Сообщение от Аноним (95), 20-Сен-19, 03:41

Не всем он удобнее и не всегда

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

374. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..." +/–

Сообщение от пох. (?), 20-Сен-19, 11:43

> да. а в случае с cgroup - вообще. но cgroup умеет
> только Linux, да.
угу, у остальных-то нормальные jail/zones (существующие и работающие два десятка лет) а не низкоуровневый кишмиш, требующий цельного сцыстемды для тривиальнейших вещей (и тот появился несколько лет назад, но все еще немного окончательно почти уже не совсем готов для продакшн).

Ответить | Правка | К родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..." +/–

Сообщение от анонн (ok), 20-Сен-19, 12:19

> да. а в случае с cgroup - вообще. но cgroup умеет только Linux, да.
А можно увидеть хотя бы основные пунктики умений cgroup, нужные системде и в которые не умеет тот же фряшный jail?
Там, кстати, "нинужна-kqueue" с EVFILT_PROC без всяких костылей позволяет  отслеживать _всех_ потомков.

Ответить | Правка | К родителю #316 | Наверх | Cообщить модератору

408. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..." +/–

Сообщение от пох. (?), 20-Сен-19, 15:50

> А можно увидеть хотя бы основные пунктики умений cgroup, нужные системде и
> в которые не умеет тот же фряшный jail?
мапинг юзера рут в uid 10000 но немного не до конца, так что брюки превращаются, превращаются, превращаются брюки оп - в рута на хосте (или эквивалентные ему права), ну кто бы мог подумать. И так три раза подряд.
Точно не умеет. Сразу видно - дилетанты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..." +/–

Сообщение от Ю.Т. (?), 19-Сен-19, 20:08

> Никто не вернется к SysVinit. Это самая дебильная раскривушка, которую только мог
> придумать человек. Все эти SXXblablabla и KXXblablabla - это каким надо
> было быть отбитым скудоумцем, чтобы такое внедрять.
Это не более чем один из вариантов расширения базовой функциональности. Редхатовский, кстати, верно?

Ответить | Правка | К родителю #242 | Наверх | Cообщить модератору

279. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..." –1 +/–

Сообщение от пох. (?), 19-Сен-19, 20:57

sun'овский.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..." –1 +/–

Сообщение от антонимус (?), 19-Сен-19, 23:52

Это нифига не занятно, это потерянное время.

Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

387. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..." +/–

Сообщение от Аноним (209), 20-Сен-19, 12:27

>>Будет занятно, ЕСЛИ в дебиане таки вернутся к SysVInit  по умолчанию
Даже обсуждение такого варианта не ведется.

Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

204. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."	+2 +/–
Сообщение от ryoken (ok), 19-Сен-19, 16:15
Тут подумал... Будет занятно, ЕСЛИ в дебиане таки вернутся к SysVInit по умолчанию, и найдётся группа товарищей, которые форкнут Дебиан, но уже с SystemD по дефолту, в параллель Devuan-у :D.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	242. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."	–7 +/–
	Сообщение от zzz (??), 19-Сен-19, 18:03
	Никто не вернется к SysVinit. Это самая дебильная раскривушка, которую только мог придумать человек. Все эти SXXblablabla и KXXblablabla - это каким надо было быть отбитым скудоумцем, чтобы такое внедрять.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	264. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."	+/–
	Сообщение от Аноним (178), 19-Сен-19, 19:34
	Вас в то время не оказалось рядом, что бы подсказать что делать. Постойте, и то время Вас бы могли бы послать, с вашими вбросами (или выбросами ;)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	267. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."	–3 +/–
	Сообщение от zzz (??), 19-Сен-19, 20:05
	SMF в солярке, BSD Init в *BSD, svchost в Windows - появились задолго до становления линукса. Но вместо того, чтобы взять лучшие практики, ляликсы что-то там настругали в стиле "И так сойдет", а потом ВНЕЗАПНО оказалось, что настругали они систему инициализации для роутера DIR-300.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	278. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 19-Сен-19, 20:56
	в солярке, вообще-то, не "задолго до", а вполне себе уже после (и когда сам солярис переделали из саноса) - был нормальный system V init с ненависными тебе S..xxx. Как и в SCO и прочих systemV до того. Откуда его, собственно, и скопипастили в линукс, в котором на тот момент был system V init, умеющий runlevels, но вот системпяточной инфраструктуры с S/K скриптами не было, а было аж две bash'евские простыни, в которые sed'ом(!) впихивали запуск каждого нового демона (или предоставляли возможность потрахаться владельцу системы). К счастью, в отличие от поцетрингового чудовища, не было никакой особенной проблемой эти простыни выкинуть и самому нарисовать себе стартапных скриптов а-ля солярка, если хотелось "как в солярке". Мне вот всегда было проще один глобальный скрипт поправить - не так много на нормальной-то системе он и запускал. xml'ный п-ц с bdb самовзрывающеся тазкой банных - это подарочек 10й солярки, когда Sun уже готовилась отбросить копытца.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	309. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."	–1 +/–
	Сообщение от антонимус (?), 19-Сен-19, 23:39
	А самый прикол в том, что во всех SysV системах этот самый систем5 был свой. Да, я работал с SysV в солярке, сантаклаус5 и унихваре. И, блдЪ, это было неудобно. во всех смыслах.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	354. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 20-Сен-19, 07:25
	> А самый прикол в том, что во всех SysV системах этот самый > систем5 был свой. Да, я работал с SysV в солярке, сантаклаус5 systemV - это стандарт такой. Он у всех был один. А механика начального запуска системы на ней написанная - она да, у каждого была своя, но и тут линуксы отличались - у sls/slackware были шелловские простыни даже без форматирования, с sed у патрика, видимо, плохо получалось, у redhat с версии 4 было похоже на sco, у де6иллиана был свой, особый путь с дурацким заклинанием "start-stop-daemon", от неосиляторов оператора & - они еще и man page к нему написали лет через десять только. Когда (далеко не сразу) появилась какая-то автоматика создания/удаления симлинков S/K##... - тоже у каждого была своя и у большинства - убогая (впрочем, мне никогда не мешало воспользоваться вместо нее rm) - не драться с пакетным менеджером кое-как умела только suse. > и унихваре. И, блдЪ, это было неудобно. во всех смыслах. дооо, дооо - вот теперь-то - удопппство. "новый стандарт", красота неописуемая. Так как, говоришь, починить незагружающуюся с thin lvm rhel, если пароль рута предусмотрительно '*'?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	311. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 19-Сен-19, 23:47
	> Мне вот всегда было проще один глобальный скрипт поправить - не так много на нормальной-то системе он и запускал. С одной стороны, я прекрасно понимаю, о чём ты, с другой стороны, когда что-то прибивает твою автоматику, патчущую скрипт или система просто падает/бутается в неудачный момент - система может перестать грузиться. Когда парк серверов большой проблемы, подобные этой, могут действительно проявляться на практике и доставлять неудобства.
	Ответить \| Правка \| К родителю #278 \| Наверх \| Cообщить модератору


	356. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."	+2 +/–
	Сообщение от пох. (?), 20-Сен-19, 07:30
	> С одной стороны, я прекрасно понимаю, о чём ты, с другой стороны, > когда что-то прибивает твою автоматику, патчущую скрипт или система просто падает/бутается в чем разница с автоматикой, заводящей загадочные заклинания где-то в недрах /lib/systemd ? > в неудачный момент - система может перестать грузиться. и, в чем проблема со скриптом? А вот незагружающийся "новый стандарт" - это да, проблема. Судя по нагуглившемуся ровно нулю решений для ситуации с thin lvm (который в этот новый стандарт явно метит неотъемлемой частью - что и неудивительно, других нормальных снапшотов не предусмотрено) - "пишутъ!" > Когда парк серверов большой проблемы, подобные этой, могут действительно проявляться на > практике и доставлять неудобства. сейчас так немодно. Не загружается - автоматически переустановить! У нас же все модное-молодежное, stateless и микросерверная архитектура! А если это была база, на пару терабайт - "нуууу, даже и не знаем - может, надо было обратиться к oracle?"
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	375. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 20-Сен-19, 11:45
	>> С одной стороны, я прекрасно понимаю, о чём ты, с другой стороны, когда что-то прибивает твою автоматику, патчущую скрипт или система просто падает/бутается > в чем разница с автоматикой, заводящей загадочные заклинания где-то в недрах /lib/systemd ? Автоматика systemd гораздо хуже - там куда больше всего может пойти не так. >> в неудачный момент - система может перестать грузиться. > и, в чем проблема со скриптом? Проблемы именно с обломаным из-за внезапного poweroff/kill rc я в продакшене не ловил, справедливости ради. Но ловил другие коцаные конфиги из-за прибитого sed - идея одна и та же. Это всё обходится, костылями в духе использования symlink(2) и/или rename(2) (читай ln и mv), которые атомарны и гарантируют то, что файл находится в каком-то одном состоянии. Если, конечно, речь не о NFS, например. Т.е. это всё решаемо, но уже не так удобно, как поправить один файл. > А вот незагружающийся "новый стандарт" - это да, проблема. Да, я лично сталкивался. Да я за него и не топлю. > Судя по нагуглившемуся ровно нулю решений для ситуации с thin lvm (который в этот новый стандарт явно метит неотъемлемой частью - что и неудивительно, других нормальных снапшотов не предусмотрено) - "пишутъ!" С этим не сталкивался, но охотно верю. >> Когда парк серверов большой проблемы, подобные этой, могут действительно проявляться на практике и доставлять неудобства. > сейчас так немодно. Не загружается - автоматически переустановить! Всё так. По кнопке. Я уже почти перестал бомбить. > У нас же все модное-молодежное, stateless и микросерверная архитектура! А если это была база, на пару терабайт - "нуууу, даже и не знаем - может, надо было обратиться к oracle?" Ну, этож классика. Зато можно запостить картинку с бегемотом и пошутить про диаметр жопы коллег, которые не делают бэкапы.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	378. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 20-Сен-19, 12:03
	>>> в неудачный момент - система может перестать грузиться. >> и, в чем проблема со скриптом? > Проблемы именно с обломаным из-за внезапного poweroff/kill rc я в продакшене не у тебя немодные-несовременные файловые системы. У меня разок самодельный скрипт просто исчез с диска - совсем. К моему величайшему удивлению. ext3 journal до изобретения barriers так умел. > Это всё обходится, костылями в духе использования symlink(2) и/или rename(2) (читай ln собственно, только относительно современный sed научился -i - остальным требовалось именно mv. К сожалению, когда он научился, так уже было немодно - модно было someshit.d/ с кучей невменяемых огрызков конфига - в который, кстати, так удобно подбросить своего троянца - лет десять не заметят, и выкинут только вместе с системой. >> У нас же все модное-молодежное, stateless и микросерверная архитектура! А если это была база, >> на пару терабайт - "нуууу, даже и не знаем - может, надо было обратиться к oracle?" > Ну, этож классика. Зато можно запостить картинку с бегемотом и пошутить про > диаметр жопы коллег, которые не делают бэкапы. а толку с тех бэкапов? 2T с ленты восстановятся очень небыстро и не факт что консистентны (есть у меня неудачный mysql который вообще не умеет восстанавливаться во что-то рабочее - ну хз как я это сделал, но не переделывать же ж теперь). Дамп в текстовое представление - вообще непонятно, сколько тер займет, сколько будет восстанавливаться и сколько времени под него надо воспроизводить с нуля операционку и саму субд. Что делать с результатами работы между тем бэкапом и текущим состоянием (как часто ты бэкапаешь такую базу - раз в минуту? Полагаю, хорошо если раз в сутки) - тоже хз. Переживет ли вообще твоя контора пол-дня полной неработы ключевых сервисов и еще пол-дня проверок точно ли можно продолжать работу с восстановленной точки или что-то восстановилось не до конца - тоже не факт. Поэтому молимся в основном на фэйловер, а не на бэкапы. Без, замечу, особой гарантии что в слейве точно-точно все абсолютно одинаковое и консистентное. такой вот современный микросервисный и стейтлесс мирок.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	389. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 20-Сен-19, 12:44
	>>> У нас же все модное-молодежное, stateless и микросерверная архитектура! А если это была база, >>> на пару терабайт - "нуууу, даже и не знаем - может, надо было обратиться к oracle?" >> Ну, этож классика. Зато можно запостить картинку с бегемотом и пошутить про диаметр жопы коллег, которые не делают бэкапы. > а толку с тех бэкапов? 2T с ленты восстановятся очень небыстро и не факт что консистентны (есть у меня неудачный mysql который вообще не умеет восстанавливаться во что-то рабочее - ну хз как я это сделал, но не переделывать же ж теперь). Дамп в текстовое представление - вообще непонятно, сколько тер займет, сколько будет восстанавливаться и сколько времени под него надо воспроизводить с нуля операционку и саму субд. > Что делать с результатами работы между тем бэкапом и текущим состоянием (как часто ты бэкапаешь такую базу - раз в минуту? Полагаю, хорошо если раз в сутки) - тоже хз. Переживет ли вообще твоя контора пол-дня полной неработы ключевых сервисов и еще пол-дня проверок точно ли можно продолжать работу с восстановленной точки или что-то восстановилось не до конца - тоже не факт. У меня баз на 2Тб нет, т.е. нет и опыта на этот счёт. Не тех объёмах, что были у меня (сотни гигабайт, но меньше террабайта, и вроде половины даже - уже не помню точно, сейчас вообще СУБД не админю) бэкапы делались относительно регулярно. Фэйловеров это, кстати не отменяло, потому что бэкапы бэкапами, но если сервер сдохнет - сервис работать всё равно должен. Другой вопрос, что йуные погромисты любят поднимать одну базу, типа "временно" и в одном экземпляре, и никому об этом не говорят. А потом завязываются на неё продакшеном. А потом другой талант это переустанавливает - УСПЕХ! К счастью, я давно такого уже не наблюдал (пару раз за это больно карали в анус особо талантливых - видимо, отучились). > Поэтому молимся в основном на фэйловер, а не на бэкапы. Без, замечу, особой гарантии что в слейве точно-точно все абсолютно одинаковое и консистентное. Фейловер - понятно, но в базу ведь можно просто х-ню записать и она радостно поедет во все реплики. Это, конечно, уже совсем другой сценарий, нежели мы обсуждали изначально.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	394. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 20-Сен-19, 13:42
	> Фейловер - понятно, но в базу ведь можно просто х-ню записать и она радостно поедет во все реплики. ради этого с бэкапа восстанавливать всю большую базу никто не будет - в лучшем случае (если есть время, ресурсы и горячее жжение пониже спины) - восстановят копию в сторонке, чтобы можно было вручную выковырять нужное и поменять обратно в настоящей базе, но, скорее всего, и это недостижимая роскошь в большинстве реальных ситуаций. Так с х-ней жить дальше и будут - ну или вручную поменяют записи. Я, на самом деле, хз что с подобными штуковинами принято делать - только молиться, чтоб не рассыпалось, никто из того одного кто имеет права на drop table, не ошибся окошком и т д. А бэкап - ну так, чтобы потом, когда в обанкротившуюся контору придет новый управленец, хоть было чего в принципе ему показать. P.S. а йуные программисты вчерась вон выклянчили базку на 400G. Хз что за проект, зачем она им отдельная от основных систем, как собираются в случае чего восстанавливать. Создал им виртуалку и помахал ручкой на прощание. К счастью, большинство этих прожектов успевают умереть раньше, чем всерьез влезть в бизнес-критические задачи.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	396. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."	+/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 20-Сен-19, 13:53
	>> Фейловер - понятно, но в базу ведь можно просто х-ню записать и она радостно поедет во все реплики. > ради этого с бэкапа восстанавливать всю большую базу никто не будет - в лучшем случае (если есть время, ресурсы и горячее жжение пониже спины) - восстановят копию в сторонке, чтобы можно было вручную выковырять нужное и поменять обратно в настоящей базе, но, скорее всего, и это недостижимая роскошь в большинстве реальных ситуаций. Всё так. В базу ещё сто раз записать успеют, пока только допрут, что пришло время лезть в бэкап (если там конечно не всё снесли), поэтому, откат не вариант, а способ хоть как-то выковырять нужное. (если оно правда нужное)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	400. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."	+/–
	Сообщение от Аноним (402), 20-Сен-19, 14:55
	> К счастью, большинство этих прожектов успевают умереть раньше, чем всерьез влезть в бизнес-критические задачи. Так в этом и суть. Закон сохранения здравого смысла. Во времена повсеместого накопления чего только можно о юзерах и любых других субъектах мира, лишь криворукость программистов даёт предпосылки, что зонды будут не слишком глубокие.
	Ответить \| Правка \| К родителю #394 \| Наверх \| Cообщить модератору


	423. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 20-Сен-19, 20:19
	> лишь криворукость программистов даёт предпосылки, что зонды будут не слишком глубокие. вспоминая два года сломанный сузин анализатор логов апдейтера - надежда, конечно, есть. но слишком не обольщайся - это анализатор был поломан. Логи-то старательно собирались, для себя, и для того парня, который первым придумает как их спереть.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	312. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."	–4 +/–
	Сообщение от антонимус (?), 19-Сен-19, 23:48
	И вообще, нахрена sh скрипты в системе инициализации? systemd их умеет, если что. Но НАХРЕНА?
	Ответить \| Правка \| К родителю #278 \| Наверх \| Cообщить модератору


	322. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."	+2 +/–
	Сообщение от Дон Ягон (ok), 20-Сен-19, 00:48
	> И вообще, нахрена sh скрипты в системе инициализации? В системе инициализации их и нет. Init != rc-скрипты. Демонстрация уровня знаний типичного systemd-фанбоя. Зачем оно в инитскриптах? Потому что универсально и не надо на каждый чих новую опцию пилить, ради которой ещё бинарник, работающий как PID1 обновлять придётся. > systemd их умеет, если что. Нет, он умеет вызывать bash. Собственно, как и прочие иниты, никто из них транслятором скриптов не является.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	313. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."	+/–
	Сообщение от антонимус (?), 19-Сен-19, 23:50
	>Мне вот всегда было проще один глобальный скрипт поправить - не так много на нормальной-то системе он и запускал. Админ знаю как и остальным не скажу. Сколько таких систем пришлось исправлять - не перечесть.
	Ответить \| Правка \| К родителю #278 \| Наверх \| Cообщить модератору


	355. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."	+4 +/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 20-Сен-19, 07:30
	>>Мне вот всегда было проще один глобальный скрипт поправить - не так много на нормальной-то системе он и запускал. > Админ знаю как и остальным не скажу. > Сколько таких систем пришлось исправлять - не перечесть. Во-первых, не "исправлять", а "делать по-своему". Исправляют сломанное, а что все эти "такие системы" были сломаны -- не верю (скорее -- брошены или лишены финансирования). Во-вторых, это все же лучше, чем админ "за меня все сделали в репе". Уже лет 8-9 назад встречал таких. Замашки же в смысле "или системд, или нах идите" -- со стороны чистых потребителей изделий выглядят курьёзно.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	316. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."	–3 +/–
	Сообщение от антонимус (?), 20-Сен-19, 00:04
	>SMF в солярке, BSD Init в *BSD, svchost в Windows - появились задолго до становления линукса. Но вместо того, чтобы взять лучшие практики, ляликсы что-то там настругали в стиле "И так сойдет", а потом ВНЕЗАПНО оказалось, что настругали они систему инициализации для роутера DIR-300. systemd просто удобнее, что в ините, что в управлении сервисами(демонами). Убивает элитарность, да. а в случае с cgroup - вообще. но cgroup умеет только Linux, да.
	Ответить \| Правка \| К родителю #267 \| Наверх \| Cообщить модератору


	341. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."	+/–
	Сообщение от Аноним (95), 20-Сен-19, 03:41
	Не всем он удобнее и не всегда
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	374. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 20-Сен-19, 11:43
	> да. а в случае с cgroup - вообще. но cgroup умеет > только Linux, да. угу, у остальных-то нормальные jail/zones (существующие и работающие два десятка лет) а не низкоуровневый кишмиш, требующий цельного сцыстемды для тривиальнейших вещей (и тот появился несколько лет назад, но все еще немного окончательно почти уже не совсем готов для продакшн).
	Ответить \| Правка \| К родителю #316 \| Наверх \| Cообщить модератору


	384. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."	+/–
	Сообщение от анонн (ok), 20-Сен-19, 12:19
	> да. а в случае с cgroup - вообще. но cgroup умеет только Linux, да. А можно увидеть хотя бы основные пунктики умений cgroup, нужные системде и в которые не умеет тот же фряшный jail? Там, кстати, "нинужна-kqueue" с EVFILT_PROC без всяких костылей позволяет отслеживать _всех_ потомков.
	Ответить \| Правка \| К родителю #316 \| Наверх \| Cообщить модератору


	408. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."	+/–
	Сообщение от пох. (?), 20-Сен-19, 15:50
	> А можно увидеть хотя бы основные пунктики умений cgroup, нужные системде и > в которые не умеет тот же фряшный jail? мапинг юзера рут в uid 10000 но немного не до конца, так что брюки превращаются, превращаются, превращаются брюки оп - в рута на хосте (или эквивалентные ему права), ну кто бы мог подумать. И так три раза подряд. Точно не умеет. Сразу видно - дилетанты.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	269. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."	+/–
	Сообщение от Ю.Т. (?), 19-Сен-19, 20:08
	> Никто не вернется к SysVinit. Это самая дебильная раскривушка, которую только мог > придумать человек. Все эти SXXblablabla и KXXblablabla - это каким надо > было быть отбитым скудоумцем, чтобы такое внедрять. Это не более чем один из вариантов расширения базовой функциональности. Редхатовский, кстати, верно?
	Ответить \| Правка \| К родителю #242 \| Наверх \| Cообщить модератору


	279. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."	–1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 19-Сен-19, 20:57
	sun'овский.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	314. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."	–1 +/–
	Сообщение от антонимус (?), 19-Сен-19, 23:52
	Это нифига не занятно, это потерянное время.
	Ответить \| Правка \| К родителю #204 \| Наверх \| Cообщить модератору


	387. "Debian возвращается к вопросу поддержки нескольких систем ин..."	+/–
	Сообщение от Аноним (209), 20-Сен-19, 12:27
	>>Будет занятно, ЕСЛИ в дебиане таки вернутся к SysVInit по умолчанию Даже обсуждение такого варианта не ведется.
	Ответить \| Правка \| К родителю #204 \| Наверх \| Cообщить модератору