The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..., opennews (??), 28-Окт-19, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


117. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  –1 +/
Сообщение от OldMonster (ok), 29-Окт-19, 01:57 
>Почему?

Я убеждён, что законопослушная компания в Ру юрисдикции не может отказать "товарищу майору".
И я убеждён, что оный товарисч не упустит возможность добавить "на всякий случай" какой(-ие)-нибудь модуль.

>И какие для себя видите варианты, если не секрет?

Опенсорс. _реальный_ опенсорс.
Конкретно сейчас - фря.
Меня кстати, вообще напрягает скомпилированное где-то и кем-то.

>Всяко ведь не с Марса?

Не-не-не!!!
Конечно, с Татуина. Можно было и догадаться..

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Окт-19, 02:01 
>>Почему?
> Я убеждён, что законопослушная компания в Ру юрисдикции
> не может отказать "товарищу майору".
> И я убеждён, что оный товарисч не упустит возможность добавить
> "на всякий случай" какой(-ие)-нибудь модуль.

А, ну раз убеждены... понимаю, что мне на слово тут верить нельзя, т.к. вроде бы заинтересованное лицо -- но я таких прецедентов у нас не знаю.

>>И какие для себя видите варианты, если не секрет?
> Опенсорс. _реальный_ опенсорс.
> Конкретно сейчас - фря.

Понятно, спасибо.

> Меня кстати, вообще напрягает скомпилированное где-то и кем-то.

Так скомпилировать самому недостаточно, сами понимаете.
Мало ли что трщ/масса майор пропихнул в апстрим.
Вот сторонний аудит -- это другое дело.
Ну, доверенный.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Выпуск дистрибутивов Альт Рабочая станция, Альт Сервер и Аль..."  –4 +/
Сообщение от OldMonster (ok), 29-Окт-19, 02:15 
>[скипнуто]..но я таких прецедентов у нас не знаю.

Обратное было бы странно. Подписка о неразглашении с уголовной ответственностью за оное - и никто не хочет проверять, "что будет если рассказать на reddit-е".В нашей-то стране.

>Так скомпилировать самому недостаточно, сами понимаете.

Да.
Но зарубежные сс имеют к условному "мне" гораздо меньше интереса, чем национальные.
И "нанести добра" мне могут на порядки меньше.
Просто трезвая оценка рисков.

з.ы. сс=спецcлужбы

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "(offtopic) п.10: мажористое"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Окт-19, 02:32 
>> [скипнуто]..но я таких прецедентов у нас не знаю.

Конкретно у нас по конторе -- хотя и "по соседям" что-то не припомню живописанного Вами (но вот это уже ничего особо не значит).

> Обратное было бы странно. Подписка о неразглашении с уголовной
> ответственностью за оное - и никто не хочет проверять,
> "что будет если рассказать на reddit-е". В нашей-то стране.

Знаете, я не люблю вот такое набрасывание на плетень -- во-первых, меня никто за язык не тянул Вас спрашивать, а также отвечать; во-вторых, я немножко знаю всяких прецедентов по ряду иных стран и считаю, что такие умозаключения приличный человек либо сопровождает примерами/аргументами, либо сразу метит как потенциальное сотрясение воздуха.

> Но зарубежные сс имеют к условному "мне" гораздо меньше интереса,
> чем национальные. И "нанести добра" мне могут на порядки меньше.
> Просто трезвая оценка рисков.

Боюсь, не трезвая.  Кстати, Ваша ли? -- вижу, что такой взгляд довольно массово насаждается (опять же без аргументов, а как бы как "данность").

Из того, что вижу я и что стоило мне достаточно дорого -- прямо следует то, что практически любой гражданин страны, вызывающей целенаправленный интерес зарубежных служб, при должном уровне монополизации каналов или средств общения этими спецслужбами или аффилиированными с ними частными компаниями начинает представлять из себя микроскопический, но не нулевой интерес.  Реализация этого интереса состоит в возможности страны навязывать своё политическое/экономическое мнение извне без прямого применения военной силы (что дорого и может быть чревато).

Соответственно weaknesses в случае локального/удалённого воздействия разные -- прямая опасность/недооценка опасности -- и threats в будущем вследствие реализации негативного сценария в настоящем тоже разные: пострадать лично/пострадать вместе с родными и близкими.

Я могу перейти к примерам и разложить по полочкам.  Хоть здесь, хоть в суде.  Но текущий итог тот, что действий товарищей майоров я лично опасаюсь куда меньше, чем мистеров майоров -- см. тж. #103.  Хотя и понимаю, что мной может заинтересоваться "оборотень" или ещё что выйти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "(offtopic) п.10: мажористое"  –2 +/
Сообщение от OldMonster (ok), 29-Окт-19, 03:11 
>Знаете, я не люблю вот такое набрасывание на плетень

Не понял что Вас тут так завозмущало. И какие пруфы тут могут быть.

Ну ладно... Представьте себе гипотетическую ситуацию:
Приглашают вас в местное отделение свидетелем. Вполне себе повесткой.
По приходу вдруг оказывается что с вами беседует не местный гм.. полицейский, а некий товарищь из компетентных органов.
И рассказывает, что вот, с вашего ип были нарушения законодательства, статьи 1-2-3-4-5.
Нет, вы конечно тут же отказываетесь! И уверены, что это ошибка и судьи, если что, будут судить честно и беспристрастно. Ведь у нас самый честный и неподкупный суд! Даже если "Родина сказала - надо!".
И товарищ не станет вам предлагать сделать ошибочку в коде(или зондик в очередном обновлении), чтобы ослабить шифрование, а вы не согласитесь. И не подставите под удар свою свободу, финансовое благополучие, семью и собачку Жужу. Даже если родина сказала - Надо.

А оцените разницу с реальным опенсорсом. В котором команда из 10-15 стран и попасться на закладке - легче лёгкого.

>я немножко знаю всяких прецедентов по ряду иных стран

Я - не знаю. Я живу в этой.
>...приличный человек..

ммм... ну считайте меня неприличным, ладно.

>Боюсь, не трезвая [и далее]

Трезвая и моя (впрочем, на оригинальность не претендую).
И кстати, Вы не могли бы писать по русски?  (weaknesses, threats)

тут у Вас вообще ужастик написан, надеюсь, не на личном опыте родившийся.

А, да, были же случаи. Автора взломшика адобэПдф (или чего-то такое) посадили в америках. Да, мы тогда сильно негодовали... Это был один первых сильных примеров "будь анонимен!"
Но - нефиг чувствовать себя "в домике". Надо же понимать глубину наших глубин!
диагноз-то простой: "деанон".
Короче, отвечать на этот абзац "по существу" мне есть что но уже лениво. Давайте уж баиньки, утром - на завод.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "(offtopic) п.10: мажористое"  +1 +/
Сообщение от Аноним (218), 29-Окт-19, 13:52 
> Представьте себе гипотетическую ситуацию:

Приглашают вас в местное отделение свидетелем. Вполне себе повесткой.
По приходу вдруг оказывается что с вами беседует не местный гм.. полицейский, а некий товарищь из компетентных органов.

До слез. Сценарий для остросюжетного кинА, с Брусом Уиллиcом в роли честного кодера и [здесь тот хер из Матрицы, который играл агента Смита] в роли тов. из органов, да.

У нас скорее 1-й отдел доведет до работника, в чем на самом деле его должностные обязанности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

287. "(offtopic) п.10: мажористое"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Окт-19, 00:42 
> До слез. Сценарий для остросюжетного кинА

Типа такого? ;-)

https://www.youtube.com/watch?v=J0zb_CoPQws

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. "(offtopic) п.10: мажористое"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 29-Окт-19, 15:37 
> Не понял что Вас тут так завозмущало. И какие пруфы тут могут быть.

Возмутило то, что домыслы подаются под видом правды именно что без малейших даже попыток доказать или аргументировать -- как бы на "общеизвестно".

> Ну ладно... Представьте себе гипотетическую ситуацию:

Представил.  Пошёл смотреть, что у меня на периметре, который я своими руками ставил и за который именно я несу ответственность (разумеется, никаких открытых прокси/вайфаев и прочих tor node не держу -- потому как это в чистом виде принятие на себя ответственности за неограниченный круг других лиц).

> Нет, вы конечно тут же отказываетесь!

Почему?  Если, гругря, мне пишут на/пересылают с abuse@ -- то моё дело не "тут же отказываться", а проверить информацию.

> И товарищ не станет вам предлагать сделать ошибочку в коде
> (или зондик в очередном обновлении), чтобы ослабить шифрование,
> а вы не согласитесь.

Такое было бы вообще смешно -- кому интересно, почитайте propagator.git в части моих коммитов, когда их не успевали вычитать сразу нормальные сишники :-)

> И не подставите под удар свою свободу, финансовое благополучие,
> семью и собачку Жужу. Даже если родина сказала - Надо.

Моя личная свобода мне не дороже свободы Родины, а финансовое благополучие -- это преходящее: сегодня есть, завтра нет, послезавтра опять есть.  Семью у нас, в отличие от "новых демократий", не трогают.  Собачку, даже если бы наличествовала -- тем более.

Ещё какие гипотезы предложите критически разобрать?

> А оцените разницу с реальным опенсорсом. В котором команда
> из 10-15 стран и попасться на закладке - легче лёгкого.

Вашими бы устами... помните тот случай с = против ==, который в линуксовое ядро мог в первой половине нулевых бы просочиться, если б не заметил кто-то разницу между bk и своим cvs, что ли?  Хорошо, что на той закладке кто-то так и оставшийся для публики неизвестным, насколько знаю, хотя бы попался.  Но это повезло, можно сказать.  Правда, и цель вкусная.

В общем, с учётом Вашего интереса ко фре почитайте первое попавшееся https://forums.freebsd.org/threads/backdoors-in-my-os.56786/ -- вдруг чего полезного для себя найдёте.

> И кстати, Вы не могли бы писать по русски?  (weaknesses, threats)

Это отсылка к SWOT.

> тут у Вас вообще ужастик написан, надеюсь, не на личном опыте родившийся.

Разумеется, на личном.  И никому не пожелаю увидеть свой город в огне.

> Но - нефиг чувствовать себя "в домике".

Так и я о чём.

> Давайте уж баиньки, утром - на завод.

Доброго!

Ответить | Правка | К родителю #125 | Наверх | Cообщить модератору

266. "(offtopic) п.10: мажористое"  +1 +/
Сообщение от OldMonster (ok), 29-Окт-19, 17:16 
Спасибо за ссылочку!
Первая часть(это про обсуждение по ссылке) улыбнула - мгновенно вспомнился незабвенный "Press ENTER", даже перечитать захотелось..
По остальному...
1.Ну, лениво спорить. Смотрим мы на мир по-разному.
2. Поискал в инетах, "Кто такой михаил шигорин". Наткнулся на краткое определение от. похоже, коллег - улыбнуло опять же, и да, не подерёмся.

Интересно было бы побеседовать голосом в РЛ, но это из серии слабореального. А убивать клаву в форумных батальях - да ну нафиг.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

289. "(offtopic) п.10: мажористое"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 30-Окт-19, 00:53 
> Спасибо за ссылочку!

Рад порадовать :-)

> По остальному...
> 1.Ну, лениво спорить. Смотрим мы на мир по-разному.

Да, так бывает.  И у каждого свой опыт.

> Интересно было бы побеседовать голосом в РЛ,
> но это из серии слабореального.

Если в Москве обитаете или как будете при случае -- заглядывайте на огонёк, гостям всегда рады: http://basealt.ru/about/contacts (только стоит почтой черкнуть, чтоб на месте оказался -- порой могу быть в отъезде или ещё из дому что-нибудь доделывать).

Ещё очень хорошо бывает на LVEE, зимой этого года ожидается всё там же под Минском -- см. анонсы прошлых конференций здесь же или на http://lvee.org.

Доброй ночи!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "(offtopic) п.10: мажористое"  +/
Сообщение от OldMonster (ok), 30-Окт-19, 06:39 
Миша, спасибо Вам за приглашение!
Только я ОЧЕНЬ далеко от Москвы. Обычно пару раз в год в ней бываю, в/из отпуск. Пол-дня, несколько часов..
Да и.. деанон же, ёпт :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

395. "(offtopic) п.10: мажористое"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 18-Мрт-20, 10:23 
> Миша, спасибо Вам за приглашение!
> Только я ОЧЕНЬ далеко от Москвы. Обычно пару раз в год в
> ней бываю, в/из отпуск. Пол-дня, несколько часов..

Порой и я в Сибирь, скажем, летаю -- правда, без договоренности встретиться малореально, наверное (кроме как на LVEE или наших конференциях, где бываю почти заведомо).  Возможно, доведётся и подальше забраться.

> Да и.. деанон же, ёпт :)

Если не договариваться о встрече заранее, то чисто технически порой подходят люди после доклада (как вот недавно в Омске) и говорят -- "общались на опеннете".  Если человек хочет сам представиться -- рад знакомству, если нет -- это опять же его дело.  Сам, как видите, не скрываюсь, хотя цену этому знаю.

PS: это я только сейчас наконец прочёл Ваш ответ, решив подшутить над DmA (#231) насчёт типа-рыночного боинга...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру