The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..., opennews (ok), 03-Май-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


178. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +/
Сообщение от Аноним (178), 04-Май-20, 01:16 
Не понимаю, кто в здравом уме покупает либо диски с SMR, либо "кота в мешке" (диски, для которых производитель напрямую те отрицает наличие SMR), да ещё и по таким ценам. Если бы цены на SMR были под стать их себестоимости для производителя - тогда я мог бы частично понять, опять же,  в зависимости от применения. Но если Вам надо "просто жёсткий диск для работы" - тут только CMR/PMR, без вариантов.

Хотя, результаты голосований во многих странах как бы наглядно показывают, что большинство популяции - не в здравом уме, и это печально.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

181. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (183), 04-Май-20, 01:27 
До вброса ты бы и не знал что там за технология под капотом
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (190), 04-Май-20, 01:53 
А как же так вышло, что я это знал? :) Ааа, так я же догадался прямо спросить у производителя по имэйлу, сразу дав понять в теле письма, что приму только конкретный ответ. Конечно, для этого надо уметь пользоваться email, а так же знать английский, и чтобы было "по жизни не пофик" - тоже. А это, как показывает практика, не всем дано. Так-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +/
Сообщение от Аноним (195), 04-Май-20, 04:12 
Балаболить ты всегда гаразд, да и производитель может тебе говорит всегда ДА.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (24), 04-Май-20, 10:21 
Кину в подтверждение слова человека занимающегося восстановлением данных:
«GrenadaBP LuxorPlus2 4K,SMR,shingled,MC.», и еще — «GrenadaBP LuxorPlus2 4K, GPF1 MC ». Модель одна — ST3000DM001. Один с SMR, другой обычный CMR. Модель выпускалась много лет, где-то с 2011-12 и до 2015-16, было три архитектурных итерации, множество вариантов фирмвари и конфигураций (SMR, CMR, MediaCache). Поэтому — мое личное IMHO — у сигейта вообще по МОДЕЛИ нельзя ничего говорить достоверно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Май-20, 15:01 
При чём тут вообще Seagate? В этой теме обсуждают жёсткие диски, Вам это понятно?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +/
Сообщение от Аноним (24), 04-Май-20, 15:14 
нарkоман чоли?

Это было подтверждение тезиса от коллеги: "До вброса ты бы и не знал что там за технология под капотом"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Май-20, 16:00 
Вась, лично я несколько лет назад как только услышал матерное слово (SMR) - я сразу полез читать всё, что было в нете по этому поводу (включая информацию от и про производителей), сделал свои выводы, и потому написал именно так, как написал. Или мой не такой уж тонкий намёк был всё-таки слишком тонок для толстых извилин?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +/
Сообщение от Аноним (24), 04-Май-20, 16:11 
Ешё будут умные высказывания? Или я от Наташи больше ничего не дождусь?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Май-20, 16:22 
Братцы (или уж сестрицы, не знаю) -- давайте всё-таки по существу темы, тем более что она серьёзная.  Победит не кто круче выпендрится, а кто толковей по полочкам разложит, например.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

230. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +/
Сообщение от Аноним (236), 04-Май-20, 18:14 
Да что там раскладывать-то. Суть темы - SMR зло, и как по мне - то всем вменяемым должно быть сразу понятно, что фирма, которая не говорит, что в такой-то модели SMR - не заслуживает внимания ВООБЩЕ, то есть совсем. А ферма Seagate в таком была замечена первой, и НАМНОГО раньше, чем WD - но почему-то вони про WD недавно поднялось больше - только и делов.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (24), 04-Май-20, 18:28 
Может это потому что WD засунула smr в серию рэд? Которая предназначена именно для нас. А когда открыла данные там оказались все цвета: от зеленого до черного. И оказывается щильдик цветной, которым понтовалась вд, ничего не значит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 04-Май-20, 22:31 
> И оказывается щильдик цветной, которым понтовалась вд, ничего не значит.

как будто истории с перекрашиванием "зелененьких" в "синенькие" (за много лет до сеансов smr-магии с разоблачениями) тебе было мало?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +/
Сообщение от Аноним (24), 04-Май-20, 22:53 
Не надо забывать что то была линейка для терпил-пользователей. И внутри линейки баловались как могли. Хотя ситуация с блек версией выглядит забавно, как самой скоростной. Тут же немного другой коленкор по моему мнению. Они серию рэд специально декларируемую под нас ушатали.
Ответить | Правка | К родителю #254 | Наверх | Cообщить модератору

231. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (24), 04-Май-20, 18:18 
А что говорить то? Ниже пох. всё хорошо по этому поводу раскидал. Это только анонимусов не проведешь, а фирмы занимающиеся насами запросто попадаются на удочку. хехе.
Если интересно комментарий вот этого человека ещё почитай https://habr.com/ru/users/sergey_datex/comments/ . Кроме как к плате диска зацепиться нет вменяемых вариантов узнать - а что у нас там... У него и ссд кусочно затронуты.
Больше всего меня порадовало конечно тема с оставлением свободного места на диске 10-30%. Тогда и у черепичных дисков проблем не возникнет. Сразу вспоминается сколько производитель наэкономил на черепице. И как прямо повеяло махровым энтерпрайзом. Там хранилки тоже рекомендуют оставлять на 10-30% процентов свободными. Иначе скоростные характеристики не гарантируются, и можно получить массив в не очень хорошем состоянии.
Ответить | Правка | К родителю #225 | Наверх | Cообщить модератору

234. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (236), 04-Май-20, 18:33 
ну, как бы, да:

> мое личное IMHO — у сигейта вообще по МОДЕЛИ нельзя ничего говорить достоверно. Они всегда могут чего-то начудить внутри, и никого не предупредить.
> Еще могу добавить, что большинство Seagate, выпущенных с 2014 года — SMR, в том числе которых нет в таблице.

^ этот человек восстановлением занимается - опыт видимо есть, и не малый https://habr.com/ru/users/sergey_datex/comments/

Ответить | Правка | К родителю #215 | Наверх | Cообщить модератору

226. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 04-Май-20, 17:03 
необязательно - прецеденты выуживания (далеко не с одного письма, с экскалацией через несколько уровней техподдержки) ответов от wd (и не все они - "да") - есть. Только вот прежде чем получить ответ - требовали назвать _серийник_ диска. Даже не айди модели. Что как-бе намекает нам, что ответ что именно ты купил - ты узнаешь только уже купив.

Ну а продавец и вовсе продает тебе "wd red, 4T" - даже если этот продавец, внезапно, по совместительству разработчик zfs - а у них регулярно и айдишники меняются, и технология под красной наклейкой может, как видишь, быть немного и вовсе нежизнеспособной.

Тут, кто не понял, прикол в том, что налетели не совсем васяны, а люди, у которых и к инженерам wd доступ попрямее, и которым вообще полагалось бы насторожиться заранее.

Ну и да, с сигейтом то же самое. А больше никого уже и нет.

wd после поднявшегося шухера (еще до того как фринасовцы напоролись на вообще неработающие диски) хотя бы выложил pdfчик. Но, сам понимаешь - завтра выпустят новую модельку, этикетку налепят хоть вообще золотую, и ничего никому опять об этом не скажут.

Ответить | Правка | К родителю #195 | Наверх | Cообщить модератору

232. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (236), 04-Май-20, 18:19 
> прежде чем получить ответ - требовали назвать _серийник_ диска

А у меня не требовали, вот честно.

Требовали SKU или как там его (полный номер, например не просто WD4002FYYZ а полностью WDC WD4002FYYZ-01B7CB1 с тем, что после дефиса) - я спрашивал у продавца, продавец смотрел на складе и сообщал мне - я давал им - они говорили. Текст вопроса надо писать правильно, чтобы работники WD понимали, что вам надо столько-то дисков и вы рассматриваете различные варианты/приизводителей, и что покупка зависит от их ответа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 04-Май-20, 20:32 
еще надо иметь волшебного продавца - я вот диски для себя на амазоне покупал, и там есть "просто wd red". И не у кого спрашивать.

А диски для мелких лавок покупают в каком-нибудь dns - и там тоже вряд ли ради тебя будут перепроверять (а то еще запросто ответят одно, а продадут другое - у вас в накладной что - wd red? Ну вот мы вам wd red и отгрузили - да, из новой партии, подумаешь. А когда по вашей просьбе смотрели - смотрели старые.)

> Текст вопроса надо писать правильно, чтобы работники WD понимали, что вам надо столько-то дисков

столько - это сколько? И да, мне не надо миллион дисков для маломощных nas.
А в san стоят диски совсем другого класса. Те если когда и будут smr, они будут software-controlled.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +/
Сообщение от Аноним (24), 04-Май-20, 21:47 
Человек не понимает что за полгода фирма запросто сделает переход на черепицу без оповещений пользователей. А когда диски в его рейде начнут выходить из строя просто не окажется на рынке точно таких же. Модель та же, нумерация та же. Только цифры после минуса чуть-чуть другие. И здравствуй smr. Запросто получаем залёт на замену всех дисков. Или колхозим что-нибудь на хранилке вместо первоначального варианта рейда.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

262. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +/
Сообщение от Аноним (236), 05-Май-20, 03:51 
Сценарий как Вы описываете - возможен, но вот только выводы Вы делаете ошибочные. Ведь совсем не обязательно ставить в RAID такие же диски. Главное ставить и обьёмом, и классом - не ниже. При Вашем сценарии мне бы просто пришлось раскошелится либо на WD Gold, либо на аналогичный Ultrastar - да, они чуть дороже, но ничего катастрофического в этом - нет.

Я даже больше скажу. Приходилось за неимением меньших дисков той же серии - менять на аналогичные больше/новЕе при выходе из строя меньших. Когда с годами меньший остался 1 рабочий (нагрузка 24/7 жесть) - его поменяли за компанию тоже на больший, и тут же размер raidz вырос автоматически. Тот raidz работает до сих пор. Это разве плохо?

И ещё - может Вы не знали, но есть такая тема как hot spare, и во многих случаях я рекоммендовал бы 1-2 запасныз диска купить сразу и держать в том же ящике, в состоянии авто-спячки, само собой. Когда соседям поплохеет - система сама запустит hot spare и - если не указанно иного - сделает синхронизацию автоматически, с настраиваемой bandwidth. ZFS - сила (если RAM есть).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (24), 05-Май-20, 10:31 
А может быть я знал? Ну знаешь вот так не один десяток рейдов у меня был. За пять лет они уполовинились. За ещё пять лет они, и несколько новых рейдов, больше чем уполовинились. И такая тема как хот-спер и по диску на каждый рейд в обычном ящике стола, всё было.
А дальше идёт колхоз - дисков в вменяемой продаже нет. Для дома можно ещё покорячиться(и то с такой статистикой выхода не факт что надо). А для фирмы протащить через нормально оформленную закупку - удачи. Поэтому я вздохнул совершенно свободно когда притащили вменяемые сан-хранилки с техподдержкой. Пусть голова у других болит что там прикупить на алиэкспресах надо и куда колхозить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

260. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +/
Сообщение от Аноним (236), 05-Май-20, 03:34 
> я вот диски для себя на амазоне покупал, и там есть "просто wd red". И не у кого спрашивать.

так не покупайте в лавке у лысого, в чём проблема-то? Лавок - полон инет. Голосуйте кошельком за вменяемых.

> там тоже вряд ли ради тебя будут перепроверять (а то еще запросто ответят одно, а продадут другое - у вас в накладной что - wd red? Ну вот мы вам wd red и отгрузили - да, из новой партии, подумаешь. А когда по вашей просьбе смотрели - смотрели старые.)

1) проверить = посмотреть чего на нём написано, что не есть сложно.
2) я не обязан подписывать накладные, где указано не именно то, что мне нужно.
3) я вообще не обязан принимать у продавца товар, который мне не подходит.
4) при получении с наложенным - я в присутствии работника доставки сначала смотрю, что в посылке, а только потом оплачиваю и забираю.
5) даже если я приму такой товар - у меня есть 14 дней, чтобы вернуть его, так как мне видите ли его цвет не нравится, и на то есть специальные законы.

Так что не получилось у Вас :)

Ответить | Правка | К родителю #245 | Наверх | Cообщить модератору

261. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +/
Сообщение от Аноним (236), 05-Май-20, 03:38 
Спешу добавить, что даже при покупке на eBay и прочих, если в переписке (в границах платформы) Вам сообщат характеристики товара, а пошлют нечто другое - то смело и не моргнув глазом открывайте SNAD диспут (significantly not as advertised - прислали вообще не то, что провавец продавал) и выигрывайте. При этом товар может даже остаться у Вас (такое случалось), а вот репутация продавца страдает. Несколько проигранных SNAD за год - и его забанят, и продавцы это обычно осознаЮт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

283. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 14:40 
> Спешу добавить, что даже при покупке на eBay и прочих, если в
> переписке (в границах платформы) Вам сообщат характеристики товара, а пошлют нечто
> другое - то смело и не моргнув глазом открывайте SNAD диспут

ты точно хоть раз это делал? По факту покупать что-то с доставкой в РФ ты можешь только у китайцев - и, конечно, они мамой клянутцо что все оригинальнейший оригинал, а где его взяли для перепродажи, ась?

А покупая с доставкой через посредников - ты гарантированно просрочишь сроки диспута. Поэтому там я рискую покупать только китайское или что-то что заведомо не сломается, или что-то что совсем никак не достать иначе.

> Несколько проигранных SNAD за год - и его забанят, и продавцы это обычно осознаЮт.

блажен кто верует, это во-первых. Во-вторых мне не очень интересно таким образом улучшать мир.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-20, 14:11 
Я давно не живу в РФ. чего и Вам искренне желал бы, если бы не был частью этого самого мира.

А так - миру (и стало быть мне) не очень интересно любым образом улучщать Вас. Это во вторых.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

272. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Май-20, 11:23 
> так не покупайте в лавке у лысого, в чём проблема-то?

в том что я, в отличие от него, не миллиардер. И покупаю там, где дешево и при этом почти наверняка - работающее. (он, пока, к счастью, не догадывается где я живу, и что вернуть брак практически неспособен - а для местных возврат устроен так, что десять раз подумаешь, прежде чем им вообще что-то продавать - и исправное, и правильно описанное)

> 1) проверить = посмотреть чего на нём написано, что не есть сложно.

продавцу трех штук на ебее - несложно, вытряхнул из мусорки, повертел в руках. Но и брак или бу со сброшенными параметрами смарта прислать тоже несложно (догадаются как проверить единицы, поэтому отзывы у него сплошь позитивные)
Продавцу dns - не сложно, а вообще невозможно - он в офисе, склад в жопе, работа со складом давно автоматизирована и формализована - вот счет, вот накладная, вот этого вот столько отгружаем - оно вон на той полке в вооон том ящике, бумажка вылазит кладовщику прямо из принтера.
Устраивать ради тебя цирк общения в обход штатных механизмов (а потом еще и "почему коробка вскрытая - сперли что-нибудь?") - повторю вопрос - что ты за птица, и сколько твое "много", чтоб так напрягаться а не послать тебя?

А потом ты еще кочевряжишься и после всей этой возни не хочешь принимать товар? Ну точно тебя в черный список, и еще с ситилинком ими обменяемся.

А деньги - присылайте акт, мы подумаем, месяца через два вернем. А ты сиди и дальше без денег и дисков.

> даже если я приму такой товар - у меня есть 14 дней, чтобы вернуть его, так как мне видите ли
> его цвет не нравится, и на то есть специальные законы.

а в них специальная дырка для "технически сложных товаров", да и распространяются эти законы только на частных лиц (ради которых нет смысла напрягать склад).

А поскольку перепродать после тебя можно только либо лохам либо лохам с большой скидкой - логичненько, что никто не хочет с тобой таким иметь дел.

Ответить | Правка | К родителю #260 | Наверх | Cообщить модератору

306. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Май-20, 14:16 
> dns

Domain Name System? а это тут каким боком?

> ситилинком

а это ещё кто?

Ну вот серьёзно, в "моей", _далеко_ *не* прогрессивной стране - всё как-то по-проще, а если в Вашей (она же Ваша? Или всё-таки их?) всё настолько печально - то спешу огорчить: таких печальных - не так уж много в мире, и это прекрасно. Но мерить весь остальной мир той же печальной меркой - лично мне кажется глупым, а Вам?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

182. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (183), 04-Май-20, 01:29 
Напомню - хитеч, вди другие ранее скрывали в каких продуктах и особенно в дисках какого объёма черепица или нет
Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

212. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 04-Май-20, 13:43 
> Не понимаю, кто в здравом уме покупает либо диски с SMR

щя поймешь - у Максима при пересказе этой новости выпало, а я не потрудился детально разжевать, когда кидал ему ссылку  - там прикол в том, что фринасовцы ПРОДАЮТ nas уже в сборе - и именно с этими дисками.

Причем еще и РЕКОМЕНДУЮТ их на своем гуаносайте самостоятельно собирающим - стратегицское партнерство обязывает, как никак.
И теперь над ними только ленивые нечитатели первоисточника не угорают - "wd red - recommended by freenas*
(*) not supported by freenas".

На самом деле как раз для употребления в nas - в некоторых случаях ничего особенно плохого в smr и нет - у многих нас == хранилище ненужна в аппенд-онли режиме (а cow обеспечит append-only и для перезаписываемых при этом метаданных), а проблема с адскими тормозами возникает там только при перезаписи уже разок записанного, это не типичный use pattern для мининасов. Просто ничего хорошего - тоже нет. Очередное удешевление технологии, причем, разумеется, весь навар - в карман производителю, цена для конечного потребителя только растет.

Еще и внезапно-вылезшее вот конкретным боком (фринасовцы и раньше именно такие диски ставили - в смысле, wd red, и они уже были с smr - но они отличались парой буковок в индексе, и хотя и тормозили - не умирали просто находу. И тут wd фигак, что-то еще "улучшили" - и на этот раз добились фатального факапа. Причем даже быстро найти причину не могут.)

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

213. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 04-Май-20, 14:21 
> щя поймешь - у Максима при пересказе этой новости выпало, а я
> не потрудился детально разжевать, когда кидал ему ссылку  - там
> прикол в том, что фринасовцы ПРОДАЮТ nas уже в сборе -
> и именно с этими дисками.

Спасибо за ссылку, кстати.

> Причем еще и РЕКОМЕНДУЮТ их на своем гуаносайте самостоятельно
> собирающим - стратегицское партнерство обязывает, как никак.
> И теперь над ними только ленивые нечитатели первоисточника не угорают - "wd
> red - recommended by freenas*
> (*) not supported by freenas".

Может, добавите в новости дополнением?  Подумал, как бы переформулировать, но Вы наверняка лучше перефразируете.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Выявлена несовместимость SMR-дисков WD с ZFS, которая может ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 04-Май-20, 17:12 
не, я поэтому и не пишу новость сам, все равно выйдет неполиткорректно, и придется переписывать - чего два раза время-то терять. Картинка для иллюстрации все еще там же где и была: https://www.freenas.org/freenas-mini/ (почти в самом низу)

WD Red NAS Drives – The Preferred Drive of FreeNAS
All FreeNAS Minis come standard with Western Digital Red NAS hard drives for maximum reliability at the hardware level. WD Red drives are specifically designed to handle the rigors of 24×7 FreeNAS workloads, offering excellent data protection and the highest level of performance possible.

Да уж...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру