The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0, opennews (??), 05-Окт-20, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –19 +/
Сообщение от Аноним (1), 05-Окт-20, 09:10 
Я смотрю, распил идет вполне успешно)
Только софт староват
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +8 +/
Сообщение от Анонимemail (16), 05-Окт-20, 09:40 
Что в нем старого? У меня в Debian 10.6 ядро 4.19.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

20. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –5 +/
Сообщение от Аноним (20), 05-Окт-20, 09:44 
Про лицензию тактично умолчали, чтоб их паразитами не называли как альт :)
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +33 +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Окт-20, 10:42 
Альт коммитит в апстрим (ядро, strace, glibc, kde). Вы их трудом опосредовано пользуетесь. Взамен на них гадите. Характерное для паразитов поведение.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –5 +/
Сообщение от Аноним (81), 05-Окт-20, 11:28 
Список коммитов в студию! Особенно интересует kde
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +9 +/
Сообщение от n00by (ok), 05-Окт-20, 11:51 
Ещё один типичный "сделайте это за меня" активист СПО, не умеющий в git.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 05-Окт-20, 13:23 
Так исходники-то где?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 19:15 
http://git.altlinux.org
http://altlinux.org/upstream
http://altlinux.org/эльбрус/upstream
http://git.kernel.org/pub/scm/linux/kernel/git/torvalds/linu...
и т.д.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +3 +/
Сообщение от Аноним (155), 05-Окт-20, 13:56 
А Альтов-то чего паразитами называть? У них всё с исходниками доступно.
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (167), 05-Окт-20, 14:21 
Все, да не все. binutils и ядро на Эльбрусы публично не доступны даже у них.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (155), 05-Окт-20, 15:08 
Кроме Эльбрусов. Эльбрусы вообще тёмная лошадка пока.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 19:19 
> Все, да не все. binutils и ядро на Эльбрусы публично не доступны даже у них.

Снимут NDA -- будут и они.  Нам-то удобней работать в своём обычном режиме.

Только зависит это, к сожалению, не только от МЦСТ.

Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (167), 06-Окт-20, 14:30 
А как вообще NDA сочетается с GPL? На первый взгляд кажется, что запрет на публикацию в NDA противоречит GPL и незаконен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

394. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Аноним (394), 07-Окт-20, 00:05 
Да известно как.
https://www.gnu.org/licenses/gpl-faq.ru.html#DoesTheGPLAllowNDA
https://gcc.gnu.org/legacy-ml/gcc/2001-07/msg01342.html
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +5 +/
Сообщение от Аноним (20), 05-Окт-20, 09:47 
>Дистрибутив Эльбрус является не пересборкой, а отдельным ответвлением...

Точно накой же, но другой (с)

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Анонимemail (16), 05-Окт-20, 09:52 
А вы не думали про то, что весь софт приходится портировать под совершенно иную архитектуру? Что-то перекомпилируется, а что-то и нет. Приходится дописывать и переписывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –6 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Окт-20, 09:58 
> А вы не думали про то, что весь софт приходится портировать под совершенно иную архитектуру?

И? Есть прорва дистрибутивов (включая вендорские полупомойные) поддерживающие "иные архитектуры" (обычно много больше одной) - ничего, как-то справляются, и никто содержимое ports.ubuntu.com "отдельными дистрибутивами" не называет.

Да и "дописывание" вряд ли сводится к чему большему чем отключение ручных оптимизаций и интрисиков, если сами не отключаются.

А вот есть ли у этих гениев хотя бы своя система сборки - наблюдавшееся в том, что слегка было приоткрыто обозрению, заставляло изрядно сомневаться.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 10:06 
> Есть прорва дистрибутивов (включая вендорские полупомойные) поддерживающие "иные архитектуры" (обычно много больше одной)

Хорошо. Сколько из них поддерживают e2k? А сколько - какую-нибудь вариацию VLIW, например, IA64?

> Да и "дописывание" вряд ли сводится к чему большему чем отключение ручных оптимизаций и интрисиков, если сами не отключаются.

А также к переписыванию ассемблерных вставок и другого архитектурнозависимого кода.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Окт-20, 11:00 
> Хорошо. Сколько из них поддерживают e2k?

а что, архитектура-то уже открытая?
А, это другое...

> А сколько - какую-нибудь вариацию VLIW, например, IA64?

(удаляя нахрен ненужные 30G обновлений обновлений для обновлений) - даже удивительно, что находятся настолько неленивые, что до сих пор поддерживают.
Впрочем, зато поддержка system/z нынче сплошь и рядом. А ведь стоит такая коробочка - изрядно подороже лесопиломатериалов, еще и ежегодно.
Наверное, этих system/z ровно две - одна у редгада, а вторая в OBS - вообще хз чья.

> А также к переписыванию ассемблерных вставок и другого архитектурнозависимого кода.

да-да, ведь в МЦСТ сидят не полтора пенсионера, а специалисты по всему.
Главное - верь, что они там что-то переписывают, а не #if 0 ...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +9 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 11:16 
> а что, архитектура-то уже открытая?

А что, x86 или ARM - открытые архитектуры? Открытая из наиболее развитых одна, RISC-V.

> да-да, ведь в МЦСТ сидят не полтора пенсионера, а специалисты по всему.
> Главное - верь, что они там что-то переписывают, а не #if 0 ...

Никто и не утверждает, что у МЦСТ достаточно сотрудников. Тем не менее они работают, продвигая отрасль вперед, несмотря на подобных вам нытиков в комментах. И их работа позволяет гордиться страной, в которой еще остались инженеры подобного уровня. И дает надежду, что когда-нибудь мы общими усилиями возродим отечественную отрасль ИТ и будем создавать свое, а не паразитировать на чужом и работать на западных заказчиков, которые аутсорсят нам свои проекты, потому что мы тут готовы работать за еду.
Впрочем, если вас это устраивает - ваше право. Я же ненавижу аутсорс и аутсорсеров и хочу, чтобы моя страна и моя отрасль процветали. И да, я верю, что рано или поздно мы слезем с этой иглы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (81), 05-Окт-20, 11:33 
К сотрудникам претензий нет. А вот к руководству более чем. Компилятор под NDA в 20-м году это что-то.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 11:37 
Ну в суд подайте. МЦСТ нарушает GPL, замечательно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 11:51 
Тут речь не о нарушении GPL, а о полной бредовости ситуации. Они сами создают препятствия для распространения своей платформы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 12:01 
Не буду повторять одно и то же, как заевшая пластинка.
Да, ситуация идиотская и я никоим образом не оправдываю руководство МЦСТ, я лишь констатирую факты. Да, меня самого от этого коробит. Да, надо открывать и компилятор и архитектуру, привлекать энтузиастов к разработке, внедрять все это в школы и вузы, готовить новые кадры, заниматься популяризацией отечественных разработок.
Но сейчас мы имеем то, что имеем.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –6 +/
Сообщение от Аноним (176), 05-Окт-20, 14:54 
А зачем диктаторам помогать? Тебе запретят потом использовать зарубежные системы и статью введут УК РФ.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 14:58 
> А зачем диктаторам помогать? Тебе запретят потом использовать зарубежные системы и статью
> введут УК РФ.

Если предложат вменяемые альтернативы - ради бога. С удовольствием перейду на отечественный ЯП вместо Erlang, Rust и С, и на АльтЛинукс вместо Debian.
Но именно что альтернативы должны быть адекватными.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –4 +/
Сообщение от Аноним (155), 05-Окт-20, 14:19 
Но только не в россиийский.
Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:12 
> Компилятор под NDA в 20-м году это что-то.

icc, armcc, *ahem*

Ответить | Правка | К родителю #87 | Наверх | Cообщить модератору

360. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (394), 06-Окт-20, 10:38 
Разве что-то из этого является *единственным* компилятором под какую-то платформу? Разве разработчики платформы не участвуют в разработке также и свободных компиляторов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Аноним (89), 05-Окт-20, 11:36 
> Я же ненавижу аутсорс и аутсорсеров и хочу, чтобы моя страна и моя отрасль процветали. И да, я верю, что рано или поздно мы слезем с этой иглы.

НИКОГДА.
деньги - не с вашей стороны.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

94. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 11:44 
Деньги - не главное, хоть и многие с этим несогласны. Совсем недавно обсуждали с товарищем (доцентом кафедры в одном из вузов моего города), почему многие научные работы сосредоточены у нас, за Уралом, а не в европейской части. Пришли к выводу, что это все потому, что люди у нас еще готовы работать за идею. В то время как в Москве все решают деньги, к сожалению.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (167), 05-Окт-20, 12:36 
Так может надо просто платить нормально в науке? Грантов больше и на большие суммы давать, лаборатории обустраивать, стипендию аспирантам поднять раз в 10-20?..

Просто никому это все не нужно, поэтому люди в дорогих регионах идут поднимать науку в тех местах, где можно еще не перебиваться с хлеба на воду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 12:38 
> Так может надо просто платить нормально в науке? Грантов больше и на
> большие суммы давать, лаборатории обустраивать, стипендию аспирантам поднять раз в 10-20?..

Ну так вперед и с песней. Или я должен платить и гранты давать?

> Просто никому это все не нужно, поэтому люди в дорогих регионах идут
> поднимать науку в тех местах, где можно еще не перебиваться с
> хлеба на воду.

К сожалению.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

165. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (167), 05-Окт-20, 14:20 
> Ну так вперед и с песней. Или я должен платить и гранты давать?

Государство так то должно, а граждане всего лишь обязаны платить честно налоги какие просят (в смысле без всяких серых схем получения зарплаты, без там взяток и прочего жить). Ну и естественно требовать от государства всевозможную отчетность и выбирать тех, кто будет двигать страну туда, куда хочется (например, в данном случаи, в сторону увеличения зарплат ученым).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:18 
> Государство так то должно

Вы случайно не из тех, кто при этом считает, что уж его-то налогами никто не вправе распоряжаться, с ним лично не посоветовавшись?

А то, знаете, есть такие инфантилы -- "мне все должны, я не должен никому".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

390. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (167), 06-Окт-20, 18:28 
Извините, но я несколько не уловил переход от моего сообщения к этим вопросам и гипотезам.

Но нет, я не из тех кто считает что "мне все должны, я не должен никому".

Ответить | Правка | К родителю #296 | Наверх | Cообщить модератору

210. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Окт-20, 18:37 
> Так может надо просто платить нормально в науке?

Это еще зачем? Надо просто почаще отправлять этих учоных за Урал - там полно работников за идею, а эти - пусть лес валят, зарабатывают стране ценную валюту.

Ответить | Правка | К родителю #131 | Наверх | Cообщить модератору

295. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:15 
> деньги - не с вашей стороны.

Так же считала и семибанкирщина, не?

Впрочем, пусть жизнь покажет, что с чьей стороны.

Вам же могу предложить пояснение "на пальцах": http://youtu.be/x2-jQ6q4CRE

Ответить | Правка | К родителю #89 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +4 +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 11:49 
> А что, x86 или ARM - открытые архитектуры?

ISA открыты, как бы. Intel и ARM себе не враги, в отличие от.

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от andy (??), 05-Окт-20, 12:23 
> И их работа позволяет гордиться страной, в которой еще остались инженеры подобного уровня. И дает > надежду, что когда-нибудь мы общими усилиями возродим отечественную отрасль ИТ и будем создавать

Уже нет давно отечественного, не отечественного. Есть worldwide, все остальное - bullshit.

> свое, а не паразитировать на чужом и работать на западных заказчиков, которые аутсорсят нам свои > проекты, потому что мы тут готовы работать за еду.

То что Вы ниже про деньги пишите, посовещавшись с товарищем доцентом, это и есть готовность работать за еду, прикрытая "благородными" позывами работать "за идею".

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 12:26 
у каждого своя идеология. Меня воспитывали еще на идеалах СССР.

> готовность работать за еду, прикрытая "благородными" позывами работать "за идею"

учитывая, что жизнь за Уралом еще есть и не все сбежали в Москву или заграницу, таких людей достаточно много.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от 123 (??), 05-Окт-20, 13:06 
Как там поживает СССР? Ах, его же не существует давно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (81), 05-Окт-20, 13:40 
>учитывая, что жизнь за Уралом еще есть и не все сбежали в Москву или заграницу, таких людей достаточно много.

Если границы и Москву перекрыть, то их будет ещё больше.

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

272. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от andy (??), 05-Окт-20, 21:26 
> у каждого своя идеология. Меня воспитывали еще на идеалах СССР.

Соболезную.

> учитывая, что жизнь за Уралом еще есть и не все сбежали в Москву или заграницу, таких людей
> достаточно много.

Предположим, что много, дальше что?

Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

285. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 21:55 
> Соболезную

да нет, это я вам соболезную. Поколение, живущее в мире, где все продается и покупается, а деньги и цацки стоят дороже знаний и опыта, где работодателю надо "себя продавать" как проститутка, где человек человеку - волк. Я вырос в 90-е и прекрасно видел, во что превратилась некогда великая страна. И повальный бандитизм, и разрушение науки и образования, и утечку мозгов, и общую деградацию населения, когда вор правит страной, а доктор наук продает тряпки на рынке, чтобы хоть как-то выжить и прокормить семью.
Вы, похоже, росли в нулевых, когда ситуация улучшилась и вашим родителям не приходилось печь постный хлеб, потому что учителям не платили зарплату месяцами и денег на хлеб не было. Но вот что-то улучшение это застопорилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:20 
> Вы, похоже, росли в нулевых

Угадали. (это не догадка, это утверждение)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

299. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 22:22 
А оно чувствуется по стилю общения и формулировкам. Ну не видел человек даже будучи ребенком, как его страна разваливается, не знает, каково это.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

343. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от andy (??), 06-Окт-20, 07:53 
>> Вы, похоже, росли в нулевых
> Угадали. (это не догадка, это утверждение)

Едрить ты аналитик. Для тебя и для того - выше в 90-е я рос.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

347. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 06-Окт-20, 08:25 
> Едрить ты аналитик. Для тебя и для того - выше в 90-е
> я рос.

Знаете, что-то не похоже. Либо вы росли в семье, которой и в 90-е нормально жилось. Я родился в 1987 и 90-е провел школьником, поэтому прекрасно помню, как мы тогда жили.

Ответить | Правка | К родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

357. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от andy (??), 06-Окт-20, 10:19 
> Знаете, что-то не похоже. Либо вы росли в семье, которой и в 90-е нормально жилось.

Мне Вам скан своего паспорта отправить? Что значит нормально жилось? Жилось как многим тогда, блата не было, деньги зарабатывать приходилось, а не иметь.

Ответить | Правка | К родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

422. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 18:06 
>>> Вы, похоже, росли в нулевых
>> Угадали. (это не догадка, это утверждение)
> Едрить ты аналитик. Для тебя и для того - выше в 90-е я рос.

Технически рос, а по сути под стол пешком ходил.  Хотя, наверное, и впрямь уже что-то мог бы замечать.

Ответить | Правка | К родителю #343 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от andy (??), 06-Окт-20, 08:03 
> да нет, это я вам соболезную. Поколение, живущее в мире, где все
> продается и покупается, а деньги и цацки стоят дороже знаний и
> опыта, где работодателю надо "себя продавать" как проститутка, где человек человеку
> - волк.

Дооо, конечно. И этими благами Вы, конечно же не пользуетесь, да? В очередях
стояли когда импортное "выбрасывали"? Или когда товара "не больше
3шт в руки" отпускают?

> Я вырос в 90-е и прекрасно видел, во что превратилась некогда великая страна.

Да вы что? Это когда пришла свобода и стало доступно все?

> И повальный бандитизм,

А он на пустом месте возник да? Все были такие душки в совке и, вдруг, бандитами сделались?

> и разрушение науки и образования,

Да, да. Воду и крэмы перед телеком заряжали, господин образованный?

> и утечку мозгов,

Так может платить надо было платить как следует, глядишь не уехали бы?

> и общую деградацию населения, когда вор правит страной, а доктор наук продает
> тряпки на рынке, чтобы хоть как-то выжить и прокормить семью.

Да и доктор наук на рынке получал больше, чем в своем НИИ и семья не только выживала и прокармливалась, а еще и хорошо жила при этом. Зато, у многих такая работа спесь сбила,
продавцов прекратили повально звать "спекулянтами".

> Вы, похоже, росли в нулевых, когда ситуация улучшилась и вашим родителям не
> приходилось печь постный хлеб, потому что учителям не платили зарплату месяцами
> и денег на хлеб не было.

Так не работайте учителем, если зарплату не платят. Хотя о чем это я? Вы же за идею
готовы были страдать? Что не так?

> Но вот что-то улучшение это застопорилось.

Действительно, что же это оно застопорилось? Было подающее надежды государство, а
стал Совок v2.0. Что же улучшение-то застопорилось?

Ответить | Правка | К родителю #285 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 06-Окт-20, 08:23 
> Дооо, конечно. И этими благами Вы, конечно же не пользуетесь, да? В
> очередях
> стояли когда импортное "выбрасывали"? Или когда товара "не больше
> 3шт в руки" отпускают?

А это не блага. И да, я ими не пользуюсь. Я не выторговываю себе зарплату, пытаясь подороже себя продать. И нет, не стояли в очередях, когда импортное выбрасывали и когда товара не больше 3 шт в руки.

> Да вы что? Это когда пришла свобода и стало доступно все?

В гробу я видел такую свободу. Потому что стало доступно абсолютно все. А что делать с этой свободой людям никто не рассказал.

> А он на пустом месте возник да? Все были такие душки в
> совке и, вдруг, бандитами сделались?

Не вдруг. Людям выживать надо было. А каждый выживает как может. Кто может морды бить - идет морды бить.

> Да, да. Воду и крэмы перед телеком заряжали, господин образованный?

Нет, не заряжали. В образованной семье посчастливилось родиться.

> Так может платить надо было платить как следует, глядишь не уехали бы?

Так было бы с чего. Воры у власти все растащили по своим карманам.

> Да и доктор наук на рынке получал больше, чем в своем НИИ
> и семья не только выживала и прокармливалась, а еще и хорошо
> жила при этом. Зато, у многих такая работа спесь сбила,
> продавцов прекратили повально звать "спекулянтами".

Можно и микроскопом гвозди заколачивать, да только он для другого предназначен. Из развитой страны с наукой и промышленностью мы превратились в страну третьего мира, отбросы.

> Так не работайте учителем, если зарплату не платят. Хотя о чем это
> я? Вы же за идею
> готовы были страдать? Что не так?

Медведева наслушались? А кто детей ваших учить будет, если все учителя сменят работу? А лечить вас кто будет, если все врачи последуют их примеру? Мозг включайте хоть иногда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

356. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от andy (??), 06-Окт-20, 10:10 
> А это не блага. И да, я ими не пользуюсь. Я не выторговываю себе зарплату, пытаясь подороже себя > продать.

Тогда на что Вы жалуетесь? Не продаете себя дороже - работайте за идею. Насколько я знаю, это не запрещено.

> В гробу я видел такую свободу.

Ну да, оно же лучше когда за тебя решают, что ты должен делать. Главное, думать не надо, правда?

> Потому что стало доступно абсолютно все. А что делать с этой
> свободой людям никто не рассказал.

Так Вы же образованный человек и вдруг Вам надо растолковывать _ЧТО_ делать со свободой.

> Нет, не заряжали. В образованной семье посчастливилось родиться.

Семья образованная, а что со свободой делать не ясно. Парадокс.

> Так было бы с чего. Воры у власти все растащили по своим карманам.

Так не надо было обменивать свои ваучеры на бутылку водки, глядишь и воры бы не пришли в управление.

> Из развитой страны с наукой и промышленностью мы превратились в страну третьего мира, отбросы.

Ага "развитая" страна женские тампоны/прокладки не могла сделать. Когда перекос промышленности в сторону оборонки/космоса идет, это не развитая страна, Вас, образованного, нае....

> Медведева наслушались?

Вы наркоман что ли? То Вы говорите, что готовы работать за идею, а теперь жалуетесь что зарплаты не платят. Если Вы еще не поняли, работать надо за деньги, потому что с помощью них Вы можешь себе позволить комфорт, здоровье и отдых. Странно объяснять очевидное образованному человеку, которым Вы, без сомнения, себя считаете.

> А кто детей ваших учить будет, если все учителя сменят работу?

Вы не поверите, все не сменят. Хотя бы потому, что есть частные школы и репетироры.

> А лечить вас кто будет, если все врачи последуют их примеру?

Вы не поверите, частные клиники.

> Мозг включайте хоть иногда.

У меня он не выключается, а Вы в парадигме совка застряли.

Ответить | Правка | К родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

385. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 06-Окт-20, 15:06 
> Тогда на что Вы жалуетесь? Не продаете себя дороже - работайте за идею. Насколько я знаю, это не запрещено.

А разве я жалуюсь? Я констатирую факты. Продают себя пускай женщины с низкой социальной ответственностью, это словосочетание как нельзя лучше к ним подходит. Я же продаю свои знания и навыки и достаточно успешно, на мой взгляд.

> Ну да, оно же лучше когда за тебя решают, что ты должен делать. Главное, думать не надо, правда?

Когда выходишь из дверей вуза со свежеполученным дипломом и оказывается, что никому ты с твоей специальностью в твоем городе и в городе, где учился, не нужен, поневоле пожалеешь о распределении. По специальности я инженер САПР, после вуза работал сначала эникеем, потом программистом и сисадмином. Сейчас - разработчик. Выходит, что по специальности я не отработал ни дня.

> Так Вы же образованный человек и вдруг Вам надо растолковывать _ЧТО_ делать со свободой.
> Семья образованная, а что со свободой делать не ясно. Парадокс.

Я вам пишу в общем, вы переходите на частности. По логике у вас какая оценка была? "Удовлетворительно"?

> Ага "развитая" страна женские тампоны/прокладки не могла сделать. Когда перекос промышленности в сторону оборонки/космоса идет, это не развитая страна, Вас, образованного, нае...

А вы, я смотрю, специалист в женской гигиене. Вы женщина, или просто интересуетесь? Нае... нас сейчас. В жесткой форме. И в 90-е нас нае..., когда каждый год рожа в ТВ говорила, как нам было тяжело, но вот в следующем-то году точно заживем. С тех пор я не верю политикам.

> Вы наркоман что ли? То Вы говорите, что готовы работать за идею, а теперь жалуетесь что зарплаты не платят. Если Вы еще не поняли, работать надо за деньги, потому что с помощью них Вы можешь себе позволить комфорт, здоровье и отдых. Странно объяснять очевидное образованному человеку, которым Вы, без сомнения, себя считаете.

Вы идиот? Я не отрицаю деньги. Я лишь утверждаю (на собственном опыте, кстати), что деньги не являются решающим фактором мотивации к труду. А насчет отдыха... Да, я могу его себе позволить, но вот времени нет. Уже два года как забыл, что такое отпуск.

> Вы не поверите, все не сменят. Хотя бы потому, что есть частные школы и репетироры.

Охотно поверю. У меня двоюродная сестра в такой работала преподавателем английского. Ушла после того, как ее окончательно достали обнаглевшие детки мажоров.

> Вы не поверите, частные клиники.

В дополнение к предыдущему: вы слыхали, что в неком документе под названием "Конституция РФ" закреплено право на бесплатное образование и медицину? Нет, я понимаю, что этой конституцией можно только подтереться, но все же.

> У меня он не выключается

У вас тут буква "ы" явно лишняя.

Спор этот бесконечный и начинает раздражать. Так что на этом закончу. Мне надоело.

Ответить | Правка | К родителю #356 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Аноним (155), 05-Окт-20, 13:50 
>И их работа позволяет гордиться страной, в которой еще остались инженеры подобного уровня.

Гордиться пока ещё рано. То, что, есть - мизер от того, что требуется сделать.

>И да, я верю, что рано или поздно мы слезем с этой иглы.

Мы, в принципе, можем слезть, но не при этих "Едим Россию".

Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:28 
> То, что, есть - мизер от того, что требуется сделать.

"Не треба думати мизерно" (ц) :-]

Вы не знаете, что сделано, и тем более не знаете, что требуется сделать.

А на поверку сделано уже не так уж и мало.

> Мы, в принципе, можем слезть, но не при этих "Едим Россию".

Скорее просто не Вашими трудами.

Есть люди, которые опять же считают, что всё зависит от чего-то внешнего -- партии, правительства, строя, времён.  И вот среди них достаточно унытиков, поравалитиков и прочих "такому замечательному мне все вокруг должны".  Что характерно, дураки (а не подлецы) среди таких порой и впрямь уезжают куда-нить -- чтобы выяснить, что "там" они нужны ещё меньше, чем были нужны здесь, и что их самоприписанные "таланты" являются попросту самодурством: http://youtu.be/OLIYwbmJ2pk

А есть те, кто или ясно понимает, что зависит от _них_ (и делают), или даже неясно, но как та лягушка в крынке с молоком -- барахтаются, если от них зависит только _это_.  Не зная, что жидкое молоко можно сбить в твёрдое масло и тем получить опору для прыжка.  Не видя вокруг ничего, потому как крынка.  Но -- достигая неожиданных результатов.

Кто-то бы сказал про внешний и внутренний локус, а я так скажу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 05-Окт-20, 15:01 
Так возроди сталина. А, стоп, так заводы строились же штатами и европой. Ладно, есть же королев и калашников. Да, да, но нет, опять беда же, маячит лица фон брауна и шмайсера. Тринарная логика? Ну не осилил товарищ глушко доказать, что это нужно. Потому, что киевлянин. Не, патриотизм - это круто,но если заниматься вечным копированием - рискуешь плестись в вечном хвосте с отставанием лет в 10. Умы были и есть (надеюсь), творите, вперед. Вот только не нужно списывать редкие достижения на совок и сталиных
Ответить | Правка | К родителю #72 | Наверх | Cообщить модератору

181. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +6 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 15:08 
> Так возроди сталина. А, стоп, так заводы строились же штатами и европой.

На кой он мне нужен? Надо не Сталина возрождать, а тот дух, с которым люди достижения достигали.

> Ладно, есть же королев и калашников. Да, да, но нет, опять
> беда же, маячит лица фон брауна и шмайсера.

И что? Над фон Брауном и Королевым маячит Циолковский.

> Тринарная логика? Ну не осилил товарищ глушко доказать, что это нужно. Потому, что киевлянин.

Брусенцов вообще-то ей занимался. В МГУ. И он же Сетунь построил. Да вот только двоичная проще и дешевле на тот момент оказалась.

> Не, патриотизм - это круто,но если заниматься вечным копированием - рискуешь
> плестись в вечном хвосте с отставанием лет в 10. Умы были
> и есть (надеюсь), творите, вперед. Вот только не нужно списывать редкие
> достижения на совок и сталиных

Ну почему же редкие. Достаточно частые. А насчет отставания... Ну давайте представим, что США пережили то же, что и СССР/Россия. А у нас как был СССР, так и остался. А эпоха застоя завершилась. Что будет?
А вот творить - творим потихоньку как можем. Несмотря на таких, как вы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 05-Окт-20, 15:44 
>На кой он мне нужен? Надо не Сталина >возрождать, а тот дух, с которым люди >достижения достигали

Какой дух? Догнать и перегнать? Похвально, плюсую. Только копированием вечным не перегнать. С учетом дико низкой культуры производства.

>И что? Над фон Брауном и Королевым >маячит Циолковский

Ага, а над ним кондратюк, к примеру.

>Брусенцов вообще-то ей занимался. В >МГУ. И он же Сетунь построил. Да вот >только двоичная проще и дешевле на >тот момент оказалась.

Тут можно поспорить, действительно интересно и дело не в регалиях

>Ну почему же редкие. Достаточно >частые

Да хрен с ними, со штатами, примеры интересны, мне не троллить, реальное хочется услышать. Уникальных вещей было, это я, как политехник, могу утверждать.

>А вот творить - творим потихоньку как >можем. Несмотря на таких, как вы.

Например?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +3 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 22:20 
> Только копированием вечным не перегнать.

Нет, это тупиковый путь.

> Например?

МЦСТ, например.
Еще пример: проект, над которым я работаю в научном учреждении из одноименного города под Казанью, позволит увеличить безопасность полетов в ближайшей перспективе. Тоже полностью российская разработка от заказчиков до разработчика.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:34 
> Да хрен с ними, со штатами, примеры интересны, мне не троллить,
> реальное хочется услышать.

Ну можно поглядывать http://sdelanounas.ru/index/rss/ -- лучше всего по тем областям, в которых соображаете, потому как журналисты всё так же регулярно _подвергаются насилию_ (ц), а прийти и поправить перепечатку не всегда специалист находится.

Навскидку вспомнился тот же "Гефест" как другой подход к той же задаче, которую американцы решали JDAM.  Ну или примерно всё, чем занимается Росатом.

Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

329. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (329), 06-Окт-20, 00:26 
Ну вот только, что Росатом ещё с наработками времён СССР держится. А Роскосмос сдаёт позиции американской частной компании и китайской государственной.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

301. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:30 
> Тринарная логика? Ну не осилил товарищ глушко доказать, что это нужно.
> Потому, что киевлянин.

Мнээ... а точно не потому, что изначально та машина появилась как следствие проблемки с памятью на ферритовых кольцах, когда тот коллектив смог обеспечить надёжное хранение трёх состояний на двух элементах, но не двух -- на одном?

// другой киевлянин

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (167), 05-Окт-20, 12:26 
> Хорошо. Сколько из них поддерживают e2k?

А вы посмотрите на вики Альта:
https://ru.altlinux.org/%D0%AD%D0%BB...
https://www.altlinux.org/%D0%AD%D0%BB�...

Если вкратце, там очень весомый кусок добавления "поддержки" это добавление e2k в configure'ы и возня с тем, что lcc, который совместим с gcc, на самом деле ведет себя непохожим на gcc и даже clang образом...

> А сколько - какую-нибудь вариацию VLIW, например, IA64?

Gentoo и RHEL. До недавнего времени еще Debian поддерживал.

> А также к переписыванию ассемблерных вставок и другого архитектурнозависимого кода.

Если таковой используется. Не такой большой процент софта использует архитектуро-зависимый код, и еще меньший не имеет generic codepath'а без ассемблерных вставок.

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

126. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 12:30 
Допустим. Дальше что? Все свернуть и продолжать лизать зад Интел и АМД? Или все-таки продолжать делать хоть что-то хоть как-то? Конечно, лучше сразу делать все правильно и грамотно, только вот это утопия и так никогда не получается (по крайней мере, на моей практике).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (81), 05-Окт-20, 13:45 
Правильности и грамотности в упор не наблюдается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

179. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 05-Окт-20, 15:08 
Ой, лижите зад мцст за китайский mips в корпусе со скрепной нашлепкой. По факту, от ребят из альта толку больше, чем от ваших "емких" комментариев. Что, noname закрылся, больше постить негде?
Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

182. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 15:11 
> Ой, лижите зад мцст за китайский mips в корпусе со скрепной нашлепкой.
> По факту, от ребят из альта толку больше, чем от ваших
> "емких" комментариев. Что, noname закрылся, больше постить негде?

В каком месте там MIPS, можете сказать? И что-то я не вижу от вас толк.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 05-Окт-20, 15:52 
Хороший мой, кроме пиара совка и времен, в которых вас не присутствовало, от вас толку еще меньше. Давайте не переходить на личности. На счет mips, да, несколько перепутал, пардон
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 16:47 
> Хороший мой, кроме пиара совка и времен, в которых вас не присутствовало,
> от вас толку еще меньше. Давайте не переходить на личности. На
> счет mips, да, несколько перепутал, пардон

Первым на личности перешли вы, мой хороший.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Perl_Jam (?), 05-Окт-20, 17:59 
>Первым на личности перешли вы, мой >хороший.

Просьба указать место перегиба

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 18:05 
> Просьба указать место перегиба
> И что-то я не вижу от вас толк.

ваши слова.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

304. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:36 
Братцы, не ругайтесь.  Просто перечитайте друг друга внимательно, но не отвечая.
Ответить | Правка | К родителю #209 | Наверх | Cообщить модератору

401. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (167), 07-Окт-20, 12:16 
Правильный подход был бы развивать MIPS, RISC-V или даже продолжить пилить SPARC'и (благо OpenSparc существует), а наработки по Эльбрусу оставить как акселерятор вычислений, упростив собственно до уровня DSP.

И причина была бы простая - все эти архитектуры лучше предназначены для выполнения кода общего назначения, под них намного проще с портированием софта (да блин, те же спраки поддерживаются до сих пор в дистрибутивах), а VLIWам оставить то что они лучше всего умеют - молотить числа когда попросят. Ах, и да, не пытаться эти поделки продвигать дальше оборонки и стратегически важных мест инфраструктуры.

Но в целом в, как вы сказали, лизании зада Интелу и АМД тоже нет ничего плохого.

Ответить | Правка | К родителю #126 | Наверх | Cообщить модератору

423. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 18:21 
> Правильный подход был бы развивать MIPS

С кем? (мы, если что, неплохо и там законтачены)

> RISC-V

Этим и так занимаются ещё два фаблеса в России, но в целом по миру результаты в виде SiFive пока весьма скромные даже по сравнению с e2k.

> или даже продолжить пилить SPARC'и (благо OpenSparc существует)

Вы просто не поверите: http://mcst.ru/r1000 (и на подходе R2000).
Более того, OpenSPARC им не упёрся по той простой причине, что эти ребята по сути и сделали UltraSPARC64, насколько до меня долетало.

> а наработки по Эльбрусу оставить как акселерятор вычислений,
> упростив собственно до уровня DSP. И причина была бы простая -

...и неправильная.

> все эти архитектуры лучше предназначены для выполнения кода
> общего назначения, под них намного проще с портированием софта
> (да блин, те же спраки поддерживаются до сих пор в дистрибутивах)

Вы не очень себе представляете, как именно поддерживаются, и не понимаете, что на заточенном коде трёхсотмегагерцовый e2kv2 оказывается способен уделать полуторагигагерцовый c2d, к примеру.

> а VLIWам оставить то что они лучше всего умеют - молотить
> числа когда попросят. Ах, и да, не пытаться эти поделки продвигать
> дальше оборонки и стратегически важных мест инфраструктуры.

Почему?

> Но в целом в, как вы сказали, лизании зада Интелу и АМД
> тоже нет ничего плохого.

Ну так лижите -- у нас свободная страна, каждый волен выбирать сам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:10 
> Да и "дописывание" вряд ли сводится к чему большему чем отключение ручных
> оптимизаций и интрисиков, если сами не отключаются.

Эх, опять огорчаете.  Я делал анализ характера и относительного объёма патчей МЦСТ -- разумеется, там где-то свои интринсики и оптимизации, где-то собственно реализация "в лоб", а где-то "да, здесь generic".

См., например, слегка причёсанную цитату в http://altlinux.org/эльбрус/портирование#SIMD

> А вот есть ли у этих гениев хотя бы своя система сборки

Есть.

Ответить | Правка | К родителю #30 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 19:24 
> А вы не думали про то, что весь софт приходится портировать под
> совершенно иную архитектуру? Что-то перекомпилируется, а что-то и нет.
> Приходится дописывать и переписывать.

Это лишь часть вопроса -- например, альт для эльбруса является частично форком альта (поскольку не все изменения идут в обычный репозиторий -- например, где-то временный хак до исправления в компиляторе, где-то пока старая версия, потому что для новой патчи сделать -- это гору свернуть; хотя такого немного, но всё-таки есть), но это технически альт, что позволило подавляющее большинство пакетов (а в sisyphus_e2k сейчас более 14000 srpms и более 36000 собранных пакетов) просто пересобрать.

А вот OSL и впрямь является самобытным дистрибутивом, и взять build-файлики для него просто негде -- надо писать.  Хотя тем, кто знаком с portage, писать будет проще -- "вдохновлялись им" (ц) ;-)

Это не хорошо и не плохо, это просто факт.

Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 11:19 
>> Дистрибутив Эльбрус является не пересборкой, а отдельным ответвлением...
> Точно накой же, но другой (с)

Он не точно такой же. Он даже близко не похож на Debian. От Debian там только пакетный менеджер, всё остальное — LFS, помноженный на криворукость разрабов. Был бы "точно такой же", им бы хоть пользоваться можно было.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от nomad__email (ok), 05-Окт-20, 11:28 
Ставил предыдущую версию для x86 на QEMU - пользоваться вполне можно, от Дебиана с виду не отличается. Свежую версию скачал, но еще не ставил.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 16:26 
> от Дебиана с виду не отличается

Ну если поставить, загрузить разик и удалить, то и RHEL от Debian с виду не отличается.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –2 +/
Сообщение от пох. (?), 05-Окт-20, 11:52 
> Он не точно такой же. Он даже близко не похож на Debian.
> От Debian там только пакетный менеджер, всё остальное — LFS, помноженный

Вот и у меня было такое же впечатление. Но, правда, я смотрел в 2017м - может, с тех пор они что-то сумели скопипастить у дебиана помимо исходников самих пакетов?

Не может же ж быть, чтоб не нашлось ни одного православного патриота с умением собирать билд-системы, помимо тех троих что уже трудоустроены в alt ?

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

170. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (394), 05-Окт-20, 14:33 
> может, с тех пор они что-то сумели скопипастить у дебиана помимо исходников самих пакетов?

Они именно что *не* копипастили исходники пакетов. У них там даже разбивки на подпакеты не было (или почти не было), когда я его палочкой тыкал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 19:33 
> Не может же ж быть, чтоб не нашлось ни одного православного патриота

Это Вы про Левина или про Фотенгауэр-Малиновского?

> с умением собирать билд-системы

pbuilder там или OBS?

> помимо тех троих что уже трудоустроены в alt ?

Так у нас контингент, который сборочные системы _разрабатывает_, а не просто собирает.  См. тж. http://altlinux.org/girar да http://altlinux.org/hasher с http://altlinux.org/gear

Пожалуй, единственный известный мне в России в некотором смысле аналог -- это ABF.  В смысле когда не максимум осилили ещё и редхатовские/дебиановские скрипты развернуть (раз уж регулятор запинал предоставить сборку, а не только цельнодраные из центоса/дебиана+убунты же бинарники), а, собственно, соображали: куда идём и что для этого нужно.

Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

222. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 19:27 
> Он не точно такой же. Он даже близко не похож на Debian.

Это скорее да.

> От Debian там только пакетный менеджер, всё остальное — LFS,
> помноженный на криворукость разрабов.

А что именно не устроило?  Я-то просто начинал бутстрап как раз на OSL -- может, у меня руки с тем же радиусом и потому не ощущалось, но как-то не доставила мне система особых проблем.

Да, местами это не альт (по раскладке библиотек, например) и это вызвало ряд дополнительных проблем уже при переходе с alien-пакетов на "родные" (зависимости местами оставались сгенерированы на "старые" места), но примерно то же самое в той или иной мере вылезло бы на примерно любой паре заметно разных дистрибутивов.

А то, знаете, были такие люди во ВНИИНС, которые с криками "рукожопы, железо не работает!!1" по сути саботировали разработку МСВС для Эльбруса, которую должны были выполнить.  Так ведь OSL и появился, между прочим.  И мы знаем, куда пошли те лжецы дальше.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

275. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от andy (??), 05-Окт-20, 21:32 
> А то, знаете, были такие люди во ВНИИНС, которые с криками "рукожопы, железо не работает!!1" по
> сути саботировали разработку МСВС для Эльбруса, которую должны были выполнить.  Так ведь OSL и
> появился, между прочим.  И мы знаем, куда пошли те лжецы дальше.

А еще были люди которые саботировали аль-линукс школьный 11 лет назад. Ты тоже грозился, что бохнакажит. И как? Где Коммисаров-то сейчас? Или наказание до СТРАШНОГО СУДА откладывается?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 22:44 
> А еще были люди которые саботировали аль-линукс школьный 11 лет назад.
> Ты тоже грозился, что бохнакажит. И как? Где Коммисаров-то сейчас?

Я мог сказать, что за такое Бог наказывает.  Понимаю, что у тебя по пятой графе и личной трусости вилка "Бог таки есть, Бога нет, Христос Бог" заклинила посерёдке -- но попробуй хотя бы научиться говорить "я помню, что ты грозился" или приводить точную цитату.

> Или наказание до СТРАШНОГО СУДА откладывается?

Это уже последнее.

Бывает при жизни -- посмотри, как кончились Ницше или там Червоний.
Бывает посмертно, но ещё на нашем веке -- порой родные вымаливают.
А на Суде будет неоспоримое, и судьёй каждому будет его собственная совесть.
Заткнуть её уже не получится, откупиться -- тем более, как и возразить.

Меня Бог при жизни за мои безобразия много наказывает, и очень хорошо, что так.

А уж опираться ли на опыт других, каких других, в чём -- тут каждый сам решает, не мне тебя учить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

349. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  –1 +/
Сообщение от andy (??), 06-Окт-20, 08:41 
> Я мог сказать, что за такое Бог наказывает.  Понимаю, что у
> тебя по пятой графе и личной трусости вилка "Бог таки есть,
> Бога нет, Христос Бог" заклинила посерёдке -- но попробуй хотя бы

Тебе не надоело смотреть в пятую графу, которой уже нет? Но да, Бога нет, а
религия для быдла.

> научиться говорить "я помню, что ты грозился" или приводить точную цитату.

Точную цитату уже не приведу, поскольку истерика тогда была огромная
https://gvy.livejournal.com/8813.html?thread=124013&mode=reply

Где-то отсюда и в коментах можно поискать. Плюс, кажется что-то было
в новости тут, когда PingWin откинулся


>> Или наказание до СТРАШНОГО СУДА откладывается?
> Это уже последнее.

Ага, когда ничего из того что должно работать не работает, остается только
надеяться, что Б-г накажет, да.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от E2E4 (?), 05-Окт-20, 09:48 
Очередные бредни анонима. Ты хоть что-то знаешь про финансирование МЦСТ? Про частные компании знаешь?
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от пох. (?), 05-Окт-20, 10:00 
Ога, ога - частные-пречастные такие компании, деньги на них сыплются из воздуха, работники работают на пролетарском энтузиазме и еще немножечко в свободное время шьют, чтобы лишние денежки отложить для помощи родной конторе.

Кстати, напомните, что там стало с директором другой частной компании - ну той, которая какой-то там альтернативный кал пыталась всем продать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +4 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Окт-20, 10:32 
Речь же не о том, что подрядчик по госконтракту работает за спасибо, а о том, что оплата работы и распил - это не одно и то же.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от пох. (?), 05-Окт-20, 10:53 
"Вот и построена трасса Мухосранск-Жопоград!"

В условиях рассейской действительности - любая оплата работ по госконтрактам и есть распил - даже если до твоей мисочки крошки от него и не долетают и ты честно пашешь от звонка до звонка и еще немножко припахиваешь по выходным. (Впрочем, в госконтрактных конторах, как ни удивительно, серые зарплаты и серые схемы - гораздо чаще чем в коммерческих, работающих за деньги лохов. Потому что очень сикретно и государево слово и дело, с проверкой не придут, а если и придут - предварительно предупредят. А этих коммерсов - трясти надо! Поэтому часть крошек у тебя таки не совсем заработанные.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 05-Окт-20, 15:54 
> любая оплата работ по госконтрактам и есть распил

Лично присутствовал/участвовал? Или напел кто?
Я успел поработать в конторе, которая выполняла работы по госконтрактам, оплата там была ниже рынка, на грани рентабельности. И их всё равно приходилось брать, потому что это гарантированный объём работ, который давал возможность какого-то заработка для персонала.
Так что может быть там кто-то чего-то и пилил, я свечку не держал. Но точно не с нашей организацией.
> с проверкой не придут

Ха! Ты не представляешь, сколько проверок приходило именно в связи с этими контрактами - а нет ли тут коррупционной составляющей, а все ли требования соблюдены, а покажите сертификат на то, а подвезите копию сертификата на это, а скиньте сканы дипломов сотрудников, и т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 19:42 
> "Вот и построена трасса Мухосранск-Жопоград!"

Как-как, говорите?  Берлинский аэропорт? :)

Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

397. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (397), 07-Окт-20, 01:27 
А вы почитайте историю что ли. Там с одной стороны конечно все плохо с аэропортом, с другой из-за нарушений полетели головы высокопоставленных чиновников, ну как их выявили само собой.

Ну и второй момент, что он удовлетворял требованиям, которые были на момент строительства :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

398. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Аноним (397), 07-Окт-20, 01:29 
Уточнение: на момент начала строительства.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

425. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 08-Окт-20, 18:26 
> А вы почитайте историю что ли.

Ровно потому и интересуюсь.

Но есть и множество других занятных случаев по всемумиру -- вдруг кому пригодится (а то и на пополнение):
http://ruxpert.ru/Коррупция_в_США
http://ruxpert.ru/Коррупция_в_Евросоюзе

Например, солярка для Афганистана по ~$100/литр: http://www.huffpost.com/entry/afghan-hospital-overspending-f...

Ответить | Правка | К родителю #397 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Dima1 (?), 05-Окт-20, 23:05 
Пох, ты опять забыл выпить таблетки. О все "знающий гуру". Эльбрусы и дистрибутив работают в  реальных критических сферах. А какой ты весь из себя спец все знают, что просто балобол.
Ответить | Правка | К родителю #58 | Наверх | Cообщить модератору

328. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 06-Окт-20, 00:10 
Он-то как раз спец -- и поэтому особенно удручает, когда включает балабола даже там, где вполне способен и подумать лишнюю минуту, и выяснить достоверно, или вообще "красным словцом" побрезговать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 05-Окт-20, 19:41 
> Ога, ога - частные-пречастные такие компании

Ну как бы да.  А хотите оспорить -- давайте тогда и интел с гуглем посмотрим повнимательней.

> деньги на них сыплются из воздуха

Вот там как раз что-то подобное: "не будут брать -- отключим газ", помноженное на взбесившийся печатный станок и "надо же куда-то пузырь надувать, шоб РОСЛО".

> работники работают на пролетарском энтузиазме и еще немножечко в свободное
> время шьют, чтобы лишние денежки отложить для помощи родной конторе.

Когда мне компиляторщики МЦСТ отвечают глубоким ночером на багу, тем же ночером и повешенную -- ну да, они не обязаны.  Не все же воспитаны гвозди с работы тырить.

> Кстати, напомните, что там стало с директором другой частной компании -
> ну той, которая какой-то там альтернативный кал пыталась всем продать?

Если Вы про Севу -- то я надеюсь, что по итогам разборок в МВД в итоге посадят ещё минимум одну крупную крысу.  Потому что то, что там происходит по части этсамого импортозамещения, я по имеющимся у меня данным иначе как целенаправленным саботажем назвать не могу (кто читал выкаченные претензии к той поставке -- тот опять же понимает им цену).

Да, сам Сева-то уже дома.

И, кстати, "Байкал-М" -- вполне себе шустрый десктопный камень.

PS: да, а "Байкал-Т" делали вообще под встройку, для тех машинок не предназначался (иначе вместо 10GE на нём было бы видеоядро); но при этом я в Т-Платформах ещё в Парк-Плейс видел прототип "Таволги" на Т-шке, где завели chromium и смотрели себе youtube в fullhd.

Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

473. "Выпуск дистрибутива Эльбрус 6.0"  +/
Сообщение от VX (??), 09-Авг-22, 15:14 
Тут как раз не распил. Тут все идет полным ходом.
И если финансирование добавить и то и перегонить интел легко!
http://mcst.ru/elbrus_os
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру