The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению поддержки i386 в Debian 12, opennews (ok), 15-Янв-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


107. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 15-Янв-21, 16:48 
> На i386 можно решать 90% задач решаемых на современных ПК

Можно, вот только 32-битные системы уже не выпускаются, а те, что сейчас ещё остаются, произведены по сильно устаревшим техпроцессам, так что менее производительны и потребляют больше ресурсов. Плюс к тому железо со временем изнашивается и выходит из эксплуатации. Так что на текущий момент проще и дешевле купить себе 64-битную систему.

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

137. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."  +2 +/
Сообщение от n80 (?), 15-Янв-21, 18:34 
> Можно, вот только 32-битные системы уже не выпускаются

Вроде, разные модели Vortex86 выпускаются и ещё долго будут выпускаться. И они такие не одни.

> произведены по сильно устаревшим техпроцессам, так что менее производительны и потребляют больше ресурсов

«Сильно устаревшие техпроцессы» куда живучее и стабильнее новых, износом там можно пренебречь (кроме движущихся частей и, быть может, электролитических конденсаторов). Так что прослужить 20-30 (а то и куда больше) лет для них вообще не проблема. Насчёт энергопотребления на единицу производительности — факт, но вряд ли это так критично.

Другое дело, что и софт на таком железе обычно не обновляется, да и стоит оно в изолированной сети (если не вообще без сети), а для новых проектов можно и новое железо брать. Но требования разные бывают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 15-Янв-21, 18:48 
>> Можно, вот только 32-битные системы уже не выпускаются
> Вроде, разные модели Vortex86 выпускаются и ещё долго будут выпускаться. И они
> такие не одни.

Это ж однокристальник для встриваемых систем. Просто другой сегмент рынка. Мы можем с тем же успехом сравнить 8- и 16-битные чипы, которые кстати до сих пор выпускаются и используются. Я к тому, что рынок 32-битных систем именно в ту сторону и уйдёт. Нам не очень нужен common-дистрибутив для подобного применения. Действительно, зачем для подобных систем на регулярной основе какой-нибудь rhythmbox собирать и поддерживать, равно как и кучу другого софта?

>> произведены по сильно устаревшим техпроцессам, так что менее производительны и потребляют больше ресурсов
> «Сильно устаревшие техпроцессы» куда живучее и стабильнее новых, износом там
> можно пренебречь (кроме движущихся частей и, быть может, электролитических конденсаторов).
> Так что прослужить 20-30 (а то и куда больше) лет для
> них вообще не проблема.

Я говорю об износе другого рода. Вот у вас перепад напряжения случился. Криворукие монтажники провайдера пустили ампер по слаботочке. Молния в конце концов ударила. Оборудование во время дождя затопило. Ладно, даже проще. Что у нас первее всего выходит из строя в коробах? Ну конечно, встроенные сенсоры. А суппорт этого железа уже не производится. А запчасти достать проблематично. Ну как вы будете с этим работать, в самом-то деле? Ни один нормальный бизнес на такое не подпишется.

> Насчёт энергопотребления на единицу производительности — факт, но вряд ли это так критично.

Бывает, что и критично. Хотя впрочем да, для 32-битных уже очень вряд ли. )

> Другое дело, что и софт на таком железе обычно не обновляется, да
> и стоит оно в изолированной сети (если не вообще без сети),
> а для новых проектов можно и новое железо брать.

Именно так. А значит и новая версия дистрибутива этим железом не востребована.

Скажем так, ребята. Я ничего против 32-х разрядов не имею, но надо смотреть правде в лицо: эти системы уже давно своё отжили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."  +/
Сообщение от n80 (?), 16-Янв-21, 01:55 
>> Вроде, разные модели Vortex86 выпускаются и ещё долго будут выпускаться. И они такие не одни.
> Это ж однокристальник для встраиваемых систем. Просто другой сегмент рынка. Мы можем с тем же успехом сравнить 8- и 16-битные чипы, которые кстати до сих пор выпускаются и используются. Я к тому, что рынок 32-битных систем именно в ту сторону и уйдёт. Нам не очень нужен common-дистрибутив для подобного применения. Действительно, зачем для подобных систем на регулярной основе какой-нибудь rhythmbox собирать и поддерживать, равно как и кучу другого софта?

Пожалуй, стоит уточнить, что встроенка — встроенке рознь. Это всё-таки микропроцессор, а не микроконтроллер и даже не СнК (SoC), ему и внешняя память нужна, и куча прочей обвязки. Ну и используется оно обычно с вполне себе околодесктопным софтом и жирным накопителем, так что дистрибутив (вместо какого-нибудь buildroot) весьма уместен. Но ниша, спору нет.

> А суппорт этого железа уже не производится. А запчасти достать
> проблематично. Ну как вы будете с этим работать, в самом-то деле?
> Ни один нормальный бизнес на такое не подпишется.

Да, в общем-то, как сейчас и работаем: держим запас железа, иногда его пополняем с барахолок или чиним. Ибо кроме т.н. нормального бизнеса есть ещё и окологосовская/околонаучная (не обязательно гос-ная, но небогатая) движуха, где целиком обновлять древние установки (с самодельными платами сопряжения и частично самописным софтом, авторы которого давно уже на пенсии, в лучшем случае) вообще без шансов (даже в буржуйских странах слишком дорого такое разом обновить + для этого люди нужны), в итоге оно успешно десятилетиями кусочно латается и модернизируется силами «троих с половиной» и успешно выполняет свои задачи при скромном бюджете.

>> Другое дело, что и софт на таком железе обычно не обновляется, да
>> и стоит оно в изолированной сети (если не вообще без сети),
>> а для новых проектов можно и новое железо брать.
> Именно так. А значит и новая версия дистрибутива этим железом не востребована.

Ну вот и получается: в целом, да, но бывают нюансы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

239. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 16-Янв-21, 16:10 
> в итоге оно успешно десятилетиями кусочно латается и модернизируется силами
> «троих с половиной» и успешно выполняет свои задачи при скромном бюджете.

Я думаю, что это замкнутый круг. Компании не обновляются потому, что в некоторых, кгхм, краях, существуют эти самые "трое с половиной", которые готовы взяться за такую неблагодарную работу (считай -- почти что по свалкам и барахолкам копаться) за такие смешные деньги, что это рентабельней, нежели апгрейд сделать.

Чем сидеть в госухах, лучше бы релоцировались ну хотя бы в те же самые Москву-Питер. И финансово бы подросли, и с современным железом бы работали, что обеспечило перспективы хоть какие-нибудь. Но нет, сидят в своих болотах, боятся шаг в сторону сделать.

Этим и обусловлен этот круг. Люди, извините, ссут, и потому не ценят своего времени, не ценят собственную жизнь. И эти же люди потом жалуются, что зарплаты низкие. И они же жалуются на дроп поддержки старого железа. Я многих таких знаю. Много раз пытался вытянуть хороших вроде бы ребят из этого круга, но увы, всё без толку. Ныть о тяжёлой жизни всегда легче, да.

И я наверное сейчас наверняка кого-то обижаю, но поверьте, цели у меня такой нет. Мне бы искренне хотелось, чтобы эти люди вдруг ударили кулаком по столу, и дружно сказали, что не хотят сидеть в болоте. Что они достойны лучшей жизни. Что не станут работать на таких условиях. В общем, понимайте как хотите, на ваш суд.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

244. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."  +/
Сообщение от n80 (?), 16-Янв-21, 20:09 
> Я думаю, что это замкнутый круг. Компании не обновляются потому, что в
> некоторых, кгхм, краях, существуют эти самые "трое с половиной", которые готовы
> взяться за такую неблагодарную работу (считай -- почти что по свалкам
> и барахолкам копаться) за такие смешные деньги, что это рентабельней, нежели апгрейд сделать.

Ситуации разные бывают, не обязательно это неблагодарная работа за копейки (вот уж на что никогда жаловаться не приходилось), а полный апгрейд может всё равно стоить на 2-3 порядка больше поддержки имеющегося, это не считая времени на разработку и того, сколько это потом будет окупаться. И, что характерно, это вполне может сосуществовать с очень новым железом на новых установках.

Но да, любители сидеть в болоте и нещадно демпинговать (не задумываясь о себе) тоже есть, знаю и таких.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."  +/
Сообщение от Аноним (251), 17-Янв-21, 17:56 
>Чем сидеть в госухах, лучше бы релоцировались ну хотя бы в те же самые Москву-Питер. И финансово бы подросли, и с современным железом бы работали, что обеспечило перспективы хоть какие-нибудь. Но нет, сидят в своих болотах, боятся шаг в сторону сделать.

ты всем жителям РФ это советуешь? а нерезиновая не треснет? а оплачиваемая работа в ДС на всех найдётся? а если 70 миллионов переедут в Москву?

Ответить | Правка | К родителю #239 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."  +/
Сообщение от Аноним (162), 15-Янв-21, 20:15 
>Так что на текущий момент проще и дешевле купить себе 64-битную систему.

Покупать систему дешевле, чем не покупать и пользоваться имеющейся? Только для тех, кому не надо собирать для той системы, которой у них нет. Ну то есть для проекта "Дебиан". Можно вообще всё кроме последних камней выпилить. Зачем мелочиться? Раз у руководства Дебиана таких систем нет (и раз им не заплатили достаточное (все продаются, особенно деятели опенсорса) количество денег, чтобы они на них пересели) - значит никому не нужно!

Ответить | Правка | К родителю #107 | Наверх | Cообщить модератору

216. "Первая стадия заморозки Debian 11 и движение по прекращению ..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 16-Янв-21, 04:34 
> Покупать систему дешевле, чем не покупать и пользоваться имеющейся?

Свобода это рабство, и что там еще ага...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру