The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Фонд СПО пересмотрит состав совета директоров с привлечением сообщества, opennews (ok), 25-Мрт-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


544. "Фонд СПО пересмотрит состав совета директоров с привлечением сообщества"  +/
Сообщение от Аноним (530), 29-Мрт-21, 01:48 
> По сути - всё это просто ПРЕДЛОГИ, причём предлоги СМЕШНЫЕ. Их хорошо
> бы простебать хорошенько, и потом этот стёб перевести на все языки.

Допустим, это предлоги. Но какова реальная причина?

Не скажете же вы, что вокруг одни идиоты, и 3000 человек не понимают, что это — ложь? Такого просто не может быть.

Можно предположить, в одной компании директор дурак, в двух, в пяти... Но не в 48.

Должна быть ДРУГАЯ причина.

Проблема в том, что среди этих 3000 человек я ни одного не знаю лично. Потому не могу за пивом/кофе просто "по-дружески" спросить, что это за фигня, и почему он её подписал.

Но кто-то же должен знать хотя бы одного из них?

Потому, если вы хотя бы кого-то из них знаете — спросите, почему конкретно он подписал петицию?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

558. "Фонд СПО пересмотрит состав совета директоров с привлечением сообщества"  +2 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 29-Мрт-21, 12:42 
> Допустим, это предлоги. Но какова реальная причина?

Перспектива. Разработчики десятилетия передавали FSF имущественные права на код, который они делали частью проекта GNU, для юридической защиты лицензии GPL. Что будет, если мы под предлогом общественного осуждения выдворим основателя фонда и всех, кто ему лоялен? Места в совете директоров фонда занимают другие люди. Которые будут лояльны уже нам. И фонд кошмарит по судам наших конкурентов, но никогда -- нас. А мы становимся спонсорами фонда, чтобы финансово обеспечить все эти атаки, да ещё пиаримся, какие мы белые и пушистые: вон, интересы СПО защищаем. Даже поконтрибьютим немного. Плевать, что GPL, мы ведь уже эту лавочку контролируем. И никто нам слова не скажет. Мы -- хорошие ребята. Мы -- за инклюзивность, равенство и мир во всём мире. А если кто с нами не согласен -- мы сможем их легко отменить, очернить их имя так, чтобы вовек не отмылись. Отличная перспектива.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

569. "Фонд СПО пересмотрит состав совета директоров с привлечением сообщества"  +/
Сообщение от Аноним (530), 29-Мрт-21, 23:38 
> Что будет, если мы под предлогом общественного осуждения выдворим основателя
> фонда и всех, кто ему лоялен? Места в совете директоров фонда занимают другие
> люди. Которые будут лояльны уже нам. И фонд кошмарит по судам
> наших конкурентов, но никогда -- нас.

Хм... Нет, так оно не сработает.

Передача всех прав на свой код в FSF не обязательна — это на усмотрение разработчика. Но, если таки его передать, это ОЧЕНЬ упрощает защиту этих прав в суде. Суд рассматривает дело сильно иначе, если истцу принадлежат 100% прав на код.

Технически, можно доказать нарушение GPL даже если это вообще не ваш код. Но это намного сложнее, дольше и дороже. Поэтому FSF берётся защищать код только если им передать все права, иначе они в судах на десятилетия застрянут.

И даже если кто-то поставит "своего" главу в FSF — это защитит его только от нападок на FSF, но не от нападок других юристов.

Но...

Но можно иначе — "свой" глава FSF, в рамках "борьбы за свободу", может "перелицензировать" весь GNU под "более свободной лицензией", которая в суде уже не enforcible. И тогда проблема действительно будет решена.

Грубо говоря, если перелицензировать весь GNU под лицензию BSD, то никто больше не подаст в суд за использование GNU-софта. Problem solved.

Интересный план...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

579. "Фонд СПО пересмотрит состав совета директоров с привлечением сообщества"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 30-Мрт-21, 13:09 
> Передача всех прав на свой код в FSF не обязательна — это
> на усмотрение разработчика. Но, если таки его передать, это ОЧЕНЬ упрощает
> защиту этих прав в суде. Суд рассматривает дело сильно иначе, если
> истцу принадлежат 100% прав на код.

Судя по тому, что написано на gnu.org, это не так. Подать в суд может *только* правообладатель.
https://www.gnu.org/licenses/why-assign.en.html#language-con...

> Но можно иначе — "свой" глава FSF, в рамках "борьбы за свободу",
> может "перелицензировать" весь GNU под "более свободной лицензией", которая в суде
> уже не enforcible. И тогда проблема действительно будет решена.
>
> Грубо говоря, если перелицензировать весь GNU под лицензию BSD, то никто больше
> не подаст в суд за использование GNU-софта. Problem solved.

Вот это как раз и не сработает. Нарушение обязательств фонда советом директоров (пусть даже избираемым членами фонда) -- это нехилый такой кейс, за который можно будет очень долго мотаться по судам.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

583. "Фонд СПО пересмотрит состав совета директоров с привлечением сообщества"  +/
Сообщение от Аноним (530), 30-Мрт-21, 23:20 
> Судя по тому, что написано на gnu.org, это не так. Подать в
> суд может *только* правообладатель.
> https://www.gnu.org/licenses/why-assign.en.html#language-con...

Да. Действительно. Нужно быть правообладателем хотя бы части кода. То есть защищать права может и другой юрист, но делать это он будет от имени правообладателя.

> Вот это как раз и не сработает. Нарушение обязательств фонда советом директоров
> (пусть даже избираемым членами фонда) -- это нехилый такой кейс, за
> который можно будет очень долго мотаться по судам.

Каких обязательств фонда? У них авторские права. Что им мешает перелицензировать весь GNU софт, например, под лицензию BSD? И всё, никаких судов больше не будет. Ни от кого.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

589. "Фонд СПО пересмотрит состав совета директоров с привлечением сообщества"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 31-Мрт-21, 10:06 
>> Вот это как раз и не сработает. Нарушение обязательств фонда советом директоров
>> (пусть даже избираемым членами фонда) -- это нехилый такой кейс, за
>> который можно будет очень долго мотаться по судам.
> Каких обязательств фонда? У них авторские права. Что им мешает перелицензировать весь
> GNU софт, например, под лицензию BSD? И всё, никаких судов больше
> не будет. Ни от кого.

Я не юрист и точно не знаю, как это в США. Однако в России фонд обязан иметь устав и следовать его букве, и нарушение устава имеет юридические последствия. Законы в США и России, естественно, могут отличаться, но скорее всего этот момент где-то коррелирует, поскольку люди передают в фонд свои ассеты с расчётом на то, что они будут использованы неким заявленным заранее образом, и должны быть законодательные ограничители по нецелевому использованию оных для НКО. Если Вы возьмёте на себя труд сопоставить законодательства в этом аспекте, я бы с большим интересом ознакомился с конкретикой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

593. "Фонд СПО пересмотрит состав совета директоров с привлечением сообщества"  +/
Сообщение от Аноним (530), 31-Мрт-21, 21:41 
> Я не юрист и точно не знаю, как это в США. Однако
> в России фонд обязан иметь устав и следовать его букве, и
> нарушение устава имеет юридические последствия.

Совет директоров может изменить устав. :)

Но тут дело даже не в уставе, а в соглашении, которое подписывается при передаче прав в FSF.

Вот последняя версия этого соглашения:
https://git.savannah.gnu.org/cgit/gnulib.git/tree/doc/Copyri...

В нём написано, что FSF обещает сохранить условия лицензии. Т.е. она не ограничит лицензию ещё больше. Но, похоже, вполне может перелицензировать под "неограниченную лицензию", например BSD, или Public Domain.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

598. "Фонд СПО пересмотрит состав совета директоров с привлечением сообщества"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 01-Апр-21, 11:00 
> Вот последняя версия этого соглашения:
> https://git.savannah.gnu.org/cgit/gnulib.git/tree/doc/Copyri...
> В нём написано, что FSF обещает сохранить условия лицензии. Т.е. она не
> ограничит лицензию ещё больше. Но, похоже, вполне может перелицензировать под "неограниченную
> лицензию", например BSD, или Public Domain.

Да, похоже на лазейку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

592. "Фонд СПО пересмотрит состав совета директоров с привлечением сообщества"  +/
Сообщение от Александр (??), 31-Мрт-21, 18:26 
На сколько знаю, сама лицензия GNU и мешает. Там нужно согласие всех, кто вносил изменения в софт. Именно поэтому не могут перетащить линукс с GPLv2 на GPLv3
Ответить | Правка | К родителю #583 | Наверх | Cообщить модератору

594. "Фонд СПО пересмотрит состав совета директоров с привлечением сообщества"  +/
Сообщение от Аноним (530), 31-Мрт-21, 21:57 
> На сколько знаю, сама лицензия GNU и мешает. Там нужно согласие всех,
> кто вносил изменения в софт. Именно поэтому не могут перетащить линукс
> с GPLv2 на GPLv3

Не "всех, кто вносил изменения", а "всех, кто владеет авторскими правами".

Обычно в опенсорсе авторские права остаются у автора.
Но FSF, в качестве опции, позволяет передать им все права, чтобы они могли выступать в суде в случае GPL violation.

И значительная часть прав на GNU-софт действительно принадлежит единолично FSF.
То есть FSF может единолично перелицензировать его под другую лицензию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

559. "Фонд СПО пересмотрит состав совета директоров с привлечением сообщества"  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 29-Мрт-21, 13:00 
> Потому, если вы хотя бы кого-то из них знаете — спросите, почему
> конкретно он подписал петицию?

Серьёзно? Посмотрите внимательно на список подписантов, погуглите их имена. Очень многим из них FSF -- как кость в горле.

Ответить | Правка | К родителю #544 | Наверх | Cообщить модератору

570. "Фонд СПО пересмотрит состав совета директоров с привлечением сообщества"  +/
Сообщение от Аноним (530), 29-Мрт-21, 23:46 
>> Потому, если вы хотя бы кого-то из них знаете — спросите, почему
>> конкретно он подписал петицию?
> Серьёзно? Посмотрите внимательно на список подписантов, погуглите их имена. Очень многим
> из них FSF -- как кость в горле.

Имеется ввиду знаете лично. Настолько лично, что можете в дружеской беседе за чашкой кофе / банкой пива спросить о чём угодно.

Понятное дело, там полно известных людей. Но не спросите же вы Chris DiBona, какой жук его укусил, что он подписал письмо против столлмана. 🙂 Да ещё и чтобы он вам ответил, а не просто отмахнулся.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

580. "Фонд СПО пересмотрит состав совета директоров с привлечением сообщества"  +1 +/
Сообщение от freehckemail (ok), 30-Мрт-21, 13:13 
>>> Потому, если вы хотя бы кого-то из них знаете — спросите, почему
>>> конкретно он подписал петицию?
>> Серьёзно? Посмотрите внимательно на список подписантов, погуглите их имена. Очень многим
>> из них FSF -- как кость в горле.
> Имеется ввиду знаете лично. Настолько лично, что можете в дружеской беседе за
> чашкой кофе / банкой пива спросить о чём угодно.

Там два типа людей. Финансово заинтересованные и SJW. С первыми говорить совершенно точно смысла нет, правду ты не услышишь. А с SJW... Вы когда-нибудь с SJW общались? С феминистками третьей волны, например? Их у нас вроде в достатке. Довольно сомнительное предприятие. Во время разговора с ними в голове пульсирует только одна мысль: "да что чёрт возьми ты такое несёшь"?

Так что я очень сомневаюсь, что нам есть о чём говорить с этими людьми. Переубеждать их смысла нет никакого -- только время потратите.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

584. "Фонд СПО пересмотрит состав совета директоров с привлечением сообщества"  +/
Сообщение от Аноним (530), 30-Мрт-21, 23:31 
> Там два типа людей. Финансово заинтересованные и SJW.

Откуда известно, что их там два? Может там только один тип. А может их там десять, и у каждого разные причины.

Чтобы это понять надо поговорить хотя бы с кем-то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

588. "Фонд СПО пересмотрит состав совета директоров с привлечением сообщества"  +/
Сообщение от freehckemail (ok), 31-Мрт-21, 10:02 
>> Там два типа людей. Финансово заинтересованные и SJW.
> Откуда известно, что их там два?

Мне это подсказывает обычная человеческая опытность. Если не веришь, то иди, узнавай наверняка. Прогноз по успеху подобного предприятия я уже выше расписал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру