The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Инцидент с потерей контроля над каналами в IRC-сети FreeNode , opennews (ok), 27-Май-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


49. "Инцидент с потерей контроля над каналами в IRC-сети FreeNode..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 27-Май-21, 11:47 
> Администрация FreeNode посчитала неприемлемыми предпринятые действия, не дающими возможность пользователям продолжить общение на старых каналах из-за настройки ботов, автоматически удаляющих пользователей с сообщением, что канал переехал в сеть Libera.Chat

У них вот в этом месте ошибка была, а не в скрипте. Ежели у канала или его опов настолько подгорает, надо было оставить их в покое.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

53. "Инцидент с потерей контроля над каналами в IRC-сети FreeNode..."  +/
Сообщение от нах.. (?), 27-Май-21, 11:58 
> У них вот в этом месте ошибка была, а не в скрипте.

в этом никакой ошибки  как раз
> Ежели у канала или его опов настолько подгорает, надо было оставить

то можно увести их аудиторию, если та, внезапно, не за шва6одку и никуда особо переходить не жаждет.

Но их чудо-скрипт зацепил каналы, где любой васян (что характерно) мог повесить в сабж "а давайте может свалим в эту либеру, там смаааайлики!" а то и вообще "в libera одни п-сы, мы туда не пойдем".

Учитывая еще и то что "настоящий фидошник subj никогда не меняет" - результат был довольно предсказуемым. Хотя тестовый запуск с банальным echo вместо исполнения сразу же показал бы, что "что-то много, надо бы проверить". Ну не умеют макаки так...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

57. "Инцидент с потерей контроля над каналами в IRC-сети FreeNode..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 27-Май-21, 12:27 
> то можно увести их аудиторию, если та, внезапно, не за шва6одку и никуда особо переходить не жаждет.

А какая альтернатива? Ну что ты сделаешь, если опы канала уходят?

Если пользователи не согласны, они найдут способ. Если им похрен, то что бы ты не делал, они всё равно на тебя болт положат и пойдут за опами.

Вот в том редком случае, когда среди пользователей есть революционные настроения против опов, можно чего-нибудь сделать. Но, опять же, если этой революционности недостаточно, чтобы самостоятельно и по своей инициативе пальцем пошевелить, то ничего из этого не выйдет. И это надо учитывать, выбирая метод интервенции.

Ну вот реально, ты сам подумай, перехватил ты владение каналом, откуда опы двинули к конкурентам, и что ты будешь делать дальше? Сам станешь опом? Или запустишь демократическую процедуру выбора новых опов из тех, кто ещё не свалил? А как ты определишь, кто свалил, а кто нет? А то выберешь кого-нибудь, кто свалил, и тот сменит топик и заблокирует канал снова.

И ты так с каждым каналом будешь? Истинно говорю тебе, на каждый такой канал надо искать инициативную группу. _Инициативную_. Группу активных инсайдеров. Либо не делать ничего, дабы не противоречить названию freenode, содержащему слово free.

Ты мыслишь как Цукерберг, рассматривая пользователей как бездушный ресурс и обходясь с ними как с дровами. И Эндрю этот так же. И мысля таким образом он может лишь развалить freenet, и только.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

59. "Инцидент с потерей контроля над каналами в IRC-сети FreeNode..."  +/
Сообщение от нах.. (?), 27-Май-21, 12:32 
>> то можно увести их аудиторию, если та, внезапно, не за шва6одку и никуда особо переходить не
>> жаждет.
> А какая альтернатива? Ну что ты сделаешь, если опы канала уходят?

дык, если б они просто ушли - первый из оставшихся получает +o
Но нет, они ж еще и под дверь наср...ли, чтоб никто без них не вошел.

Т.е. идея отобрать у них юзеров, с которыми вот так по свински поступили - вполне себе хорошая и годная, тем более что юзер всегда может самовыпилиться позже.
Но вот руки - как обычно, из оттуда. Поэтому самовыпилились даже те, кто ничего подобного и не собирался делать, так, ляпнули языком на тему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Инцидент с потерей контроля над каналами в IRC-сети FreeNode..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 27-Май-21, 14:52 
>>> то можно увести их аудиторию, если та, внезапно, не за шва6одку и никуда особо переходить не
>>> жаждет.
>> А какая альтернатива? Ну что ты сделаешь, если опы канала уходят?
> дык, если б они просто ушли - первый из оставшихся получает +o
> Но нет, они ж еще и под дверь наср...ли, чтоб никто без
> них не вошел.

И чё? Теперь надо нacpaть им в ответ, даже если это "нacpaть" будет больше в стиле "назло мамке в лужу сяду, назло тятке уши отморожу". До тех пор, пока у них не будет инициативной группы пользователей, совершенно без разницы, кто там будет опом, потому что канал не выживет.

Если бы они _сначала_ нашли инициативную группу, а _затем_ изъяли бы канал административными методами, ситуация могла бы быть совершенно иной. Но, я истинно говорю тебе, если инициативную группу надо искать, то это не _инициативная_ группа, а группа амёбок, которая ни на что не способна.

Если инициативная группа не найдена, то канал не выживет, даже если его оставить, а значит единственный эффект, который они могут получить отнимая каналы -- это показать себя новым руководством склонным к тоталитаризму, то есть полностью соответствовать тому портрету себя, которую рисует оппозиция. А это и есть стратегия "назло мамке в лужу сяду".

> Т.е. идея отобрать у них юзеров, с которыми вот так по свински
> поступили - вполне себе хорошая и годная, тем более что юзер
> всегда может самовыпилиться позже.

И именно это он и сделает, после того, как фринода отобрала канал. Фринода -- это хостер, на каждом канале свои правила и там свои сообщества. Когда они полезли в дела каналов они нарушили эти границы. Фринода теперь никогда не будет той же. Ну вот уже вообще никак и никогда. Они могут извиняться теперь сколько угодно, это уже ничего не изменит. Где-нибудь на фейсбуке, в твиттере могло бы прокатить, но потому что там а) устойчивый сетевой эффект; б) аудитория другая. В IRC же сетевой эффект близок к нулю -- нет проблем сидеть хоть на десятке разных серверов одновременно, а аудитория довольно специфична -- это люди, которые сидели в IRC несмотря ни на что, несмотря на появление фейсбуков, телеграмов, и прочих.

Вся их идея с самого начала была суицидальной. Я даже не уверен, что кривость скрипта хоть что-либо изменила, потому как все те, кто лишь обсуждал переход, услышав про захват каналов, резко бы обсуждение свернули и свалили бы.

Не, ну ты сам подумай, они взяли изменили policy, чтобы оправдать захват каналов, и тут же не отходя от кассы, захватили их. Это ппц. Это знак, что теперь правила не важны, теперь важно мнение Эндрю, и какая бы моча в голову ему не ударила, он допишет строчку в policy и тут же сделает то, что ему хочется. То есть этот policy не является никакой гарантией для пользователя. Как в нашей стране законы -- их всегда можно изменить, дописать что-нибудь, или переписать. Можно даже конституцию изменить, если президентских сроков не хватает. Нахрена вообще в такой ситуации париться с конституцией и законами неясно, можно просто их ликвидировать полностью, ничего принципиально не изменится. Вот теперь фринода показала, что для неё policy -- это такая же формальность: у других есть policy зачем-то, значит и у фриноды будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Инцидент с потерей контроля над каналами в IRC-сети FreeNode..."  –1 +/
Сообщение от нах.. (?), 27-Май-21, 15:20 
> До тех пор, пока у них не будет инициативной группы пользователей, совершенно без разницы, кто
> там будет опом, потому что канал не выживет.

с чего он не выживет, если туда придут люди (выпнутые ботом с неработающего)?

Ты, кажется, не веришь в демократию и свободу слова? liberachat это типа когда охранниками - либералы?

> Не, ну ты сам подумай, они взяли изменили policy, чтобы оправдать захват каналов

это каналы в которые нельзя было вообще войти - сразу бан и предложение использовать либерасточат.
Они изменили полиси, разумеется, чтобы не поддерживать сами себе антирекламу, и по-моему вполне правы.

Каналы в которых _предлагалось_ перейти в другое место - без принудительного бана, это изменение затронуть и не было должно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

99. "Инцидент с потерей контроля над каналами в IRC-сети FreeNode..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 27-Май-21, 15:36 
> Они изменили полиси, разумеется, чтобы не поддерживать сами себе антирекламу, и по-моему вполне правы.

Тут совершенно без разницы правы они или нет. Они закопали freenode, таким образом. Даже если они 100% правы.

Если им приспичило так делать, то им надо было, изменив полиси, взять и изменить настройки каналов под соответствие с новым полиси. Написать прямо туда причину такого. И тихонько дожидаться дальнейшего развития событий.

> Ты, кажется, не веришь в демократию и свободу слова?

При чём здесь демократия и свобода слова? Не надо притягивать за уши политику. Если тебе нужна какая наука, для описания происходящего, то тут нужна не политология, а социология. Вопрос в том, какие действия к каким последствиям приведут. И действия Эндрю (как я подозреваю собственноручные, даже без попыток посоветоваться с кем-то, я уж молчу про дать право голоса) с неизбежностью вели к смерти freenode. И судя по тому, как сложно тебе даётся понимание этого, я предположу, что Эндрю это тоже будет понять сложно, а значит он совершит ещё не одну такую ошибку. То есть Freenode обречён.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

100. "Инцидент с потерей контроля над каналами в IRC-сети FreeNode..."  –1 +/
Сообщение от нах.. (?), 27-Май-21, 16:00 
> то им надо было, изменив полиси, взять и изменить настройки каналов под соответствие с новым
> полиси.

это как раз и было бы захватом каналов.
А перенаправление с канала, зохаванного ботом предыдущих опов (то есть все равно непригодного для использования) на нормальный - ничем таким не было.  Бот-то делает по сути то же самое, только там требуется отдельная регистрация и все это вручную - а тут не все, наверное, и заметили бы лишний #.

Ну может в следующий раз они научатся проверять скрипты до запуска? Хотя, вряд ли...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Инцидент с потерей контроля над каналами в IRC-сети FreeNode..."  +/
Сообщение от Ordu (ok), 27-Май-21, 20:11 
>> то им надо было, изменив полиси, взять и изменить настройки каналов под соответствие с новым
>> полиси.
> это как раз и было бы захватом каналов.

Похрен, чем бы это было, потому что это легко можно было бы подать под соусом "нам не нравится происходящее, вот поэтому новый полиси, и вот вам первое китайское предупреждение". И было бы любопытно посмотреть как бы оппозиция потом бы из себя обиженок изображала бы.

> не все, наверное, и заметили бы лишний #.

"не заметили бы" -- это позорная позиция, так PR не делается. Во всяком случае, если ты пытаешься нарисовать образ уверенной в себе организации, повёрнутой лицом к своим клиентам. То есть, если не заметят, может и ничего, но если заметят, будет хуже. Если заметят неоднократно, то от образа повёрнутой лицом к клиентам уверенности в себе не останется ничего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

142. "Инцидент с потерей контроля над каналами в IRC-сети..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 28-Май-21, 19:06 
> дык, если б они просто ушли - первый из оставшихся получает +o

не совсем так: для официально зарегистрированых каналов поведение сервисов несколько другое. пожалуйста, не надо говорить о том, в чём не разбираешься.

Ответить | Правка | К родителю #59 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру