The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Десятая платформа ALT, opennews (?), 11-Авг-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


25. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (25), 11-Авг-21, 22:20 
Чем оно лучше astra linux?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Десятая платформа ALT"  +5 +/
Сообщение от llolik (ok), 11-Авг-21, 22:24 
Хотя бы тем, что Астра - это Debian (как-минимум в открытой версии с частью пакетов из Ubuntu (и даже из Webupd8) с собственным FlyDE), а Альт - полностью самостоятельный дистр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Десятая платформа ALT"  –5 +/
Сообщение от Вы забыли заполнить поле Нейм (?), 11-Авг-21, 22:30 
> а Альт - полностью самостоятельный дистр.

Это скорее недостаток.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от Аноним (5), 11-Авг-21, 23:52 
Обоснуй почему
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Десятая платформа ALT"  –2 +/
Сообщение от Аноним (80), 12-Авг-21, 00:06 
rpmapt или как он там у них называется?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 00:18 
и что? оно нормально работает
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 01:20 
> rpmapt или как он там у них называется?

То есть даже не знаете, как называется, но уже недостаток?
Браво!

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

104. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 01:21 
поэтому и недостаток :)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (167), 12-Авг-21, 09:42 
Уважаемый Михаил! А почему все-таки rpm, а не deb?
Ответить | Правка | К родителю #103 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от bne (?), 12-Авг-21, 10:42 
Ответ на этот вопрос уже давно внесён в FAQ:
https://www.altlinux.org/History/FAQ
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (167), 12-Авг-21, 11:34 
Именно на этот вопрос не могу принять ответ по Вашей ссылке.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

203. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (352), 12-Авг-21, 12:20 
На момент актуальности выбора deb не умел в цифровую подпись.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

261. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (327), 12-Авг-21, 19:49 
А почему тогда к rpm прилепили apt?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Аноним (163), 12-Авг-21, 22:05 
так же прикольнее!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

291. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 22:33 
> А почему тогда к rpm прилепили apt?

Потому что других приличных вариантов для задачи разрешения зависимостей тогда попросту не было (urpmi -- неприличный по качеству, вот за yum не помню).

При этом apt-rpm имени Conectiva уже был и оказался неплохой основой.

Давайте попробуем доработать формулировки в http://altlinux.org/History/FAQ#почему_apt-rpm? -- вдруг кому-то окажется легче понять, прочтя.

Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

355. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Аноним (352), 13-Авг-21, 08:48 
На момент начала работ по внедрению apt-rpm (2001-2002 года) yum был ничто и звать никак. Ну и еще имело место противопоставление - жрущая как не в себя ресурсы свистоперделка на каком-то python'е (при наличии в бэкграунде опыта с другой свистоперделкой на perl'е) и серьезное решение на C++.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от Аноним (352), 13-Авг-21, 08:39 
потому что хотели "шоб как в Дебиане"
Ответить | Правка | К родителю #261 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 22:36 
> На момент актуальности выбора deb не умел в цифровую подпись.

Там много моментов -- в общем для себя вывел "rpm дубовей, dpkg гибче".

Можно сделать следующий шажок и сравнить portage с dpkg -- там уже dpkg дубовей, а portage гибче.

Это не "хуже-лучше", это набор свойств, по-разному играющих в разных применениях: скажем, для сопровождения и отладки дубовость обычно даёт выигрыш в затратах времени и сил, а вот для "желающих странного" -- помеха.

Ответить | Правка | К родителю #203 | Наверх | Cообщить модератору

452. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 10:50 
>А почему все-таки rpm, а не deb?

Известно почему - потому что rpm это закодированный "русский пакетный менеджер" (рпм->rpm), а Альт - это закодированные "Альтруисты".

А deb, как ты уже наверно догадался, от слова "дебилы".

Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

475. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от n00by (ok), 14-Авг-21, 13:52 
> rpm это закодированный "русский пакетный менеджер" (рпм->rpm)

Вот те деятели, которые любят лепить наименование государства где ни попадя, могли бы ведь догадаться. Довели бы RPM5 до ума и обоснованно переименовали в РПМ. Но нет, заменили на RPM4. Точнее, который год уже меняют.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

477. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от б.б. (?), 14-Авг-21, 14:00 
>> rpm это закодированный "русский пакетный менеджер" (рпм->rpm)
> Вот те деятели, которые любят лепить наименование государства где ни попадя, могли
> бы ведь догадаться. Довели бы RPM5 до ума и обоснованно переименовали
> в РПМ. Но нет, заменили на RPM4. Точнее, который год уже
> меняют.

русский пареный мандрейк (русская пареная мандрагора)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

265. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от keka (?), 12-Авг-21, 20:00 
В Astra их этот fly - самая ужасная хрень всех времён и народов.
Ответить | Правка | К родителю #27 | Наверх | Cообщить модератору

28. "Десятая платформа ALT"  –1 +/
Сообщение от Кися (?), 11-Авг-21, 22:26 
Ничем, госуха выбирает Astra
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Авг-21, 22:51 
...потом приходит к нам, уже понимая, почём фунт лиха...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Ханс Вюрст (?), 12-Авг-21, 03:46 
А что по Вашему не так с астрой, Михаил? Нам вот предстоит уже в скором времени.
И езще вопрос, какое Вы DE используете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Аноним (167), 12-Авг-21, 09:46 
Позвольте добавление. Astra на Debian 9.12. Из более новых версий выброшены Python 2.7 и вся обвязка. Поэтому исходя из требований прикладного ПО (не нашей разработки) мы не сможем перейти на более новые версии, в том числе Debian-а и деривативов. В Alt данные версии сохранены, и наше ПО работает в любой версии Альт. Просьба прокомментировать, если можно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 09:52 
> Позвольте добавление. Astra на Debian 9.12. Из более новых версий выброшены Python
> 2.7 и вся обвязка.

не знаю, какая конкретно обвязка, но у меня и в sid python 2.7 и разные либы для него есть

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (167), 12-Авг-21, 09:57 
В 10-м Debiane-е.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 10:01 
> В 10-м Debiane-е.

https://packages.debian.org/search?suite=bullseye&searchon=n...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (167), 12-Авг-21, 11:32 
Там не все пакеты ...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 22:56 
> Позвольте добавление. Astra на Debian 9.12. Из более новых версий
> выброшены Python 2.7 и вся обвязка. Поэтому исходя из требований
> прикладного ПО (не нашей разработки) мы не сможем перейти на более
> новые версии, в том числе Debian-а и деривативов.

Кстати, это как раз иллюстрация разницы между клоном и самостоятельной разработкой.

> В Alt данные версии сохранены, и наше ПО работает в любой версии Альт.

Из десятого альта сам python 2.7 не выброшен, но вот сотни python-module-* уже убраны (осталось 486 srpms); при наличии сильной необходимости часть из них можно вернуть, наверное (я проходил эти квесты по сборке новых версий python3-* на эльбрусе, поэтому немножко представляю себе картину).

Собственно, можно просто вступить в команду и сопровождать нужные пакеты самостоятельно, чтобы в дистрибутивах они оказывались нужных версий и в полном ажуре -- некоторые у нас именно так свои пакет-другой и ведут.

Ответить | Правка | К родителю #170 | Наверх | Cообщить модератору

294. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 22:50 
> А что по Вашему не так с астрой, Михаил?

Примерно всё... я им благодарен в общем-то за две вещи:
* старому коллективу (до очередной смены хозяев и выплаты долгов по з/п) -- за сохранение оригинальных наработок МСВС по части мандатки, см. тж. http://m.cnews.ru/news/top/minkomsvyazi_zasekretilo_russkuyu...
* новому -- за публикацию исходников binutils для e2k, что позволило более грамотным людям существенно продвинуть http://git.mentality.rip/OpenE2K/qemu-e2k

> Нам вот предстоит уже в скором времени.

Нам нередко рассказывают, что "спустили сверху" -- не далее как вчера человек из ВПК упоминал, что разрабатывают они на альте, потому как у астры инструментария не допросишься, а затем собирают на астре, потому как кто-то в ТЗ прописал.

Мы не обижаемся -- мы понимаем, что такое админресурс.  И насколько он не вечен -- к сожалению, даже на ярком примере нынешних янки некоторые не учатся (даже при прямых намёках).

> И еще вопрос, какое Вы DE используете?

На работе -- MATE, как в alt-workstation для e2k, которую выпускаю (у меня двухместный "горыныч" на 801-РС с тремя мониторами); на ноутбуке -- WindowMaker (хотя когда этот ноут только был куплен, на него очень хорошо влился E17, но затем intel сломал видеодрайвер, а любоваться артефактами вместо окон либо платить батарейкой за пусть и быстрый, но программный рендеринг как-то не хотелось).

Так-то из DE самым удачным считаю KDE3 (до TDE) -- его явно делали именно "для себя", ставить людям без тщательного вылизывания и сопровождения было удобно ("просто работает").

Но в целом у меня графическое окружение сводится к часам, индикатору раскладки, монитору трафика/загрузки/памяти и порой погоды; а почти всё остальное происходит в браузере, psi+, quiterss, recoll и множестве xterm с собственно прикладным софтом, начиная с vim.

Собственно, в Москве к нам несложно зайти в гости да посмотреть самому: http://basealt.ru/about/contacts/ -- только стоит заранее списаться, чтоб нужные люди оказались на месте.

PS: пожалуй, всё-таки надо прямо писать: s/публикацию/слив из-под NDA/

Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

580. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Онаним (?), 16-Авг-21, 14:08 
Русбитех-овцы хвалятся, что их Астра - это аналоговнет, т.к. содержит мандатное разграничение доступа.
У вас предвидится своя реализация МРД? И сертификация по гостайне?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

581. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 16-Авг-21, 15:03 
> Русбитех-овцы хвалятся, что их Астра - это аналоговнет,
> т.к. содержит мандатное разграничение доступа.

...в реализации, которую в 1.5, что ли, обходили через su(8); помимо Девянина ещё руки нужны из плеч, оказывается.

> У вас предвидится своя реализация МРД? И сертификация по гостайне?

В Альт 8сп -- selinux со своей реализацией политики; планами по сертификации не интересуюсь (делаю свою инженерную часть по эльбрусу и достаточно).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

34. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Annoynymous (ok), 11-Авг-21, 22:33 
> Чем оно лучше astra linux?

У астры почти все компоненты, которые отличают её от дебиана — несвободные.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

35. "Десятая платформа ALT"  +3 +/
Сообщение от аноним45 (?), 11-Авг-21, 22:34 
В астре очень мало пакетов. В коммон можно подключить репы дэбиан 9. Пакеты старючие, часто конфликтуют с репами астры. Получается странный гибрид.
В альте много пакетов и все репы свои.
Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Аноним (167), 12-Авг-21, 09:48 
> можно подключить репы

Можно. Даже на сайте Астры написано, как это сделать. Но если у Вас специальная версия, вы потеряете сертификацию. Если это не регламентируется Вашими задачами, тогда уж сразу можно взять Debian.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Десятая платформа ALT"  +4 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 11-Авг-21, 22:50 
Тем, что у нас специалисты есть; у них знаю разве что pavlinux, а в остальном -- цельнодраный дебиан + fly + parsec (плюс потерявшие берега продажники, давно ходящие под букетом статей).

Но мне кажется, что лучше взять да сравнить самостоятельно на своих задачах.

Ответить | Правка | К родителю #25 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Аноним (120), 12-Авг-21, 02:55 
Кстати, Михаил. Во Владивостоке под эгидой Астры проходит (ну почти закончился) "Восточный форум цифровизации", основная тема – импортозамещение. Жаль, что Альт никак не был представлен (как и Эльбрус, кстати), хотя можно было и по видеосвязи выступить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от б.б. (?), 12-Авг-21, 04:58 
> Кстати, Михаил. Во Владивостоке под эгидой Астры проходит (ну почти закончился) "Восточный
> форум цифровизации", основная тема – импортозамещение. Жаль, что Альт никак не
> был представлен (как и Эльбрус, кстати), хотя можно было и по
> видеосвязи выступить.

где проходит? впервые слышу

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от Аноним (120), 12-Авг-21, 07:54 
https://astralinux.ru/information/events/vostok-forum2021
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Десятая платформа ALT"  +/
Сообщение от aen (ok), 12-Авг-21, 13:11 
Пригласите -- приедем.
Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

296. "Десятая платформа ALT"  +2 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 12-Авг-21, 23:01 
> Кстати, Михаил. Во Владивостоке под эгидой Астры проходит (ну почти
> закончился) "Восточный форум цифровизации", основная тема –
> импортозамещение. Жаль, что Альт никак не был представлен
> (как и Эльбрус, кстати), хотя можно было и по видеосвязи выступить.

Впервые слышу -- правда, не особо и интересовался.

Понимаете, эти люди рассусоливали, как они нас "купят в качестве части отдела R&D".  И саботировали "Эльбрус" ещё тогда, когда должны были на госиспытания принести операционку для него (ОС Эльбрус появилась тогда, когда соисполнитель попытался свалить вину на железо -- мол, "не работает").

Может, я злопамятный.  Но как-то не очень хочется на их гектар, понимаете?..  Вообще же ничего в жизни не понимают.

Ответить | Правка | К родителю #120 | Наверх | Cообщить модератору

454. "Десятая платформа ALT"  +1 +/
Сообщение от Составление сообщения (?), 14-Авг-21, 11:10 
Спасибо за подробности, давно подозревал что Астра не нужна.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру