The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск дистрибутивов Альт Сервер, Альт Рабочая станция и Альт Образование 10.0, opennews (?), 19-Дек-21, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


178. "Выпуск дистрибутивов Альт Сервер, Альт Рабочая станция и Аль..."  +/
Сообщение от hohax (?), 20-Дек-21, 12:32 
А что из альта взять гентушнику? Мне не нужен пятилетний фриз, а нужем гуманный вялотекущий роллинг без systemd.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Выпуск дистрибутивов Альт Сервер, Альт Рабочая станция и Аль..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (172), 20-Дек-21, 12:44 
Цели взять конечно нет.Я имел ввиду что AltLinux может пригодится на других пк.Gentoo все таки долго разворачивать и процесоры у многих людей слабенькие.Из своего опыта установки всего и вся лучше всего на ноутах для простых пользователей у меня работал LinuxMint допиленная Ubuntu как я понимаю а вообще выбор конечно большой.Тут подумал что у AltLinux может быть всетаки хороший допил этой каши что твориться в Linux.   https://mirror.yandex.ru/
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Выпуск дистрибутивов Альт Сервер, Альт Рабочая станция и Аль..."  +1 +/
Сообщение от hohax (?), 20-Дек-21, 12:54 
Вот надо что-то поставить на редко включающиеся машины. Через пару месяцев простоя их включил, обновы быстро накатил и работаешь. И на пару месяцев выключил. Но нужен роллинг.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

200. "Выпуск дистрибутивов Альт Сервер, Альт Рабочая станция и Аль..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 20-Дек-21, 13:54 
Я для такого поставил Сизиф. Но там не всегда безопасны обновления, т.к. считается нестабильным.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

269. "Выпуск дистрибутивов Альт Сервер, Альт Рабочая станция и Аль..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Дек-21, 20:25 
> Я для такого поставил Сизиф. Но там не всегда безопасны обновления, т.к.
> считается нестабильным.

На http://altlinux.org/changes есть RSS, но полагаться на эту страничку не стоит -- лучше тогда поглядывать хотя бы заголовки писем в http://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Выпуск дистрибутивов Альт Сервер, Альт Рабочая станция и Аль..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (203), 20-Дек-21, 14:43 
> Вот надо что-то поставить на редко включающиеся машины. Через пару месяцев простоя
> их включил, обновы быстро накатил и работаешь. И на пару месяцев
> выключил. Но нужен роллинг.

Не могу ручатся за Сизиф, т.к. пользуюсь им не так давно и не основной системой, но разработчики говорят, что он нестабильный и не рекомендуют рядовым пользователям его.

Однако, я себе поставил полноценный десктоп на базе XFCE, с почти полным фаршем программ для рядового поьзователя (в моём понимании), и система до сих пор живёт и не давала даже намёка на проблемы.
К слову, я её буквально недавно обновил после где-то 2х месяцев отсутствия апдейтов и всё живо, ничего не отвалилось.
Это конечно не показатель стабильности Сизифа, но всё же, например, при подобном у меня несколько раз рассыпалась манжара, но может просто повезло в этот раз, без понятия.

По свежести, лично мне больше Сизиф понравился, чем даже оригинальный Arch, но AUR субъективно кажется больше, хотя пакеты из Сизифа, на мой взгляд стабильнее в среднем, чем из AUR. Ну и доверия к качеству Сизифовых пакетов у меня больше, т.к. их не рандомные васяны собирают.

Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

263. "Выпуск дистрибутивов Альт Сервер, Альт Рабочая станция и Аль..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Дек-21, 20:03 
> Но нужен роллинг.

У нас sisyphus -- непрерывный роллинг, а стабильные ветки -- полу-роллинг в том смысле, что "катятся" от своего начала до прекращения сборки под них (под p5--p7 очереди уже заглушены, например); между ветками "перекат", требующий более внимательного отношения.  Есть http://altlinux.org/archive и возможность http://altlinux.org/downgrade при необходимости (вместо слотов, как понимаю).

Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

292. "Выпуск дистрибутивов Альт Сервер, Альт Рабочая станция и Аль..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (292), 21-Дек-21, 02:17 
>> Но нужен роллинг.
> У нас sisyphus -- непрерывный роллинг,

Ну, с сизифом оно понятно, но
> а стабильные ветки -- полу-роллинг в том смысле,
> что "катятся" от своего начала до прекращения сборки под них

Михаил, а вот тут хотелось бы небольшого пояснения, что вы под этим имеете в виду, полу-роллинг стабильных веток, это что такое?!
Или же это вы так витиевато описываете бэкпортирование, которое периодически происходит до EOL ветки?!

Есть http://altlinux.org/archive и возможность http://altlinux.org/downgrade
> при необходимости (вместо слотов, как понимаю).

Если вы про слоты из Gentoo, а в Альте вот по вашим ссылкам, то что я думаю, то это слегка не одно и то же ;)
Но это не так важно, бо слоты в Gentoo я не знаю кто плотно пользует вообще. Оно хоть и номинально есть, но народ жаловался на реализацию

Из всех сущестующих механизмов кроме банального бэкпортинга интересен разве что механизм, что в Guix и в NixOS, из выглядищих адекватно механизмов.
Но кому-то и флатпакоснапы ОК, люди непритязательно бывают, особенно если не особенно вникают или осведомлены о последствиях и считают что-то адекватным и нормой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

353. "Выпуск дистрибутивов Альт Сервер, Альт Рабочая станция и Аль..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Дек-21, 20:48 
>>> Но нужен роллинг.
>> У нас sisyphus -- непрерывный роллинг,
>> а стабильные ветки -- полу-роллинг в том смысле,
>> что "катятся" от своего начала до прекращения сборки под них
> Михаил, а вот тут хотелось бы небольшого пояснения, что вы под этим
> имеете в виду, полу-роллинг стабильных веток, это что такое?!
> Или же это вы так витиевато описываете бэкпортирование, которое периодически происходит
> до EOL ветки?!

Там сейчас не совсем бэкпортирование -- технически обеспечена возможность отправки одних и тех же тегов/srpms в сизиф и стабильные ветки с результатом в виде пакетных баз, с более старых из которых можно обновиться на более новые (и сборка A-b.c.d с libX-y.z.t, которая могла уехать по ABI в том же сизифе, при этом будет бинарно отличаться и обновится).

Но в целом да, стабильные бранчи тоже движутся вперёд, только осторожней и через руки ОТК:
http://packages.altlinux.org/ru/p10/
http://packages.altlinux.org/ru/p9/
http://packages.altlinux.org/ru/p8/

>> Есть http://altlinux.org/archive и возможность http://altlinux.org/downgrade
>> при необходимости (вместо слотов, как понимаю).
> Если вы про слоты из Gentoo, а в Альте вот по вашим
> ссылкам, то что я думаю, то это слегка не одно и то же ;)

Догадываюсь :)

> Из всех сущестующих механизмов кроме банального бэкпортинга интересен разве что механизм,
> что в Guix и в NixOS, из выглядищих адекватно механизмов.

См. тж. http://altlinux.org/transition_to_disttag и http://search.altlinux.org по тому же "disttag", если интересно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Выпуск дистрибутивов Альт Сервер, Альт Рабочая станция и Аль..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (207), 20-Дек-21, 14:58 
> А что из альта взять гентушнику? Мне не нужен пятилетний фриз, а
> нужем гуманный вялотекущий роллинг без systemd.

Насчём гумманости и вялотекучести не знаю, но роллинг у них, не мой взгляд, не плохой.
Но учтите, что systemd даже в Альте мейнстрим.
А с sysvinit есть альтернативы, вот только в плане десктопов они очень бедненько по выбору поддерживают, это надо быть прям идейным и суровым, чтобы жить на WM.
Но даже готовые альтернативные киты есть, не знаю как будет в будущем.
Насколько мне известно, там не было openrc ни в каком виде, если для вас это критично.
Но в то же самое время, никто не запрещает самому это сделать, другое дело, что как ни крути, такую же гибкость при сборе пакетов вы не получите нигде в линуксовых дистрибутивах, как в Gentoo, за NixOS не знаю, не пробовал пока, но на первый беглый взгляд и он не дотягивает до гентушной гибкости в плане вариаций сборки, но настаивать не буду, возможно я ошибаюсь.
Зато если собирать пакеты самому, то они довольно простые, не знаю насколько сложнее арчевых, по ощущению где-то примерно сопоставимо, но и тут могу ошибаться, тут требуется мнение экспертов плотно собиравших для 2ух систем.
Одно точно, у Альта самые простые rpm из всех rpm, из широкоизвестных, в плане структуры.
Но, если вообще ничего не хотите собирать, то лучше сперва тщательно поищите, что есть в наличии в репозиториях, да и к тому же можете вежливо попросить у команды, чего вам не хватает, может кто возьмётся.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

268. "Выпуск дистрибутивов Альт Сервер, Альт Рабочая станция и Аль..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Дек-21, 20:23 
> Но учтите, что systemd даже в Альте мейнстрим.
> А с sysvinit есть альтернативы, вот только в плане десктопов они очень
> бедненько по выбору поддерживают, это надо быть прям идейным и суровым,
> чтобы жить на WM.

Ну у меня прямщас десятый альт с sysvinit и mate на эльбрусе, если что; так-то наибольшая активность в сообществе наблюдается около стартеркита xfce-sysv: http://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177

> другое дело, что как ни крути, такую же гибкость при сборе
> пакетов вы не получите нигде в линуксовых дистрибутивах, как в Gentoo

Гибкость и поддерживаемость -- примерно как удобство и безопасность: их очень непросто сочетать хоть в каких-то пропорциях, а крайности при этом опасны.

Но да, revdep-rebuild в альтовой сборочнице недостаёт: http://bugzilla.altlinux.org/41449

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

276. "Выпуск дистрибутивов Альт Сервер, Альт Рабочая станция и Аль..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (276), 20-Дек-21, 21:33 
>> Но учтите, что systemd даже в Альте мейнстрим.
>> А с sysvinit есть альтернативы, вот только в плане десктопов они очень
>> бедненько по выбору поддерживают, это надо быть прям идейным и суровым,
>> чтобы жить на WM.
> Ну у меня прямщас десятый альт с sysvinit и mate на эльбрусе,
> если что; так-то наибольшая активность в сообществе наблюдается около стартеркита xfce-sysv:
> http://forum.altlinux.org/index.php?topic=36177

И это просто отлично, когда я последний раз следил за этой темой, DE с sysvinit не было в сборках, хорошо если уже добавили и дорабатывают. Однако в случае с XFCE почему-то не видел nocsd-форка, хотя в Debian и PCLinuxOS они есть, причём в последним он дефолтно и неплохо причёсан, насколько это вообще возможно было в подобной ситуации тотально не форкая это всё. А версия XFCE-sysv дефолтно ставится с Network Manager и lightdm в качестве дисплейного менеджера? Или же как в деване slim и какой-то костыль для управления сетью из каменного века?

>> другое дело, что как ни крути, такую же гибкость при сборе
>> пакетов вы не получите нигде в линуксовых дистрибутивах, как в Gentoo
> Гибкость и поддерживаемость -- примерно как удобство и безопасность: их очень непросто
> сочетать хоть в каких-то пропорциях, а крайности при этом опасны.
> Но да, revdep-rebuild в альтовой сборочнице недостаёт: http://bugzilla.altlinux.org/41449

тут мне нечем комментировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

307. "Выпуск дистрибутивов Альт Сервер, Альт Рабочая станция и Аль..."  +1 +/
Сообщение от Пр0х0жий (??), 21-Дек-21, 11:37 
> А версия XFCE-sysv дефолтно ставится с Network Manager

С NetworkManager

> и lightdm в качестве дисплейного менеджера?

В xfce-sysv gdm2.20. Это позволяет GUI мультисессии как в KDE. Через меню Системные действия.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

332. "Выпуск дистрибутивов Альт Сервер, Альт Рабочая станция и Аль..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (332), 21-Дек-21, 15:46 
>> А версия XFCE-sysv дефолтно ставится с Network Manager
> С NetworkManager

Спасибо за информацию, хорошо, если действительно так.

>> и lightdm в качестве дисплейного менеджера?
> В xfce-sysv gdm2.20. Это позволяет GUI мультисессии как в KDE. Через меню
> Системные действия.

А lightdm или другие возможно поставить, или отвязанных от systemd других dm для sysv-версий дистра не собирали?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

355. "Выпуск дистрибутивов Альт Сервер, Альт Рабочая станция и Аль..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Дек-21, 20:53 
>>> и lightdm в качестве дисплейного менеджера?
>> В xfce-sysv gdm2.20.
> А lightdm или другие возможно поставить

Думаю, да; на моей рабочей машинке wdm используется, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

381. "Выпуск дистрибутивов Альт Сервер, Альт Рабочая станция и Аль..."  +1 +/
Сообщение от Пр0х0жий (ok), 22-Дек-21, 07:35 
>>> А версия XFCE-sysv дефолтно ставится с Network Manager
>> С NetworkManager
>Спасибо за информацию, хорошо, если действительно так.

Лет восемь назад, Михаил Ефремов в NM сделал хак, который позволил работать NM в системах без systemd:
https://lists.altlinux.org/pipermail/sisyphus/2013-July/3610...

С этого хака, собственно и начал зарождаться xfce-sysv.


>А lightdm или другие возможно поставить, или отвязанных от systemd других dm для sysv-версий дистра не собирали?

После p8, lightdm прибит к systemd.
Не считая wdm и xdm, на sysv работают sddm и mint-display-manager. Но последний, почти один-в-один повторяет gdm2.20. К тому же он содержит только одну тему, в отличие от gdm2.20, который содержит их три.
gdm2.20 специально фиксился под sysv. Логика выбора менеджера была довольно простой. Менеджер должен был быть без перспектив что его сломают. Конфигурироваться из шелл и графики. Конфигуратор gdmsetup, в стиле старой школы, мощный, со множеством опций. А интуитивно понятный интерфейс с подробными всплывающими подсказками, не оставляет пользователю шансов не понять его. Т.е. идея состояла в том, чтобы система на sysv была дружественной к пользователю с любым уровнем подготовки. Но при этом оставалась надёжной и предсказуемой. Без сюрпризов.

Самый серьёзный баг в xfce-sysv, это общесистемный ядерный #203709:
Рандомная потеря коннекта на wifi адаптерах intel. Как минимум начиная с 3160. На ядрах 5.1+, баг затрагивает компонет network-wireless-intel.
Обходится этот баг одним из вариантов:
- понижением Beacon Interval в точке доступа со 100 до 50 миллисекунд.
- заменой intel wifi адаптера на какой-то другой. Например рилтек.
- понижением версии ядра до версии ниже чем 5.1. Если возможно.

Ответить | Правка | К родителю #332 | Наверх | Cообщить модератору

354. "Выпуск дистрибутивов Альт Сервер, Альт Рабочая станция и Аль..."  +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 21-Дек-21, 20:51 
> Однако в случае с XFCE почему-то не видел nocsd-форка, хотя в Debian и PCLinuxOS они есть,
> причём в последним он дефолтно и неплохо причёсан, насколько это вообще возможно было в подобной
> ситуации тотально не форкая это всё.

О, а вот это sem@ расскажите по возможности.

> А версия XFCE-sysv дефолтно ставится с Network Manager и lightdm в качестве дисплейного
> менеджера? Или же как в деване slim и какой-то костыль для управления сетью из каменного века?

Да, в нынешнем xfce-sysv наблюдаю NetworkManager; нет, gdm2.20.

Ответить | Правка | К родителю #276 | Наверх | Cообщить модератору

262. "Выпуск дистрибутивов Альт Сервер, Альт Рабочая станция и Аль..."  +1 +/
Сообщение от Michael Shigorinemail (ok), 20-Дек-21, 19:57 
> А что из альта взять гентушнику? Мне не нужен пятилетний фриз,
> а нужем гуманный вялотекущий роллинг без systemd.

Как вариант, спросите bircoph@{altlinux,gentoo}.org.

Ответить | Правка | К родителю #178 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру