The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_PRELOAD для скрытия, opennews (ok), 10-Июн-22, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


20. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от Аноним (20), 10-Июн-22, 11:04 
А если разрешать подгрузку только таких библиотек, у которых есть цифровая подпись?
Ответить | Правка | К родителю #12 | Наверх | Cообщить модератору

21. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-22, 11:09 
Что мешает подписать, если уже есть root-доступ?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +2 +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Июн-22, 11:15 
Так подписи будет раздавать RHBM. ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-22, 11:21 
> RHBM

Не знаю кто это, но проверять тоже он будет или система, в которой кто-то шарится с рут-доступом (добавил свой свой сертификат и подписал им же - "доверенно")?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

24. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Июн-22, 11:24 
Куда именно добавил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

25. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-22, 11:26 
В "систему, которая проверяет"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Июн-22, 11:28 
Куда именно в "систему, которая проверяет"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-22, 11:39 
Куда надо. Конкретика должна исходить от того, кто предложил способ защиты злоумышленника с рут-доступом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Июн-22, 11:58 
Защищающийся должен защитить систему. Атакующему он ничего не должен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-22, 12:01 
Какой из пользователей с UID=0 защитник, какой - атакующий?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Июн-22, 12:04 
Ищите ключи.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-22, 12:12 
> Ищите ключи.

К кому запрос, к пользователю - защитнику или атакующему, который "нашел ключ", чтобы получить рут-доступ?

Ты же понимаешь, что для "защиты" нужны внесистемные инструменты.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Июн-22, 12:20 
Я понимаю, что ключ пока никто не нашёл. Совсем нет вариантов?
Ответить | Правка | К родителю #49 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-22, 12:30 
> Я понимаю, что ключ пока никто не нашёл. Совсем нет вариантов?

Злоумышленник с рутом - это кто? Тот, кто не "нашел ключ"?
Пока нет конкретики, то "злоумышленник с рутом" ничем не отличается "защитника с рутом".
Чтобы их различать, надо выйти за пределы системы, например, в ring -1,-2, tmp и прочий вендорлок security system.


Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Июн-22, 13:08 
Вопрос в №21  "Что мешает подписать, если уже есть root-доступ?"

Предложен сценарий атаки "подписать, если уже есть root-доступ". Но ключи не нашли. Отсутствие ключей и мешает подписать.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

69. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-22, 13:27 
Хочешь сказать, ключей в системе нет? Внесистемные инструменты?
Хотя, что мешает взломщику во взломанной системе взломать проверку ключей?
Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Июн-22, 13:41 
Социальная инженерия не работает. Не нашли ключи, не подписали, закрепиться предложенным способом не удалось, до свидания.
Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

77. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-22, 14:05 
> Социальная инженерия не работает.

Еще один "верный" тезис.

> Не нашли ключи

Интересно, как в систему попали?

Защищающийся должен доказывать, что взломщик "не нашел ключей", а не наоборот: зашел через открытую форточку, а мог бы просто окно разбит и зайти.

Ответить | Правка | К родителю #74 | Наверх | Cообщить модератору

82. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Июн-22, 15:12 
>> Не нашли ключи
> Интересно, как в систему попали?

Кто? Вы? Нафантазировали, что куда-то попали. На этом фантазия закончилась.

> Защищающийся должен доказывать, что взломщик "не нашел ключей", а не наоборот: зашел
> через открытую форточку, а мог бы просто окно разбит и зайти.

Мне не надо ничего доказывать. Я знаю, почему вариантов, где хранятся ключи, предложено не будет. :)

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

146. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от Аноним (146), 11-Июн-22, 12:59 
> Я знаю, почему вариантов, где хранятся ключи, предложено не будет.

Потому что ты оффтопщик - админ подкроватного IIS-сервера, который сам не знает?

Ты давай конкретику, как ты защищаешь _скомпрометированную_ систему, которую лучше заморозить до абсолютного нуля и отдать в музей безопасникам.

Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 11-Июн-22, 13:33 
>> Я знаю, почему вариантов, где хранятся ключи, предложено не будет.
> Потому что ты оффтопщик - админ подкроватного IIS-сервера, который сам не знает?

Нет, ты не угадал, у меня нет IIS-сервера под кроватью.

> Ты давай конкретику, как ты защищаешь _скомпрометированную_ систему, которую лучше заморозить
> до абсолютного нуля и отдать в музей безопасникам.

Сначала расскажи, почему ты не смог её сам найти.

Ответить | Правка | К родителю #146 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-22, 14:01 
Что мне находить? Отключение integrity, когда у меня есть рут? Прописывание в загрузчик своего исправленного ядра со своими модулями, ключами, своей командной строкой, когда у меня есть рут? Какой еще вариант комбинаторного взрыва нужен, когда у меня есть рут?

Ты давай конкретику, как ты защищаешь уже взломанную систему? Вся эта твоя защита должна работать до взлома.

Эта новость - просто реклама службы безопасности, какие они "хорошие" нашли LD_PRELOAD во взломанной системе.

Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 11-Июн-22, 15:57 
> Что мне находить?

Теряешь контекст? Требовал конкретику. У меня она есть и давно в виде кода. К данному сценарию, кстати, подходит.

> Отключение integrity, когда у меня есть рут? Прописывание в
> загрузчик своего исправленного ядра со своими модулями, ключами, своей командной строкой,
> когда у меня есть рут? Какой еще вариант комбинаторного взрыва нужен,
> когда у меня есть рут?
> Ты давай конкретику, как ты защищаешь уже взломанную систему? Вся эта твоя
> защита должна работать до взлома.

Ещё раз - я тебе ничего не должен. Я вижу, что дискутировать на данную тему с тобой нет смысла, поскольку ты не умеешь сценарий атаки сформулировать.

> Эта новость - просто реклама службы безопасности, какие они "хорошие" нашли LD_PRELOAD
> во взломанной системе.

Крайне глубокая мысль. Стоило с неё сразу начать и на ней закончить.

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-22, 16:55 
> Теряешь контекст? Требовал конкретику

Это ты давно потерял контекст. Раздул "проблему LD_PRELOAD" до размеров слона.

Ты, давай, показывай конкретику - свой недоступный код, который защищает от пользователя root.
Подсказка, недавно в ядро добавили "механизм" ограничения пользователя root.

Ответить | Правка | К родителю #151 | Наверх | Cообщить модератору

158. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 11-Июн-22, 18:50 
>> Теряешь контекст? Требовал конкретику
> Это ты давно потерял контекст. Раздул "проблему LD_PRELOAD" до размеров слона.

Ты не проблема вовсе. Если ты не готов к конструктивному диалогу по вопросу LD_PRELOAD, но тебя триггернуло исходное сообщение и не даёт спокойно жить, я вынесу из "общения" с тобой иную пользу. Мне так или иначе придётся сталкиваться с фанатиками, с этим надо что-то делать, вас надо уметь вовремя распознать.

> Ты, давай, показывай конкретику - свой недоступный код, который защищает от пользователя
> root.

Давать тебе будет жена. Достаточно доходчиво?

> Подсказка, недавно в ядро добавили "механизм" ограничения пользователя root.

Рад за тебя, ты опять умудрился приплести пользователя root к другой теме.

Ответить | Правка | К родителю #153 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-22, 19:03 
> Если ты не готов к конструктивному диалогу по вопросу LD_PRELOAD

Какой конструктив, если ты не даешь никакой конкретики. Вместо этого скачешь то на проверку целостности (запускаемых) файлов, то обвиняешь непонятно в чём разделяемые библиотеки во взломанной системе.

Присутствие в системе руткита - это уже отсутствие доверия к системе, включая проверку целостности файлов, так как руткит уже обошел эту проверку. И неважно как попал в систему руткут - сознательно  или бессознательно.

Ответить | Правка | К родителю #158 | Наверх | Cообщить модератору

163. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 11-Июн-22, 19:15 
>> Если ты не готов к конструктивному диалогу по вопросу LD_PRELOAD
> Какой конструктив, если ты не даешь никакой конкретики.

Успокойся уже. Сделай 10 вдохов. Сделал? Теперь читай дальше.

В №21 ты собрался что-то там подписывать. Цитирую:

"Что мешает подписать, если уже есть root-доступ?"

При этом ты не дал никакой конкретики, а попытался переложить бремя доказательства невозможности сферической конной атаки на оппонента.

Если бы ты предположил что-то вроде "у тебя подписи хранятся вон там? значит я делаю так" - это уже сценарий, его можно обсуждать.

> Вместо этого скачешь то
> на проверку целостности (запускаемых) файлов, то обвиняешь непонятно в чём разделяемые
> библиотеки во взломанной системе.
> Присутствие в системе руткита - это уже отсутствие доверия к системе, включая
> проверку целостности файлов, так как руткит уже обошел эту проверку. И
> неважно как попал в систему руткут - сознательно  или бессознательно.

В прошлом сообщении вместо "руткит" было "рут". Но скачу я, ага. ;)

Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

167. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Июн-22, 19:37 
Руткит - это "кит", который работает как "рут". С точки зрения системы ничем не отличима от человека-пользователя "рут"
Ответить | Правка | К родителю #163 | Наверх | Cообщить модератору

188. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 12-Июн-22, 12:08 
Аноним - это "им" "я", которого "нет". С точки зрения системы у твоего мнения нет источника.
Ответить | Правка | К родителю #167 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-22, 18:43 
> Так подписи будет раздавать RHBM. ;)

Пока-что я сам себе подписи на кернельные модули раздаю. А в чем проблема так же с либами и бинарями сделать?

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 11-Июн-22, 10:16 
Для Вас не вижу проблем, коль сходу предлагаете решение. Исходники открыты, можно дорабатывать. А вот этим, у кого вся свобода заключается в "лишь бы не как в венде" и трендовых сетах иконок, RH/IBM и будет подписывать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от Neon (??), 13-Июн-22, 03:45 
А кто будет проверять контролера ?
Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

209. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 13-Июн-22, 08:32 
Сами подписывайте, если никому не доверяете. Исходники открыты, возможность есть.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (28), 10-Июн-22, 11:28 
Подписывают на отдельном хосте, не подключенном к сети с рутуемыми серверами.
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +1 +/
Сообщение от n00by (ok), 10-Июн-22, 11:29 
Да, это один из вариантов. Но надо понимать, что в прошлый раз в итоге развития идеи появился SecureBoot. :)
Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от Аноним (20), 10-Июн-22, 12:07 
А если прямо им и воспользоваться, не мудрствуя лукаво...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Simbiote - вредоносное ПО для Linux, использующее eBPF и LD_..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июн-22, 21:02 
> А если прямо им и воспользоваться, не мудрствуя лукаво...

Полная версия идеи секурбута так то проверять ВСЕХ на цепочке

ROM->бут->кернел->программы/либы

ROM не меняемый (накристальный или в R/O флехе). Это делает его anchor'ом которому можно доверять, если он знает доверяемый ключ. Он проверяет загрузчик. А тот ядро. Для продолжения цепочки ядро может отказаться запускать неподписанные программы. А (подписаный) лоадер динамических либ мог бы проверять и подпись либы, не грузя ее если подписи нет.

Таки да, полная реализация сложновата и ВСЕ дырки законоаптить в системе где о таком СРАЗУ не думали все же не очень просто. Поэтому ИНОГДА секурбутчиков посещают приколы с обломами.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру