Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Amazon и Google открыли код систем fuzzing-тестирования Snapchange и Buzzer, opennews (??), 15-Май-23, (0) [смотреть все] Скрыто модератором, annonn (?), 12:26 , 15-Май-23, (29) // Скрыто модератором, Аноним (32), 12:29 , 15-Май-23, (32) // Скрыто модератором, annonn (?), 12:59 , 15-Май-23, (39) // Скрыто модератором, Аноним (32), 13:14 , 15-Май-23, (40) +1 Скрыто модератором, Анонин (?), 13:26 , 15-Май-23, (42) Скрыто модератором, Аноним (32), 13:33 , 15-Май-23, (43) Скрыто модератором, annonn (?), 13:40 , 15-Май-23, (47) Скрыто модератором, Анонимусс (?), 13:35 , 15-Май-23, (45) +4 // Скрыто модератором, Аноним (32), 13:45 , 15-Май-23, (49) –1 Скрыто модератором, Анонимусс (?), 13:52 , 15-Май-23, (51) Скрыто модератором, Аноним (32), 14:06 , 15-Май-23, (57) Скрыто модератором, Анонимусс (?), 14:22 , 15-Май-23, (62) Скрыто модератором, Аноним (74), 16:47 , 15-Май-23, (74) Скрыто модератором, Аноним (32), 17:21 , 15-Май-23, (77) Скрыто модератором, annonn (?), 13:55 , 15-Май-23, (52) Скрыто модератором, Аноним (54), 13:57 , 15-Май-23, (54) Скрыто модератором, Анонимусс (?), 14:01 , 15-Май-23, (55) Скрыто модератором, n00by (ok), 14:06 , 15-Май-23, (58) –3 Скрыто модератором, Аноним (32), 14:18 , 15-Май-23, (60) Скрыто модератором, n00by (ok), 14:31 , 15-Май-23, (64) –1 Скрыто модератором, Аноним (32), 14:41 , 15-Май-23, (65) Скрыто модератором, n00by (ok), 15:46 , 15-Май-23, (68) –2 Скрыто модератором, Аноним (32), 16:52 , 15-Май-23, (75) Скрыто модератором, Аноним (54), 13:55 , 15-Май-23, (53) +1 // Скрыто модератором, annonn (?), 14:20 , 15-Май-23, (61) Если бы этот Snapchange ещё и попытки отправки телеметрии или вообще попытки сое, Аноним (38), 12:55 , 15-Май-23, (38) // телеметрия - это отправка сигнала разрабам, какими фичами пользуются, а какими н, Аноним (41), 13:25 , 15-Май-23, (41) +1 // ладно бы они удивлялись, но они же еще и ноют ноют про телеметрию, ноют про выпи, annonn (?), 13:34 , 15-Май-23, (44) // Для людей с ограниченными возможностями есть же Chrome , Аноним (38), 16:37 , 15-Май-23, (73) Это из подборки мифов для бедных Твою любимую функциональность всё равно удалят, Аноним (32), 13:36 , 15-Май-23, (46) +2 // рано или поздно удалят любую функцианальность, сайт и вообще мы все умрем, а сол, annonn (?), 13:44 , 15-Май-23, (48) Сорри, что немного не в тему, но вот Солнце сверхновой никак не станет , Совершенно другой аноним (?), 15:18 , 15-Май-23, (67) +1 ты думаешь много анонимов знаю про спектральную классификацию, эволюцию звезд и , annonnn (?), 11:24 , 16-Май-23, (93) Получается, что пользователи GNOME практически ничем не пользуются , Аноним (38), 16:33 , 15-Май-23, (72) +1 // Пользуются расширениями Расширяемость, понимаешь Альтернативой был бы комбайн , Аноним (41), 17:03 , 15-Май-23, (76) Угу, куча глючных, тормозных расширений на богомерзком жабоскрипте, подвешивающи, Анонин (?), 21:35 , 15-Май-23, (82) В итоге в кде получаем кучу глючащих, тормозящих и конфликтующих друг с другом ф, Нон (?), 07:55 , 16-Май-23, (90) Так этож гамно и палки, могут только местами менять, часы убрали хрен пойми куда, Sw00p aka Jerom (?), 07:10 , 16-Май-23, (87) кто мешает собирать фидбек от пользователей по-другому ты видел хоть в одном пр, penetrator (?), 19:48 , 15-Май-23, (78)   // как в виде опросов ты когда в последний раз проходил опросы вида расскажите, , Аноним (41), 20:19 , 15-Май-23, (79) +1   Ну теперь представьте такую телеметрию в калькуляторе, 99 юзают его только для , Sw00p aka Jerom (?), 07:16 , 16-Май-23, (89)   Возможно тебе стоит задуматься, почему на физических калькуляторах и цифровом бл, Анонимусс (?), 10:17 , 16-Май-23, (92)   значить человек который чаще пользуется умножением будет плеваться и возмущаться, Sw00p aka Jerom (?), 23:52 , 16-Май-23, (109)   Пусть плюются и возмущается Но если сделать кнопку меньше - то будут возмущатьс, Анонимусс (?), 14:07 , 17-Май-23, (111)   я не предлагал уменьшить, раз изначально с первой версии так задумано - путь так, Sw00p aka Jerom (?), 00:05 , 18-Май-23, (113)   А вот в том-то и дело что не было Посмотри на первые портативные карькуляторы, , Анонимусс (?), 11:02 , 18-Май-23, (117)   Да в куче приложений есть - и в самом ДЕ, в либре Send feedback , кто-то на гит, Анонимусс (?), 21:19 , 15-Май-23, (81) –2   Ага, и для всего этого нужна телеметрия У нормального проекта всегда есть дорож, Sw00p aka Jerom (?), 07:03 , 16-Май-23, (85) // Давайте, еще поспорим о нужности всякой Погоды с рекламой хрен пойми чего, вып, Sw00p aka Jerom (?), 07:06 , 16-Май-23, (86) Есть, вопрос только как она создается Сообщество - это пара десятков з 822 a 8, Анонимусс (?), 09:58 , 16-Май-23, (91) На старте проекта - автором конечно, а далее с учетом мнения сообщества или потр, Sw00p aka Jerom (?), 23:34 , 16-Май-23, (108) Тут комент хороший затерли кхмммменя не видно Вижу Гэном с его аддонамиа чем в, Sw00p aka Jerom (?), 00:21 , 18-Май-23, (114) Подождите, но если люди отключают телеметрию, значит её нужно выпиливать первой , Аноним (115), 01:41 , 18-Май-23, (115) // включаем логику, отключив телеметрию, она уже не сможет отправить данные об откл, Sw00p aka Jerom (?), 14:24 , 18-Май-23, (118) Скрыто модератором, Аноним (59), 14:10 , 15-Май-23, (59) // Скрыто модератором, Анонин (?), 14:24 , 15-Май-23, (63) У гугеля от каждой такой примочке профитов овердофига, потому что у них серверов, Аноним (71), 16:07 , 15-Май-23, (71) +1 вначале всех учили как правильно и необходимо лепить всякие юнит-тестирования и , Бывалый смузихлёб (?), 15:52 , 15-Май-23, (69) // Зато стабильность Зато всегда можно будет ответить работодателю почему у тебя д, Аноним (71), 16:05 , 15-Май-23, (70) Что, погонщик заставляет тесты писать А ты ему assert true , и никаких гвоздей , Аноним (74), 20:37 , 15-Май-23, (80) // Как правило, большая часть тестов от этого не отличается Кто-то не умеет писать, Аноним (-), 22:04 , 15-Май-23, (83) Фаззинг не заменяет тестов Тесты не заменяют формальных методов Формальные метод, Quad Romb (ok), 01:37 , 16-Май-23, (84) // А ещё можно вспомнить о тезисе Чёрча-Тьюринга И о целях, с которыми одно время , n00by (ok), 07:10 , 16-Май-23, (88) –2 // n00by, что-то тебя плющит Которая нужна только для более строгой формулировки о, annonnn (?), 11:32 , 16-Май-23, (94) Но конечно же Вы знаете историю и сможете привести из неё аналоги исходных текст, n00by (ok), 11:58 , 16-Май-23, (95) –2 Смешно читать это тут, на сайте написанном на языке белых господ, отправленных с, Анонин (?), 12:49 , 16-Май-23, (96) Потому что один я не могу написать всё, а остальные заняты упаковкой стеклянных , n00by (ok), 15:16 , 16-Май-23, (97) –7 хм возможно потому что ты сейчас это уже делаешь или это такой пук в лужу что, annonn_3 (?), 13:53 , 17-Май-23, (110) Я тратил время на себя, развивая интересные мне моменты Что бы говорить о проф, n00by (ok), 11:00 , 18-Май-23, (116) Тестирование конечно не спасает Тестирование не нужно Тяп-ляп и в продакшен, в, ОШИБКА Отсутствуют данные в поле Name (?), 11:06 , 20-Май-23, (119) 38,69

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	78. "Amazon и Google открыли код систем fuzzing-тестирования Snap..."	+/–
	Сообщение от penetrator (?), 15-Май-23, 19:48
	кто мешает собирать фидбек от пользователей по-другому? ты видел хоть в одном приложении виджет обратной связи? который бы анонимно слал данные и только по запросу пользователя? таких продуктов единицы, а вот следить за пользователем в ИНТРЕСАХ производителя - да пожалуйста, и это называется телеметрией, а не тот бред, что ты написал
	Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Amazon и Google открыли код систем fuzzing-тестирования Snap..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (41), 15-Май-23, 20:19
	> кто мешает собирать фидбек от пользователей по-другому? как? в виде опросов? ты когда в последний раз проходил опросы вида "расскажите, как вам нравится пользоваться нашим приложением? ставьте лайк в плеймаркете, подписывайтесь на канал, жмите колокольчик"? Никто не проходит такие опросы. > следить за пользователем в ИНТРЕСАХ производителя - да пожалуйста, и это называется телеметрией как это противоречит тому, что я сказал? в интересах производителя выяснить, стоит ли заморачиваться и обслуживать фичу дальше, или же ее можно выкинуть и облегчить кодовую базу. В случае удачно реализованной телеметрии это выясняется в считанные секунды. Без телеметрии придется всем рассылать уведомления с опросом, который никто не пройдет, лол.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Amazon и Google открыли код систем fuzzing-тестирования Snap..."	+/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 16-Май-23, 07:16
	>В случае удачно реализованной телеметрии это выясняется в считанные секунды. Ну теперь представьте такую телеметрию в калькуляторе, 99% юзают его только для сложения, это означает, что надо выпиливать возведение в степень? Или там всякие другие функции? А как тебе поможет телеметрия в плане желаний пользователя, что именно хочет пользователь от твоего приложения? Как это без опроса или вменяемого родмапа сделать? Телеметрия это экономия на тестировании. Покупая препарат вы соглашаетесь быть подопытным кроликом, супер, дожили.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	92. "Amazon и Google открыли код систем fuzzing-тестирования Snap..."	+/–
	Сообщение от Анонимусс (?), 16-Май-23, 10:17
	Возможно тебе стоит задуматься, почему на физических калькуляторах и цифровом блоке клавиатуры именно кнопка операции сложения в два раза больше чем другие операции. И почему обычные вид калькулятора идет по умолчанию, а "научный" - включается через настройки. > надо выпиливать возведение в степень или перенести ее в расширенный ("научный") вид. или убрать, если ею никто не пользуется, а поддержка фичи слишком трудозатратна (напр. древняя либа решения СЛАУ не поддерживает новые системы). > что именно хочет пользователь вроде и так понятно, что телеметрия не показывает хотелки, т.к. невозможно показать то, чего нет она показывает реальное использование, а то что себе напридумывал юзер потому что, к сожалению юзеры, врут))
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	109. "Amazon и Google открыли код систем fuzzing-тестирования Snap..."	+/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 16-Май-23, 23:52
	> именно кнопка операции сложения в два раза больше чем другие операции. значить человек который чаще пользуется умножением будет плеваться и возмущаться, с какого это бодуна + должен быть больше :). Я бы сделал бы все кнопки одинакового размера и тем самым избавил бы часть людей от возмущения. > И почему обычные вид калькулятора идет по умолчанию, а "научный" - включается > через настройки. а с чего бы мне при установки не дать возможность выбора какой из них по умолчанию у меня стоять должен? > или убрать, если ею никто не пользуется, а поддержка фичи слишком трудозатратна (напр. древняя либа решения СЛАУ не поддерживает новые системы). фичи ради, вводили эту фичу? древняя либа?? переписать что мешает? нееее, правильно убрать, точнее выпилить > вроде и так понятно, что телеметрия не показывает хотелки телеметрия - это ..... (жду определения), потом прокомментирую.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	111. "Amazon и Google открыли код систем fuzzing-тестирования Snap..."	+/–
	Сообщение от Анонимусс (?), 17-Май-23, 14:07
	> значить человек который чаще пользуется умножением будет плеваться и возмущаться Пусть плюются и возмущается. Но если сделать кнопку меньше - то будут возмущаться тыщщи пользователей калькуляторов. Давай еще кнопку пробел на клаве сделаем такого же размера как остальные буквы. > а с чего бы мне при установки не дать возможность выбора какой из них по умолчанию у меня стоять должен? тебе на все возможные значения давать выбор прям на старте? открываешь калькулятор первый раз чтобы что-то быстро посчитать, а он тебя спрашивает:   "обычный или scientific?",   "темная тема или светлая? а может быть системная?",   "какого размера делать кнопку плюс?"   ... и ты уже не хочешь в нем ничего считать)) выбор тебе дается в настройках, а при старте будет какой-то default только в каких-то супер сложных аппах/программных пакетах есть смысл делать какой-то визард на старте > переписать что мешает? да что угодно! отсутсвие компетенций - не все спецы по линейной алгебре, отсутствие времени, отсутствие желания, или данные, что этим никто не пользуется > жду определения хотел вначале кинуть определение из толкового словаря 2012 года, но там оно какое-то устаревшие придется формулировать)) "Телеметрия - это набор количественных, временных и поведенческих данных о процессе использовании продукта." Соответственно она не может фиксировать то, чего в продукте нет, но по ней можно строить предположения о потребностях. Напр. если есть статистически значимые данные, что пользователь делает действие А, и сразу после него действие Б, за которым ему приходится лезть в недры какой-то подменюшки, то возможно стоит вынести действие Б в на уровень А, сделать быстрый доступ или вообще сделать новое действие А+Б.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	113. "Amazon и Google открыли код систем fuzzing-тестирования Snap..."	+/–
	Сообщение от Sw00p aka Jerom (?), 18-Май-23, 00:05
	> Но если сделать кнопку меньше - то будут возмущаться тыщщи пользователей калькуляторов. я не предлагал уменьшить, раз изначально с первой версии так задумано - путь так и будет, но если создавать с нуля, то я бы предпочел сделать все кнопки одного размера. > Давай еще кнопку пробел на клаве сделаем такого же размера как остальные > буквы. нет, нет, и еще раз нет. я не это имею ввиду, учитывая как я плююсь на такого рода изменения устоявшихся вещей. > тебе на все возможные значения давать выбор прям на старте? от ПО зависит, и задач, категорично ничего не требую. > и ты уже не хочешь в нем ничего считать)) о да портейбл вершен :) зачем устанавливать и занимать место на диске. > выбор тебе дается в настройках, а при старте будет какой-то default > только в каких-то супер сложных аппах/программных пакетах есть смысл делать какой-то визард > на старте я до сих пор не могу складывать большие числа :(, хотя клавиша + большая :) > не все спецы по линейной алгебре, > отсутствие времени, отсутствие желания, или данные, что этим никто не пользуется и денег не приносит, жесть, какой-то неблагодарный труд. > "Телеметрия - это набор количественных, временных и поведенческих данных о процессе использовании > продукта." https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%... «далеко» + «измеряю» """ обработку и регистрацию измерительной (телеметрической) информации и информации о различных событиях с целью контроля на расстоянии различных объектов и процессов. """ Тут акцент на "измерительной" и "на расстоянии", "поведенческих данных" - измеряются или наблюдаются? > Соответственно она не может фиксировать то, чего в продукте нет, но по > ней можно строить предположения о потребностях. поведение - не телеметрия! > Напр. если есть статистически значимые данные, что пользователь делает действие А, и > сразу после него действие Б, за которым ему приходится лезть в > недры какой-то подменюшки, то возможно стоит вынести действие Б в на > уровень А, сделать быстрый доступ или вообще сделать новое действие А+Б. трассировка действий не есть метрика
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	117. "Amazon и Google открыли код систем fuzzing-тестирования Snap..."	+/–
	Сообщение от Анонимусс (?), 18-Май-23, 11:02
	> раз изначально с первой версии так задумано - путь так и будет А вот в том-то и дело что не было. Посмотри на первые портативные карькуляторы, напр. в вики. Bomwar 901B - маленький "+", еще и совмещенный с "=". Зато точка и ноль большие. HP-35 - плюс такой же как остальные, зато большой enter. Б3-18М - все кнопки одного размера. Т.е. это эволюционное измеенение - бухгалтера и продавцы покупали калькуляторы с большим плюсом, их начали производить больше, другие раскладки свернули. А в научных раскладки остались другие. > «далеко» + «измеряю» Вики это конечно хорошо, но в статье про софт почти ничего нет. Претензия, настолько я понимаю, исключительно к слову "телеметрия"? Ок, готов заменить его на "аналитику")) С другой стороны, если заглянуть в en wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/Telemetry), там есть раздел Software, где описано примерно то, что я описал выше. In software, telemetry is used to gather data on the use and performance of applications and application components, e.g. how often certain features are used, measurements of start-up time and processing time, hardware, application crashes, and general usage statistics and/or user behavior. In some cases, very detailed data is reported like individual window metrics, counts of used features, and individual function timings. ¯\_(ツ)_/¯
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Amazon и Google открыли код систем fuzzing-тестирования Snap..."	–2 +/–
	Сообщение от Анонимусс (?), 15-Май-23, 21:19
	> ты видел хоть в одном приложении виджет обратной связи? Да в куче приложений есть - и в самом ДЕ, в либре (Send feedback), кто-то на гит свой перекидывает. А толку? > кто мешает собирать фидбек от пользователей по-другому? Мешает врожденная черта человека - лень. Если на опрос тебе ответил 1 из 100 - это офигенный результат. Обычно соотношение 1 к 1000 или еще меньше. И это цифры по платным приложухам, где юзер простимулирован написать фидбек, т.к. заплатил денежку. Если опрос делается маленький - то или от него мало толку, или их будет куча, что будет задалбывать пользователей. Если опрос большой - то ̶р̶е̶д̶к̶а̶я̶ ̶п̶т̶и̶ц̶а̶ ̶д̶о̶л̶е̶.̶.̶. еще меньше пользователей не забьют где-то на середине опроса. Плюс опросы - это еще и локализация на все поддерживаемые языки. > и только по запросу пользователя? Эм... пользователь должен проснуться утречком и подумать "а не отправить ли мне статистику использования"? Это звучит еще бредовее чем опросы. > следить за пользователем Параноики могу отключить анонимную статистику (и потом плакаться что их любимую фичу выпилили) В части апп можно посмотреть что отправляется прямо их ней, как напр. сделано в Syncthing - Anonymous Usage Reporting -> Preview - и смотришь что оно отправляет (можно еще в доке посмотреть https://docs.syncthing.net/rest/svc-report-get.html) А потом можно посмотреть юзадж по всем юзерам https://data.syncthing.net/ и определяешь приоритеты. В других аппах - смотришь в коде или находишь того, кто посмотрит в коде за тебя. И помни, в опесорсе тебе никто ничего не должен. Не нравится - или форкай, или вали куда хочешь
	Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема