The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ограничения доступа к src-пакетам RHEL, opennews (??), 23-Июн-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


52. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 23-Июн-23, 10:51 
> Не уверен, но подозреваю что легально использовать Oracle Linux в госорганах
> РФ нельзя

Интересное построение фразы.
А нелегально - можно?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  +/
Сообщение от MVK (??), 23-Июн-23, 11:44 
> А нелегально - можно?

- отвечу вопросом на вопрос: а что такое совесть? А по факту в пыльных серверных, не выходящих в глобальный интернет, можно найти много чего, но в газетах об этом не пишут


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

108. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 23-Июн-23, 11:56 
> - отвечу вопросом на вопрос: а что такое совесть? А по факту
> в пыльных серверных, не выходящих в глобальный интернет, можно найти много
> чего, но в газетах об этом не пишут

Совесть - это чёткое осознание того факта, что если делать что-то плохо, то об этом всё равно кто-то узнает.
А из граждан, гадающих на пыли из старых серверных - в последнее время эту самую пыль выбивают просто мешками.
Берегите себя!


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

118. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  +1 +/
Сообщение от MVK (??), 23-Июн-23, 12:16 
>Совесть - это чёткое осознание того факта, что если делать что-то плохо, то об этом всё равно кто-то узнает

- вот видите, простой вопрос, а какая пища для размышлений скрыта в Вашем ответе! Сразу возникают новые вопросы: что такое хорошо и что такое плохо? Может ли быть так, что одному хорошо, а другому от этого плохо? А про "кто то узнает" и вовсе перл - а если не узнает, то совесть отключается? Типа по Достоевскому: если Бога нет, то всё дозволено! Или в переводе на люмпенский: если рядом нет ментов, делай что хочешь)

>Берегите себя!

- и Вам не хворать! И успехов в развитии!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 23-Июн-23, 12:28 
> А про "кто то узнает" и вовсе перл
> - а если не узнает, то совесть отключается?

Гипотез не измышляю - просто оглянитесь вокруг.
Она тогда не отключается - она тогда просто исчезает.
Но я рад, что Вам понравилось.
А у Достоевского там немножко про другое написано, но это уж не на опеннете обсуждать.

>>Берегите себя!
> - и Вам не хворать! И успехов в развитии!

Буду стараться, спасибо большое.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

129. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  +1 +/
Сообщение от MVK (??), 23-Июн-23, 12:47 
>просто оглянитесь вокруг

- ну вот опять: это сейчас о том что совесть зависит от мнения окружающих?

>она тогда просто исчезает

- старик Кант что то бубнил про "категорический императив". В переводе для IT: совесть это константа, она безусловна

>у Достоевского там немножко про другое написано, но это уж не на опеннете обсуждать

- свежая статья на ОпенНет: "Проект GCC принял кодекс поведения разработчиков". Понятия нравственности неотделимы от человека и не зависят от его профессии: типа своровать софтину можно, а булку в магазине - нет. Так не работает. Кто своровал софтину, понимая что ему ничего за это не будет, тот, при определенных обстоятельствах, и булку украдет. Кого слушать: Достоевского, Бакунина или Столлмана - дело ваше, но все они по большому счету говорят об и том же, о совести

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  +/
Сообщение от Минона (ok), 23-Июн-23, 12:50 
> Кого слушать: Достоевского, Бакунина или Столлмана

Слушай своё сердце, оно не обманет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  +/
Сообщение от MVK (??), 23-Июн-23, 13:17 
>> Кого слушать: Достоевского, Бакунина или Столлмана
> Слушай своё сердце, оно не обманет.

"Если Вы отдаёте своё сердце дьяволу, Вам уже ничто не поможет" — Фома Аквинский


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  +1 +/
Сообщение от ryoken (ok), 23-Июн-23, 13:32 
>>"Если Вы отдаёте своё сердце дьяволу"

Он вроде по более нематериальным сущностям, не..?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

133. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 23-Июн-23, 12:56 
> - ну вот опять: это сейчас о том что совесть зависит от
> мнения окружающих?

Совесть формируется мнением окружающих.
А то о чём Вы пробуете поговорить - это не совесть.

> - старик Кант что то бубнил про "категорический императив". В переводе для
> IT: совесть это константа, она безусловна

Вот именно потому что у людей в IT есть традиция цитировать лично ими непрочитанное - люди из IT всегда проигрывают людям из финансов и людям из немножко других служб.
Приятно, что Вы не нарушаете давно установленных традиций.

>>у Достоевского там немножко про другое написано, но это уж не на опеннете обсуждать
> - свежая статья на ОпенНет: "Проект GCC принял кодекс поведения разработчиков".
> Кого слушать: Достоевского, > Бакунина или Столлмана - дело ваше, но все они по большому
> счету говорят об и том же, о совести

Не усложняйте без нужды.
Я буду слушать то, что я считаю нужным, а вот людям в проекте GCC придётся подчиняться кодексу, принятому в их сообществе.
Каковой кодекс, ей-ей, совсем составлен весьма толково и без всяческих перегибов.


Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

139. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  +1 +/
Сообщение от MVK (??), 23-Июн-23, 13:06 
> Совесть формируется мнением окружающих. А то о чём Вы пробуете поговорить - это не совесть.

- Вы забыли добавить что Ваше личное суждение. А то прямо как "bogus" какой то прилогинился

> Приятно, что Вы не нарушаете давно установленных традиций.

- тут Вы в завуалированной форме предположили что я не читал Канта? Однако это поведенческая ошибка - мерить других по себе

> Не усложняйте без нужды.

- учитесь видеть суть явлений, а форма выражения может быть разной


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 23-Июн-23, 13:14 
>> Совесть формируется мнением окружающих. А то о чём Вы пробуете поговорить - это не совесть.
> - Вы забыли добавить что Ваше личное суждение. А то прямо как
> "bogus" какой то прилогинился

Это эмпирический опыт многих поколений граждан планеты Земля.
Ну, и мой личный - в частности.

> - тут Вы в завуалированной форме предположили что я не читал Канта?
> Однако это поведенческая ошибка - мерить других по себе

Ну, если бы это была очная беседа - я бы попросил Вас дать определение категорического императива по Канту.
Но поскольку яндексы и гуглы подобные кунштюки в беседе заочной давно обесценили - то просто предложу Вам это определение перечитать.
Оно же составное, верно? Ещё раз - оно составное.

Прочитать - это не сложить буквы в слова, а слова - в предложения.
Прочитать - это чётко осознать сложенное и мочь его воспроизвести в других формах.
А то, что вы умеете складывать буквы в слова, и так далее - да всё может быть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  +1 +/
Сообщение от MVK (??), 23-Июн-23, 13:23 
>то, что вы умеете складывать буквы в слова, и так далее

- манипулятивно-психологический прием: обесценивание собеседника, чтобы сделать его аргументацию ничтожной в собственных глазах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 23-Июн-23, 13:26 
> - манипулятивно-психологический прием: обесценивание собеседника, чтобы сделать его
> аргументацию ничтожной в собственных глазах

Полноте, я не собираюсь Вас ни покупать, ни продавать - зачем Вы так?
Если Вы хотите, чтобы я Вам процитировал определение категорического императива Канта - достаточно просто сказать об этом.
Я понимаю, что Вам несколько неловко это делать, но без явной просьбы собеседника я стараюсь не навязывать ему цитаты, которые ему угодно трактовать чересчур вольно.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  +/
Сообщение от MVK (??), 23-Июн-23, 13:45 
>Если Вы хотите, чтобы я Вам процитировал определение категорического императива Канта

- не хочу (и явно об этом сообщаю), так как очевидно что Кант, написавший не одну толстую книгу на эту тему, не мог дать краткого и исчерпывающего определения, а стремился воздействовать на чувства читателя чтобы внушить ему понимание предложенной идеи. Но надеюсь что Вы уловили, что рассуждения Канта относятся к понятиям "свобода", "долг", "нравственность" и их взаимосвязи. Что возвращает нас к Столлману, Бакунину, лицензиям на ПО и вольностям в их использовании. Как видите однозначного определения "совести" нет и быть не может (сколько людей столько и мнений), а следовательно вопрос использования того что запрещено использовать каждый решает сам для себя (руководствуется внутренним императивом). Sapienti sat

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

153. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  +1 +/
Сообщение от MVK (??), 23-Июн-23, 13:31 
>Это эмпирический опыт многих поколений граждан планеты Земля.

- как Вы его почерпнули? У Вас есть выход в астрал? Звучит издевательски, однако тут есть о чем поразмышлять - как формируется сознание и восприятие жизни человека? Может ли ребенок выросший среди "беспринципных" людей иметь свои "принципы" и какими они тогда будут? Это упрощенная постановка вопроса о том как формируется личность, однозначного ответа на который современная наука не имеет)

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

155. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  –1 +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 23-Июн-23, 13:38 
>>Это эмпирический опыт многих поколений граждан планеты Земля.
> - как Вы его почерпнули? У Вас есть выход в астрал? ...

Вы можете изложить подробные биографии своих предков глубиной дерева до 7-15 колена?
И так, чтобы эти самые предки свою жизнь провели в очень различных регионах планеты Земля?
Вот я могу это сделать. Без подглядывания в шпаргалку или поисковик.

А вот Вы, раз задаёте такие вопросы - скорее всего, не можете.
И ещё есть такая штука как сопоставление письменных источников и документов - прилежные граждане даже без знания своего биографического древа докопаться до некоей эмпирики могут.
Если же ещё и не закрывать глаза в то время, пока ты живёшь - результат может улучшиться просто на порядки.

Но, я так понял, что категорический императив Канта и вопросы Вашей стоимости мы больше затрагивать не будем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  +/
Сообщение от MVK (??), 23-Июн-23, 13:47 
>вопросы Вашей стоимости

- вылезла суть работорговца в седьмом поколении? А я дурачок Вас про совесть спрашивал ))

Ответить | Правка | К родителю #155 | Наверх | Cообщить модератору

160. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  –1 +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 23-Июн-23, 13:55 
>>вопросы Вашей стоимости
> - вылезла суть работорговца в седьмом поколении? А я дурачок Вас про
> совесть спрашивал ))

Тихо-тихо, Вы - не дурачок, кто Вам такое нехорошее наговорил?
Вы просто немножко порывистый.
Но стремление к точности вынуждает меня напомнить Вам, что вопрос о Вашей стоимости Вы первоначально подняли сами, вот это вот "- манипулятивно-психологический прием: обесценивание собеседника, " - разве не Ваше?
Но вот в каком Вы там поколении работорговец - тут я гадать не берусь.

Но, если бы профессиональные навыки передавались по наследству, то мир был бы гораздо более удобным и понятным местом для проживания, уж поверьте.


Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

226. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  +/
Сообщение от MVK (??), 23-Июн-23, 17:34 
>вопрос о Вашей стоимости Вы первоначально подняли сами, вот это вот "- манипулятивно-психологический прием: обесценивание

- цитируйте точно: "обесценивание собеседника, чтобы сделать его аргументацию ничтожной в СОБСТВЕННЫХ глазах". Вам повезло, я собой не торгую, так что попытки обесценивания лишь демонстрируют силу моей аргументации. Рад, что сумел заставить Вас хотя бы задуматься о таком понятии как "совесть"

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

228. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 23-Июн-23, 17:38 
> - цитируйте точно: "обесценивание собеседника, чтобы сделать его аргументацию ничтожной
> в СОБСТВЕННЫХ глазах". Вам повезло, я собой не торгую,

Как же не торгуете, если предполагаете какую-то Вашу оценку, и в неважно чьих глазах?
Это же ровно как в том анекдоте - "Вот видите - Вы уже и торгуетесь".

>  Рад, что сумел заставить Вас хотя бы задуматься о таком понятии как "совесть"

Ну, лишь бы Вам хорошо было.

Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

235. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 23-Июн-23, 18:33 
>>вопрос о Вашей стоимости Вы первоначально подняли сами, вот это вот "- манипулятивно-психологический прием: обесценивание
> - цитируйте точно: "обесценивание собеседника, чтобы сделать его аргументацию ничтожной
> в СОБСТВЕННЫХ глазах".

Занёс Quad Romb-а в ЧС из-за этой характерной особенности работать с цитатами, плавно переходя с темы на личности.

Сейчас удивляюсь, почему он учителей в школе не записал в барыги за оценки. Наверное, хотелось продаться подороже. ;)

Ответить | Правка | К родителю #226 | Наверх | Cообщить модератору

156. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  +/
Сообщение от Аноним (49), 23-Июн-23, 13:38 
>- ну вот опять: это сейчас о том что совесть зависит от мнения окружающих?

...бытие определяет сознание или сознание определяет бытие...
Я приверженец ситуативной морали. В центре города на пешеходном стою, жду три минуты зеленый, а на районе принципиально перехожу когда хочу.

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

162. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  +/
Сообщение от Quad Romb (ok), 23-Июн-23, 14:01 
> минуты зеленый, а на районе принципиально перехожу когда хочу.

Принцип-то в чём заключается?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  +/
Сообщение от MVK (??), 23-Июн-23, 17:29 
>> минуты зеленый, а на районе принципиально перехожу когда хочу.
> Принцип-то в чём заключается?

- тут всё просто, перед нами сыкло которое пережидает в центре где много камер и интенсивное движение, а в тихом месте где никто не видит плюёт на правила. Упырь - при попадании в экстремальные обстоятельства убьёт ради личной выгоды. Но кому нравится, можно называть это "гибкой совестью" или "ситуативной моралью"


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

170. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 23-Июн-23, 14:21 
> типа своровать софтину можно, а булку в магазине - нет. Так не
> работает. Кто своровал софтину, понимая что ему ничего за это не
> будет, тот, при определенных обстоятельствах, и булку украдет. Кого слушать: Достоевского,
> Бакунина или Столлмана - дело ваше, но все они по большому
> счету говорят об и том же, о совести

Столлман отреверсил закрытый код, то есть превратил его в открытый и дал возможность другим использовать, не платя за оригинал. Он своровал или нет?

Ответить | Правка | К родителю #129 | Наверх | Cообщить модератору

221. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  +/
Сообщение от MVK (??), 23-Июн-23, 17:25 
>Он своровал или нет?

- очевидно же что да, а потом очистил совесть расшарив сворованное. Однако я не понял на какой эпизод жизни Столлмана Вы ссылаетесь (я не так увлечен его биографией, чтобы понять без явных указаний на факт, о чем идет речь)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 23-Июн-23, 18:24 
>>Он своровал или нет?
> - очевидно же что да
> а потом очистил совесть расшарив сворованное.

А что именно?

В случае с булкой мне очевидно - владельца лишили материального предмета.
В случае с копией программы примерно понятно - лишили прибыли.

В случае обратной разработки не создаётся копия.
Это примерно как читать учебник. Научиться, понять, как оно работает, а потом создать похожее.
Высший пилотаж - когда не ковыряют отладчиком, а по наблюдаемому поведению создают алгоритм, дающий  схожий результат.

> Однако
> я не понял на какой эпизод жизни Столлмана Вы ссылаетесь (я
> не так увлечен его биографией, чтобы понять без явных указаний на
> факт, о чем идет речь)

Цитирую «Хакеры: Герои компьютерной революции» Стивен Леви

Столлман хотел бороться для того, чтобы вернуть все в свое русло. Его полем
битвы была операционная система LISP, которая поначалу была поделена между МТИ,
LMI и Symbolics. Ситуация изменилась, когда Symbolics решила что плоды ее труда
должны быть закрытыми от посторонних; с чего бы это LMI должна была оказываться в
выигрыше от результата работы хакеров из Symbolics? А потому, они решили, что не надо
больше ни с кем делиться. Вместо того чтобы компаниям объединить свои усилия и
создать полноценную операционную систему, они вынуждены были работать независимо
друг от друга, тратя свои силы на параллельные разработки.

Для RMS это была возможность взять реванш. Он отставил в сторону свои выводы
о LMI и начал с ними сотрудничать. Так как он все еще официально числился в МТИ, и
Symbolics по'прежнему устанавливал свои новые версии системы на машинах в МТИ, то
Столлман имел возможность аккуратно реконструировать каждую новую фичу, фикс или
баг. Затем он размышлял над тем, как было произведено это изменение, вычислял его и
представлял свои наработки в LMI. Работа была не из легких, так как он не мог просто
копировать изменения, ему приходилось изыскивать новые и совершенно другие пути,
для того чтобы их реализовать. «Я не думаю что в том, что я делал в отношении
копируемого кода, было что'то аморальное », ' говорил он. «Но они подали бы в суд на
LMI, если бы я просто скопировал их код, а, следовательно, мне приходилось делать
большой объем работы».

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  +/
Сообщение от Аноним (277), 24-Июн-23, 08:24 
Разве не доллар заменил на том месте то, что было названо?
Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

111. "AlmaLinux и Rocky Linux перестроят свои процессы с учётом ог..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 23-Июн-23, 11:57 
>> Не уверен, но подозреваю что легально использовать Oracle Linux в госорганах
>> РФ нельзя
> Интересное построение фразы.
> А нелегально - можно?

Когда в США введут эмбарго, запрещающее экспорт исходников, в России подпишут ответный Указ, что бы импортозаместители смогли продавать пакетики дальше и не потеряли лицо.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру