The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat , opennews (??), 25-Июн-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


1. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +23 +/
Сообщение от Аноним (1), 25-Июн-23, 15:10 
Корпорасты… Корпорасты никогда не меняются.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +2 +/
Сообщение от Аноним (111), 25-Июн-23, 22:45 
Суть любой лицензии - проецировать на себя в сторону прав: вот это нельзя, а вот это можно.
Если бы она каким-то неведанным образом заставляла оптимизировать ПО, и т.д. и т.п. то об этом было бы можно говорить в ключе программирования.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Июн-23, 00:59 
> Если бы она каким-то неведанным образом заставляла оптимизировать ПО

Глядя на то как в BSD копируют видеодрова из Linux, пока Sony запускает на приставке с BSD AAA игры можно пожалуй говорить и о чем-то таком. Потому что комиты в апстрим - это в каком-то роде оптимизация софта. По ресурсам сделать программу 1 раз и потом 10 раз ее улучшить - лучше по результату, чем сделать 10 вариантов программы, обнаружив что на улучшения уже ресурсов нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +2 +/
Сообщение от 123 (??), 28-Июн-23, 03:18 
А иксы у тебя откуда взялись, где ты дрова свои запустишь? :)
А дрова на другие железки откуда в Linux скопировали?
А позорный вход в систему и многие подсистемы, обеспечивающие работу операционных систем?

Глядя на это всё, о чём ты можешь сказать?

Копировали, копируем и будем копировать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

388. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (388), 01-Июл-23, 05:35 
> А иксы у тебя откуда взялись, где ты дрова свои запустишь? :)

Мало-мальски актуальная версия - здорово перепахана вот именно теми господами вокруг DRM/KMS подсистем линуха относительно того мусора про который вы. До состояния когда оно хотя-бы более не творит более позор с "rampant layering violation" где иксовый процесс сам в железо напрямую лез.

Из-за этого всего бсдюкам пришлось угомониться и - пойти чесать репы как имплементить DRM/KMS/GBM интерфейсы и копипастить дрова из линя.

Но вы в вашем праве пользоваться иксами из эпохи до DRM/KMS. Когда 1 клиент (то-есть сервер) монополизирует видяху в хлам. А в DRM/KMS/GBM таки это кернелом рюхается и есть некий арбитраж доступа РАЗНЫХ программ (и ядра, оно тоже немного порисовать может если хочет, в всяких там консолях, ядерных дебагерах, паниках, etc). И иксы низведены до 1 из многочисленных клиентов к этой подсистеме, более не являясь центром вселенной. Более того - у нас вэйланд начинает рулить и иксы так то для нас - легаси. Которое пока еще не получается выкинуть, но такая цель есть.

> А дрова на другие железки откуда в Linux скопировали?

По состоянию на сейчас их пишут сразу под линух и это ниоткуда не скопировано, сразу такое.

> А позорный вход в систему и многие подсистемы, обеспечивающие работу операционных систем?

Не очень понимаю этот реверанс. То то они заимплементили всякие интерфейсы POSIX - ну, окей, у системы должен быть какой-то интерфейс. Стандарт даже более-менее общедоступный, так что почему бы и не его? Ну не винапи же? Хотя wine с этим готов поспорить, но все же.

> Глядя на это всё, о чём ты можешь сказать? Копировали, копируем и будем копировать.

Угумс, только разница в лицензиях задвигает кой кого в лузу. И это не линух.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

406. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +1 +/
Сообщение от 123 (??), 02-Июл-23, 00:10 
А какая разница? Прослойки делают GPL-совместимые. Никто ничего не нарушает. Просто ваши драйверы берут и используют. А вы громко от этого кричите. Больно наверное. :)

Не было бы того, что оборзевшие называют мусором, нечего было бы форкать в линуксы, а потом присваивать.
Так что вы вправе пользоваться тем, что сами написали. И по факту, оказывается, что без форков вы ничего не смогли.

На фряхе тоже работает wayland.
Так что не радуйся, что гпл-рабы якобы бсд поимели. Теперь всё наоборот. Работы в бсд меньше (всего-навсего правильная трансляция одних вызовов в другие), профита больше.

А потом просто тот линуксовый мусор (DRM) постепенно заменят на нативный, если захотят. И это будет точно так же, как это всегда делалось в "свободном" GPL-мире. С волками жить - по волчьи выть.

Теперь возвращайся к работе. Нам нужны новые строки кода. Хоть и под GPL.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

408. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +/
Сообщение от Аноним (408), 02-Июл-23, 07:33 
> А какая разница? Прослойки делают GPL-совместимые. Никто ничего не нарушает.
> Просто ваши драйверы берут и используют.

Мне кажется, ваши проприетарные патроны будут недовольны, на тему того что их с обещаниями халявы лоханули. Так что вот вам а не инвестиции! (в уникоде есть код для фиги?)

> А вы громко от этого кричите. Больно наверное. :)

Я не понимаю такой способ рекламы успеха лицензии и ос. Если кто хотел драйверы с GPL кусками, они в линухе свежее и без прослоек :)

> Не было бы того, что оборзевшие называют мусором, нечего было бы форкать
> в линуксы, а потом присваивать.

Принцип опенсорса - форкай наздоровье если здоровья хватает. Если вы не ок с этим то вы вообще не про опенсорс. И позволю себе не согласиться на тему оборзения. Если что-то выглядит как УГ и работает как УГ - надлежит назвать это УГ. Оно не стало хуже работать, но в мире с 8K дисплеями с вариабельным фпс и HDR требования к подсистеме увеличились а иксы в этом плане безблагодатны, т(р)упик на уровне прямо архитектуры.

> Так что вы вправе пользоваться тем, что сами написали.

Вообще-то мы именно это и делаем если кто еще не заметил... ядро Linux, либы, а теперь и всякие вяленды пилят совсем без вас. Слушать сказки что все збс сидя с голой Ж нам несколько надоело.

> И по факту, оказывается, что без форков вы ничего не смогли.

С кого это форкнули DRM/KMS/GBM? Или там вэйланд?

> На фряхе тоже работает wayland.

Ну да, ну да, и дрова из линя. Получается такой себе полунедолинукс, только хреновее и с отставанием на годы. Не то чтобы так нельзя но пойнт упражнения остается загадкой. Потому что возможность ублажать проприетарщиков эти опции тоже портят, хе-хе.

> Так что не радуйся, что гпл-рабы якобы бсд поимели. Теперь всё наоборот.

Ну да - наоборот. BSD надергало GPL кода, обложило прослойками, и теперь корпам желающим халявы корпам придется аккуратно выбирать чтобы не вляпаться. Заодно лишаясь большей части фичности вокруг и переписывая это лично. Не понимаю почему я должен иметь что-то против такого расклада, меня лишь забавляют попытки ремарок что это все - фича. Это какой-то франкенштейн, пойнт которого вообще ХЗ в чем.

> Работы в бсд меньше (всего-навсего правильная трансляция одних вызовов в другие),
> профита больше.

По факту вы довольно красиво лошите вон тех проприетарщиков. Я должен на это обидеться? :) Вот вы лолки, у меня это все видите ли - актуальной версии. И с вооон теми крутыми чуваками в вооот это чатике. С которыми быстро и эффективно решать системные проблемы. Хотя иллюстрация на тему "третий сорт не брак", да еще за счет пляса на пальцах проприетариев - ну, вы жжоте, чего, только я не понимаю зачем вам BSDL при этом.

> А потом просто тот линуксовый мусор (DRM) постепенно заменят на нативный,

Это, например, какой? Может вам еще и фирма сони накомитит? ORLY? :)

> если захотят.

...и смогут, ага. У вас там есть разработчики графических дров, чтобы это потянуть?

> И это будет точно так же, как это всегда делалось в "свободном" GPL-мире.

Если будет. Какие к тому предпосылки вообще? Не догоняю.

> С волками жить - по волчьи выть.
> Теперь возвращайся к работе. Нам нужны новые строки кода. Хоть и под GPL.

А я как бы и не против на условиях GPL взаимодействовать :). Это уже пусть ваши патроны из сони и чего там еще пусть напрягаются, имхо :). Я же говорю - этот алгоритм задизайнен так что не может проигрывать. Да и вообще кажется вы начинаете понимать прелести нашего вируса.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

420. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +2 +/
Сообщение от 123 (??), 03-Июл-23, 06:30 
> ваши проприетарные патроны будут недовольны

Смотрим патронов линукса. Ага, - IBM, Microsoft, Oracle, Google и ещё куча корпораций-проприетарщиков.
Торвальдс со Столлманом - тоже проприетарные патроны? Очень хорошо объяснил, я даже всё понял.
А то всё никак не мог понять, как в написанный с нуля линукс попали компоненты из других систем.
А оказывается у линукса есть проприетарные патроны (только линуксоиды почему-то замечают их только у других), которые чем-то недовольны настолько, что редхат даже начал гайки закручивать :)

Это и есть ваш лицемерный мир.

> Если кто хотел драйверы с GPL кусками, они в линухе свежее и без прослоек :)

Так у вас есть ещё драйверы из кучи систем. Древние, и с прослойками, и без.
Вы разве этого не хотели?
Какой-то код свежее у вас, какой-то у нас.
Какого-то у вас вообще нет и он заменяется сторонним проектом. И наоборот.
Всё одинаково.

Лично я не вижу супер-преимуществ в использовании линукса как самостоятельного ядра ни на десктопе, ни на сервере.

Ну разве что, если по какой-то причине надо использовать докер.

Но зачем? Когда есть такая превосходная вещь как однопроцессные тюрьмы.
То есть, если нужен докер, то придётся использовать линукс. Но если нужен эффект как от докера или лучше, то линукс уже не нужен.

Могу представить только такую гипотетическую ситуацию как завязка какого-то софта, или скрипта на использование докера, или кто-то тычет пистолетом и заставляет использовать докер. Потому что в здравом уме вбивать команду из инструкции без осмысления оной я не буду. А заворачивать приложения в контейнер можно разными способами. И докер - не самый лучший вариант. Если не сказать хуже. :)

Самое интересное, что большинство фич, которым кичатся линуксоиды, будут использовать не только лишь все. Мало кто будет их использовать. Тут можно вспомнить гпу-вычисления.
Это как десктопы с кучей софта, из которых пользуешься 5-ю процентами. Потом умнеешь, ставишь вместо десктопа менеджер окон, несколько нужных программ и удивляешься, как всё начинает работать плавнее, стабильнее и сам ты начинаешь работать эффективнее.

Да, на фряхе всё то же самое. Не каждому нужны jails, zfs, netgraph, dtrace..., да тот же wayland.
Поэтому радоваться надо тому, что есть и нужно. А не тому, что у тебя линукс маковский проц поддерживает, хотя у тебя интел. Что тебе с того, что драйвер свежее и без прослоек, если старый хорошо работает, а в новом просто больше кода (не факт что безопасного) для новых железок, которых у тебя нет и не будет.

> дрова из линя
> У вас там есть разработчики графических дров, чтобы это потянуть?
>> wayland

В лине же конечно все драйвера из линя. А по коду не скажешь.

Если вам на операционку с дровами потянули, почему просто драйверы не смогут. Не хотят просто. Вы же напишете, мы возьмём. :) Как вы раньше.

На тот момент, когда я смотрел wayland на линуксе (четыре года назад), он очень глючил. Поэтому я только иксами пользуюсь.
Под иксы видеодрайвер на моё железо написал сам интел. И в отличие от линуксового, у него почему-то нет бага "Нехватка памяти" при выделении под текстуру. Возможно, что какой-то функции, вызывающей в линуксе эту проблему, во фряхе просто нет. Но это не влияет пагубно на работу. Скорее, наоборот.

Но не исключаю, также, что в бсд интел всё сделал более по уму.

Что касается прослоек, то ваш dxvk - такая же прослойка. Но у вас же лицемерное сообщество. Поэтому dxvk - это хорошо. Вот если кто-то ещё что-то похоже делает, то это плохо, надо заклевать его.

> ядро Linux, либы, а теперь и всякие вяленды пилят совсем без вас

Дитятко выросло, предки больше не нужны. Логично.

Теперь и не надо работать, всё пишут за предков. Поменялись местами. Ты же тоже на работу ходишь, а не твои родители-пенсионеры.
Я совсем не против. Ещё бы поменьше кричали о собственной самобытности и о воровстве.

> Получается такой себе полунедолинукс, только хреновее и с отставанием на годы

Про отставание я уже приводил пример, поэтому повторяться не буду. Только там отстаёт линукс, но догоняет.

Что касается десктопа, то полунедолинукс без снапов и системд работает намного приятнее. А в остальном всё то же. Линуксолятор покрывает седьмой цент. CURRENT я не рассматриваю. Зачем мне во фрибсд линукс шестой версии, если хватает трансляции третьего-четвёртого.

Всё, что мне было нужно от линукса, я запускал в линуксоляторе.
brandelf тоже решает ряд проблем с совместимостью. Да, представь себе, некоторый родной линуксовый софт можно запустить на фряхе всего лишь выставлением правильной версии эльфа.

Вот и получается, что я могу на фряхе использовать и фришный, и линуксовый софт. А ещё могу подключить слои совместимости и свою репу, и не рыдать, что на сервере всё поломалось, потому что пятый пхп в репах заменили на седьмой. Хотя и такие на форуме фрибсд были. Тут уже всё зависит от навыков и забагованности софта. А с этим везде более-менее одинаково.

А что ты будешь делать на линуксах? Чинить систему?

Отставание на годы (в каком месте?) - только от корпоративных фич, которые сообществу и не нужны. Ну так, поэтому вам линукс корпорации и пилят. Или наоборот. Корпорации пилят линукс, поэтому в нём прогресс в корпоративных фичах.
А вы бесплатные тестировщики, разработчики, за чей труд им не надо платить. Наняли двух человек на зарплате, а остальное рабы доделают.

То-то в новости про новый релиз линукса упоминание BPF аж в пяти абзацах. :) Так смешно слушать линуксоидов, пилящих старый BSD-код (вы называете это расширением) про отставание.
Но постойте. Разве расширенный BPF не должен быть eBPF? :D

И вообще, прежде чем заявлять про отставание на годы, неплохо было бы самому поставить фряху и ознакомиться с состоянием дел. Может и есть ниши, где фряха вообще никак не представлена, но это точно не отставание на годы. Примером, возможно, могут быть GPU-вычисления на CUDA. Но на гитхабе есть проекты с ними связанные.

> С кого это форкнули DRM/KMS/GBM? Или там вэйланд?

Изменять чужое легче, чем писать с нуля.
Вопрос не "с кого", а "куда". Куда это всё написали? А... это тот самопровозглашённый король недоклонов.
Ты разве не понимаешь, что у тебя не было бы высшего образования, отсутствием которого ты мог бы корить предков, если бы они не приложили адских усилий к твоему рождению и выращиванию?
Даже если ты стал лучше, это не повод гнобить родителей (а их у линукса очень много).
Не было бы никакого DRM/KMS/GBM и прочего, без юниксов.
Поэтому зажимание исходников проектам с другими лицензиями (даже открытыми) и навязывание вендорлоков выглядит некрасиво.

> Если что-то выглядит как УГ и работает как УГ - надлежит назвать это УГ.

Но в линуксе не так. В линуксе не надлежит это назвать УГ, а надлежит это форкнуть, и то, с чего форкнули и того, кто это написал, назвать УГ. Вот так у вас всё работает. А потом в исходники смотришь, а там куча всего, что линуксоиды обгадили на опеннете и лоре, под чужими копирайтами (в идеальном случае), либо "inspired", либо "based on", либо Стивенсом изучено, опознано и расписано. :D
Зачем вы это называете УГ и потом тащите к себе?

И никакой бы GPL на нищем линуксе (даже если бы он существовал на тот момент) не осилил бы разработку иксов с нуля. Это сделали те самые проприетарщики IBM и DEC, профинансировав MIT на нехилую сумму (по тем временам).

И кстати, сейчас появилась возможность уже вашим наработкам стать УГ, и которые начинают переписывать не под GPL. В частности, я говорю про библиотеку musl, которая выглядит намного проработаннее gnu libc. И что-то явно будет после замены всего гнусного на растовские драйверы и утилиты.

> Принцип опенсорса - форкай наздоровье если здоровья хватает. Если вы не ок с этим

Именно! Форкнул и работаешь дальше, а не ищешь виноватого, кто у кого чего позаимствовал. Тем более, если у самого рыло в УГ.

> Хотя иллюстрация на тему "третий сорт не брак", да еще за счет пляса на пальцах проприетариев - ну, вы жжоте, чего, только я не понимаю зачем вам BSDL при этом.

Так вы за счёт этого пляса вперёд и вырвались. Если бы не третий сорт, вы так и остались бы студенческой курсовой. Бог Торвальдс дал вам линукс. Ну так скачайте его, и посмотрите как он выглядел, что умел. Всё остальное потом притащило сообщество, которое дербанило тот самый третий сорт отовсюду, откуда могло.

Большинство обычно гадящих тут на БСД, её в глаза не видели, а если видели, то столкнувшись с первыми проблемами даже не удосужились узнать, можно ли их решить и как, а просто убежали обратно (синдром виндузятника). Как правило, это люди без опыта и знаний, которые просто любят потроллить.
У таких конечно линукс будет высшей точкой достижения блаженства. Даже жалко их.

И с большой долей вероятности их проблемы на бсд возникают как раз от попыток работать с бсд, как с линуксом. Сколько раз я читал предложения настроить что-то как в линуксе. Что-то можно так настроить, а что-то надо настраивать совсем иначе. Почему-то переходящим с винды вы советуете не пытаться работать в линуксе как в винде. Так не пытайтесь работать в бсд, как в линуксе.

> не понимаю зачем вам BSDL

Да я вообще после многоликого GPL-цирка на линукс забил. Какие багрепорты, какие патчи. Это пускай корпорации делают.

Как раз переход начал с седьмого цента. А там выяснилось, что всё правильно сделал. :)
Да, потом было пару серверов на Ubuntu, но внезапно оказалось, что фрибсд умеет всё то же самое.
Я теперь не понимаю зачем нам GPL и линукс. :) Лицензионная защита там эфемерная - только от линковки, обходится одной легковесной прослойкой. А другие проекты под GPL к линуксу отношения уже не имеют в принципе. И всё больше изначально разрабатываемых под линукс проектов включают поддержку фрибсд. Здесь из последних чисто линуксовых можно вспомнить containerd. Хотя фрибсд предлагает возможности гораздо выше, чем линукс-контейнеры, но возможно кому-то пригодится и такое.

> BSD надергало GPL кода, обложило прослойками

Грепни исходники линукса, посмотри кто у кого надёргал. :D
Там не только BSD. GPL-щики сначала надёргали кода со всеми лицензиями. А потом объявили их неугодными GPL.

> Может вам еще и фирма сони накомитит?

Зачем. Всё же не так было.
Была куча исходников, из которого линукс надёргал там и сям. То есть, фактически, остальные накоммитили для линукса. Сейчас линукс и ко коммитят, а остальные будут дёргать. Инициатива наказуема. Но раз уж вы её подло перехватили, то извольте пахать.

Сони - это игровая консоль, а нам работать надо и сервисы крутить. Зачем ждать Сони, мы ждём именно вас. :) "Уникальных", "самобытных" и не в меру "скромных".
А вы вместо написания нам кода разыгрываете очередной комедийный спектакль "редхат versus халявщики", с клоунами и дрессировщиками.

> Да и вообще кажется вы начинаете понимать прелести нашего вируса.

Ты название новости видел? И связанные новости на главной перечитай. Это же очередная GPL-клоунада.
Как раз похоже, что это вы начинаете понимать прелести вашего вируса. :D

Также я не против, если ваше сообщество сократится с нескольких сотен разрозненных недолинуксов, до десятка действительно кардинально отличающихся друг от друга. Но если начнётся массовый разброд и шатания, то вам будет уже не до развития. А это значит, что мы будем дольше ждать код.

А ещё стоит напомнить, что затейник и проповедник (другие слова тут неуместны) этой вирусной лицензии был унижен и растоптан именно после доклада перед платиновым спонсором линукс-фонда, любимым и уважаемым всеми линуксоидами - Microsoft. :D

https://www.opennet.ru/keywords/stallman.html
Смотри с нижней новости и до самого верха.

Отчитался и вышел вон. Поскулил, забился обратно в свою ГНУ-конуру и начал снова пилить Hurd. Давно бы так.

Так чьи тут проприетарные патроны были недовольны? :)


Как и следует лицемерному сообществу вы постоянно обвиняете бсд в том, в чём у вас ситуация ещё хуже. Так что смотрите на свой склочный цирк и кропайте (или даже крапайте) больше новостей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Анализ проблем с GPL у бизнес-модели Red Hat "  +1 +/
Сообщение от Bob (??), 26-Июн-23, 13:18 
Как дилер подсадил на "товар" или почему с SaaS нужно слать in da Ass)
p.s.: по факту у нас классика SaaS или: "мужик, купи кирпич".
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру