forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Разработчики Fedora рассматривают возможность включения телеметрии, opennews (??), 07-Июл-23, (0) [смотреть все]

Ну это же для нашего блага, чтобы предоставить нам best possible experience - ка, Аноним (1), 12:21 , 07-Июл-23, (1) +26 //

Вон уже с Centos Stream предоставили экспериенс А потом и сорцы зажали чтобы ош, Аноним (-), 12:51 , 07-Июл-23, (18) +16
Ага, на Убунту собирали статистику ради вреда пользователю, а теперь, когда этим, Константавр (ok), 12:54 , 07-Июл-23, (21) +4 //

теперь я пользуюсь демьяном, как раз вот поэтому Разминировать систему вы, Аноним (-), 14:30 , 07-Июл-23, (73) +2 //

О На опеннете анонимы цитируют Шварца Значит не всё ещё потеряно , 1 (??), 15:02 , 07-Июл-23, (83) +1

Это от безысходности, вероятно , Аноним (107), 15:46 , 07-Июл-23, (107)

Это потому что Аноним помнит ради чего все начиналось Даже если некоторые и заб, Аноним (-), 16:19 , 07-Июл-23, (121)

Ради денег , Аноним (107), 22:19 , 07-Июл-23, (169) +1

Шатлворт это разработчик дебиана И он хотел сделать то же самое, только для чай, Аноним (-), 01:10 , 08-Июл-23, (178) +1

Скрыто модератором, arisu (ok), 03:37 , 08-Июл-23, (184) +2

Скрыто модератором, Аноним (198), 10:53 , 08-Июл-23, (198)

Скрыто модератором, arisu (ok), 13:04 , 08-Июл-23, (201) –1

Скрыто модератором, Аноним (222), 10:17 , 09-Июл-23, (222)
Скрыто модератором, arisu (ok), 13:06 , 09-Июл-23, (228)
Скрыто модератором, Аноним (-), 16:40 , 09-Июл-23, (233)
Скрыто модератором, arisu (ok), 10:01 , 10-Июл-23, (246)
Скрыто модератором, Аноним (-), 21:14 , 10-Июл-23, (265)
Скрыто модератором, arisu (ok), 09:15 , 11-Июл-23, (279)
Скрыто модератором, arisu (ok), 13:07 , 09-Июл-23, (229)
Скрыто модератором, Аноним (234), 16:43 , 09-Июл-23, (234)

Угу Страшный, утомительный процесс разминирования , отжать в настройках галочк, IRASoldier_registered (ok), 04:28 , 16-Июл-23, (287)

Это может и для того о чём пишут А вот оплата в магазинах которая уже внедряетс, Аноним (145), 18:26 , 07-Июл-23, (145) //

Всегда останется касса Наличные это законное платежное средство в России Это в , Аноним (148), 18:38 , 07-Июл-23, (148) +1 //

У нас в РФ мягкой силой склоняют отказываться от наличности и карат, возможно по, Аноним (145), 18:44 , 07-Июл-23, (150)

Какие Просто интересно какие цели видит человек не знающий какие слова пишутся , Аноним (206), 18:46 , 08-Июл-23, (206)

А эти ваши слова уже для меня не по теме и провокация Не отвечу Не заинтересов, Аноним (-), 14:13 , 10-Июл-23, (248)
Грамотность у меня ещё хуже По просьбе жалующихся на мои ошибки стал текст пере, Аноним (-), 14:45 , 10-Июл-23, (254)

от наличности и карт, Аноним (145), 18:44 , 07-Июл-23, (151)
Скрыто модератором, Аноним (145), 18:54 , 07-Июл-23, (154) –2

Скрыто модератором, анон (?), 17:47 , 08-Июл-23, (205) +1
Скрыто модератором, Аноним (206), 18:48 , 08-Июл-23, (207)

Скрыто модератором, Аноним (-), 14:08 , 10-Июл-23, (247)

Скрыто модератором, arisu (ok), 14:18 , 10-Июл-23, (249)

Скрыто модератором, Аноним (-), 14:33 , 10-Июл-23, (252)

Скрыто модератором, arisu (ok), 14:56 , 10-Июл-23, (255)

Скрыто модератором, Аноним (257), 15:11 , 10-Июл-23, (257)
Скрыто модератором, Аноним (257), 15:22 , 10-Июл-23, (258)
Скрыто модератором, Аноним (257), 15:30 , 10-Июл-23, (259)
Скрыто модератором, Аноним (257), 15:35 , 10-Июл-23, (260)

Скрыто модератором, arisu (ok), 15:49 , 10-Июл-23, (261)

Скрыто модератором, Аноним (-), 14:20 , 10-Июл-23, (251)

Скрыто модератором, arisu (ok), 14:58 , 10-Июл-23, (256)

А что-то новое дал , Аноним (145), 18:58 , 07-Июл-23, (155)

Подсказываю Можно ещё внедрить вечный QR код родился получи QR код в виде татуи, Аноним (145), 18:38 , 07-Июл-23, (149) +3 //

Так не пойдёт или удаляйте полностью или оставляй пояснение А пояснение в том, , Аноним (173), 22:52 , 07-Июл-23, (173)
Пояснить надо Я смысл вкладывал другой в текст Только по этому добавляю поясне, Аноним (173), 23:01 , 07-Июл-23, (174)
Скрыто модератором, arisu (ok), 03:44 , 08-Июл-23, (186)
Акцент в моих словах я делаю не на том как оно устроено или может быть устроено,, Аноним (200), 13:03 , 08-Июл-23, (200) –1

А сейчас она девственно чистая , Аноним (2), 12:21 , 07-Июл-23, (2) +1 //

сейчас собирается по дефолту, но без свитчасо свитчом тоже будет собираться, вне, нейм (?), 17:02 , 07-Июл-23, (130) +1 //

Ну накидали г-на, а по существу ничего не сказали Так скажите вы мне на мило, Alexey Perry (?), 20:14 , 13-Авг-23, (318) //

Ставь линукс Норм ОС , Аноним (319), 20:27 , 13-Авг-23, (319)

Какую ИЗ , Alexey Perry (?), 21:27 , 13-Авг-23, (320)

Если ты задаешься таким вопросом, значит ни один из предложенных нами вариантов , нейм (?), 22:32 , 15-Авг-23, (322)

Ну почему же, я как раз и жду этих самых вариантов, чтобы из них выбрать приемле, Alexey Perry (?), 18:38 , 16-Авг-23, (323)

https packages debian org popularity-contestНичего нового , Stanislavvv (?), 12:23 , 07-Июл-23, (3) –13 //

Включено по умолчанию и ставится пакет по желанию пользователя - разница кардина, Аноним (5), 12:25 , 07-Июл-23, (5) +11 //

Для фанатиков Федоры разница колоссальная , Аноним (8), 12:27 , 07-Июл-23, (8) –1
Вообще-то он ставился по-умолчанию, если ставить не экспертом По-крайней мере н, Stanislavvv (?), 13:05 , 07-Июл-23, (25) –6 //

это не правда еще со времен дебиана 7 помнил, что он спрашивал про опрос в попул, Аноним (42), 13:46 , 07-Июл-23, (42) +8

Да в дебиане есть механизм телеметрии, только если ты сам его поставишь и запуст, EuPhobos (ok), 12:27 , 07-Июл-23, (7) +6
popularity-contest собирает только список установленных пакетов, и не ставится в, Аноним (42), 12:30 , 07-Июл-23, (10) +4 //

А тут движение и нажатия мыши В версии 2 0 будут отправляться движения глаз , 1 (??), 12:49 , 07-Июл-23, (15) //

Они б и брейндамп отправили - но у вас нет нейроинтерфейса , Аноним (49), 13:53 , 07-Июл-23, (49)

Скрыто модератором, Аноним (-), 12:53 , 07-Июл-23, (19)

Я знаю где нужно разработчким включить телеметрию Но не скажу, это не совсем ку, Хухрымухры (ok), 12:25 , 07-Июл-23, (4) +1 //

Там это все уже обследовано и никому не интересно Обследуют теперь места другие , Андрей (??), 19:15 , 07-Июл-23, (158)

Медленно покрывается всё стадо Всё правильно делают , Аноним (8), 12:26 , 07-Июл-23, (6) +1
Мы тебя будем убивать для твоей же пользы , Аноним (9), 12:27 , 07-Июл-23, (9) +3
Одобряю , Аноним (148), 12:39 , 07-Июл-23, (11) +1
Майкрософт уже лет 10 курирует проекты федоры и убунты, но почему-то все вдруг н, Аноним (12), 12:40 , 07-Июл-23, (12) //

А айбиэм вот прям так дали своим заклятым друзьям курировать их проект, без мале, Аноним (-), 12:54 , 07-Июл-23, (22) +5
Не МС, а IBM, Телевизоросмотритель (?), 13:19 , 07-Июл-23, (34)

На стороне сервера будут задействованы прокси первичного приёма данных и сервис , Тимофей (??), 12:43 , 07-Июл-23, (13)
Системные требования сеть 100 МБит с, Аноним (14), 12:48 , 07-Июл-23, (14) +1
пускай добавляют, только статистику посещаемых сайтов пускай никуда не отправляю, YM2608 (?), 12:49 , 07-Июл-23, (16) –1 //

по линукс вею надо раздеделятьА это уже ответственность Mozilla 129418 , iPony129412 (?), 12:53 , 07-Июл-23, (20) +3

Фанаты ни одной ОС, которой я знаю, не выливаю столько помоев и ненависти практи, birdie (ok), 13:00 , 07-Июл-23, (24) +3 //

Ну, так если сообщество начнёт прогибаться и перестанет критично относиться, оно, Аноним (29), 13:13 , 07-Июл-23, (29) +4 //

Это не критика, это критиканство Разница как между каналом и канализацией , Аноним (92), 15:25 , 07-Июл-23, (92) //

Так канализация, по сути, канал в земле , 1 (??), 15:33 , 07-Июл-23, (101) +1

Когда палец указывает на небо, дурак смотрит на палец , Аноним (92), 18:38 , 07-Июл-23, (147) –1

Максимализм вреден Всё или ничего -- выбрось эту установку из головы , Аноним (29), 13:13 , 07-Июл-23, (31) //

Этот ответ ничего общего не имеет с тем, что написал OP А это переход на личност, Аноним (59), 14:04 , 07-Июл-23, (59) –3 //

Нет, тот ответ много общего имеет с тем, что написал OP , Аноним (29), 14:25 , 07-Июл-23, (70)

Да,всё именно так А добавление телеметрии в Fedora,считаю веским поводом убрать , Nika (??), 13:14 , 07-Июл-23, (32) +4 //

О снежинка порвалась и требует отменить Федору Ну и чем ты лучше SJW-скама , Аноним (92), 15:29 , 07-Июл-23, (96)
Если такое это повод то почему на опеннете регулярно выходят новости о хроме и в, Аноним (159), 19:34 , 07-Июл-23, (159) //

Может быть это сосаети , Аноним (107), 22:26 , 07-Июл-23, (171)
Скрыто модератором, arisu (ok), 03:45 , 08-Июл-23, (187)
Следует ли устроить соцыалистическую революцыю Или в профсоюз пожаловаться , Аноним (206), 19:53 , 08-Июл-23, (208)

Скрыто модератором, arisu (ok), 04:50 , 09-Июл-23, (212)

а если не кричит а если у меня его вообще нет , arisu (ok), 13:27 , 07-Июл-23, (35) +1 //

Под 10кой сидите Что вы делаете в этой теме Либо лжёте, либо в 8 классе школы , Аноним (59), 14:03 , 07-Июл-23, (57) //

Арису Под десяткой Мсье, можно наблюдение Вы баклан Либо ценит приваси У мен, Аноним (-), 14:25 , 07-Июл-23, (69)

ценит ну ладно, я неточно ответил на самом деле у меня есть N900 только без с, arisu (ok), 14:42 , 07-Июл-23, (77)

У меня тоже такой конфиг есть Обкатываются и еще некоторые Все отличаются к, Аноним (-), 16:27 , 07-Июл-23, (123)

да стантартную маему точнее, оно было стандартным, но постепенно превратилось в, arisu (ok), 16:37 , 07-Июл-23, (126)

Что такое стандартную маему , Alexey Perry (?), 19:32 , 13-Авг-23, (317)

летние дети уже не в курсе, что системой и софтом можно управлять пичалечка опя, arisu (ok), 14:40 , 07-Июл-23, (75) +1

Да вообще, придя на опеннет некоторые обнаруживают что оказывается можно быть хо, Аноним (-), 16:31 , 07-Июл-23, (124)

то, что в gsm-сеть лезет - так-то если мне связь нужна 8212 то не проблема, arisu (ok), 16:41 , 07-Июл-23, (127)

Логично Хотя скажем старые GSM-only штуки RRLP не особо умеют А без - знают ло, Аноним (-), 17:43 , 07-Июл-23, (136) +1

Скрыто модератором, arisu (ok), 03:23 , 08-Июл-23, (180) +1

Скрыто модератором, Аноним (-), 08:37 , 09-Июл-23, (215)

Скрыто модератором, arisu (ok), 08:57 , 09-Июл-23, (216)

Скрыто модератором, Аноним (-), 12:18 , 09-Июл-23, (224)

Скрыто модератором, Аноним (226), 12:47 , 09-Июл-23, (226)
Скрыто модератором, arisu (ok), 12:58 , 09-Июл-23, (227)
Скрыто модератором, Аноним (235), 17:06 , 09-Июл-23, (235)
Скрыто модератором, arisu (ok), 09:28 , 10-Июл-23, (243)
Скрыто модератором, Аноним (-), 21:32 , 10-Июл-23, (266)
Скрыто модератором, arisu (ok), 09:25 , 11-Июл-23, (280)
Скрыто модератором, Аноним (-), 17:46 , 18-Июл-23, (306)
Скрыто модератором, arisu (ok), 19:19 , 18-Июл-23, (309)
Скрыто модератором, Аноним (314), 15:00 , 19-Июл-23, (314)
Скрыто модератором, arisu (ok), 15:20 , 19-Июл-23, (316)

Безтуфовые , Аноним (107), 22:32 , 07-Июл-23, (172)

с разморозочкой С системами и софтом посвежее твоей ноклы 2000го года выпуска -, пох. (?), 01:08 , 08-Июл-23, (177)

Скрыто модератором, arisu (ok), 03:28 , 08-Июл-23, (181)

Скрыто модератором, пох. (?), 10:32 , 08-Июл-23, (193)

Скрыто модератором, пох. (?), 17:17 , 08-Июл-23, (204)

Скрыто модератором, Аноним (218), 09:29 , 09-Июл-23, (218)

Скрыто модератором, пох. (?), 09:41 , 09-Июл-23, (219)

Скрыто модератором, Аноним (-), 14:31 , 09-Июл-23, (231)

Скрыто модератором, arisu (ok), 09:20 , 10-Июл-23, (242)

Вроде ближе к 2010 было Ну и ты можешь пользоваться клевыми троянчиками живущим, Аноним (218), 09:26 , 09-Июл-23, (217)

других нету Был когда-то давно линукс, но его любители какввенде и ой, надо же, пох. (?), 09:58 , 09-Июл-23, (221) –1

Это не соответствует действительности, о чем тебе arisu и сообщил А еще всякие , Аноним (-), 15:13 , 09-Июл-23, (232)

но так и не признался, откуда у него тумбочка с бесконечными деньгами Из чего с, пох. (?), 22:53 , 10-Июл-23, (268)

Да мне похрен Я вижу что у него в отличие тебя настрой не быть лохом вместо тог, Аноним (-), 00:40 , 11-Июл-23, (274)
приятно видеть, что ты со временем не меняешься сам что-то придумал, сам вокруг, arisu (ok), 08:57 , 11-Июл-23, (277)

какое прелестное, однако, описание жизни раба что характерно раб считает это н, arisu (ok), 09:45 , 10-Июл-23, (244)

а у нераба банально нет денег на мабилку, судя по тому что он на полном серьезе , пох. (?), 23:26 , 10-Июл-23, (270)

то есть, с основным тезисом ты не споришь спасибо, теперь твои стенания стали с, arisu (ok), 09:01 , 11-Июл-23, (278)

линукс здорового человека Не нравится - собирай свой, никто ж не запрещает , IRASoldier_registered (ok), 04:25 , 16-Июл-23, (286)

который есть за них - тоже стал Что хотели то и получили - но чем вас, б-ди, не , пох. (?), 11:47 , 16-Июл-23, (291)

Не обобщай, меня, например, она всем устраивает, я ей до сих пор благополучно по, IRASoldier_registered (ok), 12:11 , 16-Июл-23, (293)

ну вот и какое, какое, блжд, применение у вас осталось для линукса, если контрол, пох. (?), 10:50 , 17-Июл-23, (295)

Можно было бы довольно легко замутить форк федоры в котором просто заменена част, Аноним (226), 12:48 , 17-Июл-23, (296)
ну зачем тебе форк - федоры Через три месяца начать переделывать заново - это , пох. (?), 12:54 , 17-Июл-23, (297)
Скрипт копирующий пакеты из одной репы в другую за исключением тех которые в спи, Аноним (226), 13:08 , 17-Июл-23, (298)
а ты попробуй С учетом твоего чудо-выбора то есть дистрибутива который каждые , пох. (?), 13:31 , 17-Июл-23, (299)
Ну опыт поддержания репы патченых пакетов есть Дистр не собирал, да Попробую ск, Аноним (226), 13:46 , 17-Июл-23, (300)
Да Г-дь с тобой, откуда их столько Там все наши 4 процента наверное - меньше мил, пох. (?), 18:56 , 17-Июл-23, (301)
Удалить _один_ пакет нажать кнопочку не собирать - религия не позволяет , IRASoldier_registered (ok), 02:41 , 18-Июл-23, (302)
Пох, для тебя, наверное, будет новостью, что не все - параноики и не у всех осмы, IRASoldier_registered (ok), 02:51 , 18-Июл-23, (303)
будет Типично для параноидального расстройства - увидеть в тексте или услышать , пох. (?), 10:43 , 18-Июл-23, (304) +1
Неверный вывод Разумеется, у человека может не быть денег на коттедж Но к этом, IRASoldier_registered (ok), 14:39 , 18-Июл-23, (305)
как оно там - имеешь цель - иди к ней Не можешь идти - ползи Не можешь ползти, пох. (?), 19:14 , 18-Июл-23, (308)
Да нет, не любую Разумеется, есть бедные люди И бедные не по своей вине Но их, IRASoldier_registered (ok), 08:14 , 19-Июл-23, (311)
с какого момента начинается бедность Вот у негра в африке есть э он это наз, пох. (?), 10:39 , 19-Июл-23, (312)
Хреновое управление городом вижу я Раз есть такой контраст между районами и нет, IRASoldier_registered (ok), 14:09 , 19-Июл-23, (313)
https tgstat ru en channel ne_propaganda 11435 про эмигрировавших это они вря, пох. (?), 15:09 , 19-Июл-23, (315)

И домик в лесу, как у почившего Унабомбера , Аноним (153), 18:50 , 07-Июл-23, (153) //

тут налоговая интересуется откуда домик, уплачено ли за владение А то мож по, пох. (?), 10:34 , 08-Июл-23, (194)

Действительно, феномен Ходить в публичный дом, и не хотеть увидеть там жену Ну, Аноним (37), 13:32 , 07-Июл-23, (37) //

Главное телеметрию подключить у дверей публичного дома Для выяснения удовлетво, 1 (??), 13:59 , 07-Июл-23, (54)
Ну так, если ты сам туда жену не приведешь, её там и не будет Мало ли кто-то хо, Аноним (89), 15:20 , 07-Июл-23, (89) –1

У тебя максимальный школьный максимализм это пройдет но это не точно А теперь, Аноним (8), 13:40 , 07-Июл-23, (39) +1 //

Телеметрия это бесплатная информация об использовании продукты, все коммерческие, WE (?), 13:53 , 07-Июл-23, (47) //

А так же, при случае, немного их монетизировать , 1 (??), 14:00 , 07-Июл-23, (55)

Вы так говорите, как будто это что-то плохое , WE (?), 14:54 , 07-Июл-23, (81)

Если сбор осуществляется тайно - то это слежка И ничего правомерного в ней нет , Аноним (226), 14:10 , 07-Июл-23, (62) +1

зачем же тайно Камеры наблюдения нынче никто не скрывает, времена когда их прят, пох. (?), 23:29 , 10-Июл-23, (271)

воры оправдывают воровство , Аноним (226), 14:15 , 07-Июл-23, (66) +2
потому что просто получить денег - жаба не позволяет, если лоха еще можно к т, Аноним (-), 16:32 , 07-Июл-23, (125) –1

Это позволяет вам пользоваться продуктом без оплаты , WE (?), 05:58 , 08-Июл-23, (190)

Таким продуктом что-то не очень хочется пользоваться, спасибки Лучше ползоватьс, Аноним (199), 11:00 , 08-Июл-23, (199)

Тогда зачем так громко кричать, что вы не любите бесплатную манную кашу если вас, WE (?), 13:50 , 08-Июл-23, (202)

Затем чтобы деятельно выразить свое отношение к такому поведению вон той фирмы -, Аноним (-), 09:46 , 09-Июл-23, (220)

Это переход на личности, и это точно, а дальнейшая беседа не имеет смысла , Аноним (59), 14:01 , 07-Июл-23, (56) –1
Покажи в коде, где именно галочка не отключает телеметрию Баг-репорт покажи хот, Аноним (92), 15:33 , 07-Июл-23, (100) +1 //

Покажи сначала код, где тебе надо найти это место - , 1 (??), 15:47 , 07-Июл-23, (108)

Про центос тоже много чего четко говорили А в результате последние посты в блож, Аноним (49), 13:48 , 07-Июл-23, (43) –1
Подписываюсь под первым абзацем Phoronix ещё куда не шло по сравнению с русского, Аноним (89), 15:23 , 07-Июл-23, (91) +1 //

Ето потому что на похорониксе нет анонов и модератор не спит в оглоблях А здесь, Аноним (105), 15:44 , 07-Июл-23, (105)
Создай свою помой W клуб c эрудитом и шахматистками, 1 (??), 15:49 , 07-Июл-23, (109)
Даже не знаю https www phoronix com forums forum phoronix latest-phoronix-arti, Аноним (141), 17:57 , 07-Июл-23, (141) //

Ааа Ааааааа Вы барин всё обещаете да обещаете , Аноним (143), 18:10 , 07-Июл-23, (143)

Ты прав Но есть нюанс Опсосы, андроиды, прочие комерсы с самого начала использу, beck (??), 17:44 , 07-Июл-23, (137) //

Именно , Аноним (141), 17:50 , 07-Июл-23, (138)

Да просто ожидаемо для Опеннета, побольше, чем для других форумов, что российски, IRASoldier_registered (ok), 04:21 , 16-Июл-23, (285)

171 Этическая телеметрия 187 это оксюморон , Аноним (28), 13:10 , 07-Июл-23, (28) +4 //

Хорошая добавка к борьбе за мир и траху за девственность, между прочим Теперь в, Аноним (253), 14:44 , 10-Июл-23, (253)

Дык 171 Workstation 187 же Уже один только выбор дистра с подобным название, user90 (?), 13:16 , 07-Июл-23, (33) +3
единственный механизм сбора телеметрии, который учитывает интересы пользователей, arisu (ok), 13:28 , 07-Июл-23, (36) +5 //

Выпьем за трезвость , fuggy (ok), 18:45 , 07-Июл-23, (152) //

Скрыто модератором, arisu (ok), 03:28 , 08-Июл-23, (182)

Типично для любой компании - стричь шерсть с овец К программистской сути это не , Аноним (38), 13:34 , 07-Июл-23, (38) –1 //

Полно андроид приложений которые зарабатывают только на телеметрии Федора тоже , Аноним (8), 13:41 , 07-Июл-23, (40) //

поэтому в этих приложения не работает чистая суть, Аноним (38), 13:52 , 07-Июл-23, (44)
Уголовный кодекс по таким зарабатывающим на воровстве плачет , Аноним (226), 13:59 , 07-Июл-23, (53) +1 //

Если много заработал всегда можно договорится , Аноним (8), 14:13 , 07-Июл-23, (63)
Нельзя украсть то, чего у вас нет , WE (?), 14:56 , 07-Июл-23, (82)

Там уже давно https lwn net Articles 776327 , Аноним (41), 13:43 , 07-Июл-23, (41)
Ифе Молони Aoife Moloney - сколько ж много лишних букв И сколько ж много ли, abu (?), 13:52 , 07-Июл-23, (45) //

оправдывающей, конечно же , abu (?), 13:53 , 07-Июл-23, (50)

Очень грамотный ход со стороны RedHat в начатой IBM игре плавного закручивания г, n00by (ok), 13:53 , 07-Июл-23, (46) –2
Ну Федорой в здравом уме и твёрдой памяти уже давно никто не пользуется , xsignal (ok), 13:53 , 07-Июл-23, (48) //

пользуются, но чудеса OpenSUSE становятся меньшим злом, придется правда сидеть н, penetrator (?), 21:39 , 07-Июл-23, (168) //

с тем же успехом ты мог бы сидеть на redhat 4 2Но почему-то не хочется Вот имен, пох. (?), 11:52 , 16-Июл-23, (292) –1

Есть возможность выбора Хотя бы донат Или в общем будут воровать , Аноним (38), 13:56 , 07-Июл-23, (51)
Ну тоесть окончательно превратились в скам контору по сбору и перепродаже личных, Аноним (226), 13:56 , 07-Июл-23, (52)
Ред Хат добивает свою репутацию окончательно Ну что, Линукс теперь стал виндой , Zenitur (ok), 14:04 , 07-Июл-23, (58) //

RedHat очень важно ваше мнение Пока ещё нигде Новость - планы на релиз после сл, Аноним (59), 14:05 , 07-Июл-23, (61) +1
Ога, в GuixSD Ах это везде было не про совсем везде, это другое , user90 (?), 14:14 , 07-Июл-23, (64) //

нету GuixSD, вернее его переименовали в Guix System еще в 2019 году начиная с ве, эксклюзив (?), 14:28 , 07-Июл-23, (71) –2 //

задушнил на шютке про рифму созвучнуюфу таким быть, нейм (?), 17:08 , 07-Июл-23, (133)

Орать, что гном - оно и при этом отчаянно не желать сообщать разработчикам,, User (??), 14:04 , 07-Июл-23, (60) –1 //

Может ты сразу на шинду перейдешь Вас поимели для вашей пользы это у них ведуща, Аноним (8), 14:15 , 07-Июл-23, (65) +1 //

Вы что, правда думаете будто я это все с FC пишу Охтыж Прям даже стесняюсь с, User (??), 14:34 , 07-Июл-23, (74) –2 //

правильно честному человеку нечего скрывать опубликуй полный CVV-номер своей б, arisu (ok), 14:47 , 07-Июл-23, (79)

Отхтыж-2 Для вас в б-госпосаемом отечестве аж целый 152-ФЗ с разъяснениями сдел, User (??), 15:12 , 07-Июл-23, (86)

Этот 152-ФЗ работает Или он как бы есть, но как бы его и нет По штрафам в 50к , Аноним (226), 15:22 , 07-Июл-23, (90)

Не-не, там выше добрый человек разницу между персональными данными которые он , User (??), 15:26 , 07-Июл-23, (94)

Ну уж если ты цитируешь 152ФЗ, то должен знать, что CVV от банковской карточ, 1 (??), 15:30 , 07-Июл-23, (97)

Так против того, чтобы опубликовать CVV я и не возражаю - 121, пользуйся на здор, User (??), 15:32 , 07-Июл-23, (98) +1

не вижу и очень прискорбно, что видишь ты причём не сам, а потому что тебе дру, arisu (ok), 15:36 , 07-Июл-23, (102) +1

Ваше право - не пользоваться кредитками, машиной, сжечь документы и не выходить , User (??), 15:44 , 07-Июл-23, (106)

я таки не пользуюсь кредитками, и не имею автомобиля ой даже не представляю, п, arisu (ok), 15:51 , 07-Июл-23, (110)

Это по тому, что в интернетик пишешь - из-под подушки, через tor-i2p--три-прокси, User (??), 15:57 , 07-Июл-23, (113)

очень характерно, что 171 иметь своё мнение 187 для тебя 8212 нечто мало , arisu (ok), 16:01 , 07-Июл-23, (115)
Охтыж-3 У вас прошивка миелофона устарела - подключитесь к 5G для обновления , User (??), 20:41 , 07-Июл-23, (162)
Поэтому надо превратиться в лаборатоную мышь в лаборатории вон тех - и истошно п, Аноним (-), 20:51 , 07-Июл-23, (165)
Скрыто модератором, arisu (ok), 03:32 , 08-Июл-23, (183)

А я иногда пользуюсь В стиле снял весь нал и был таков Ну и банк знает лишь , Аноним (314), 17:07 , 07-Июл-23, (132)

пока не надо например возить собаку И тут ты узнаешь интересную вещь - в метро , пох. (?), 10:42 , 08-Июл-23, (195)
Не понимаю - как ты спишешь с меня деньги уехав, если я налом плачу Это тот слу, Аноним (236), 17:29 , 09-Июл-23, (236)
услуга тоже - исключается Успехов тебе уехать скажем из аэропорта Адлера помахав, пох. (?), 03:03 , 10-Июл-23, (240)
Ну тут уже как бы вопрос желания денег вон тех господ У меня правда собак нет С, Аноним (-), 23:32 , 10-Июл-23, (272)
они достаточно заработают на нормальных людях Психопаты им неинтересны А вне рф, пох. (?), 00:46 , 11-Июл-23, (275)
Моя наличка чем-то отличается от нормальных людей Нормальные ее тоже периодич, Аноним (-), 02:43 , 11-Июл-23, (276)
например куклу можешь пытаться впарить, билетиками банка приколов У нормальных , пох. (?), 13:44 , 11-Июл-23, (281)
Я тебе что, con artist А вот тех кто отбивался бы от нала я не встречал Отщелк, Аноним (235), 00:54 , 14-Июл-23, (284)
в твоей подворотне где за стмки платят налом их возможно и нет А я вот да, если , пох. (?), 12:19 , 16-Июл-23, (294)
Та подворотня называлась дефолтсити внезапно Не мои проблемы Но я с удовольств, Аноним (-), 18:42 , 18-Июл-23, (307)
в дефолт сити много подворотен Где-то вполне успешно в них живут бомжи, не испы, пох. (?), 19:33 , 18-Июл-23, (310)

Ну дык и предложи юзверю, Чтоб ты был ближе к нам и мы имели от тебя обратную с, 1 (??), 15:27 , 07-Июл-23, (95) //

Результат немного предсказуем, да А 2 вменяемых еще и картину основательно см, User (??), 15:40 , 07-Июл-23, (104) +1
Уже обсудили это сто тысяч раз, не работает Эффективность хуже, чем у рассылки , Аноним (92), 15:55 , 07-Июл-23, (111) //

Т е ты считаешь, что обратная связь от вменяемых пользователей нужна исключител, 1 (??), 16:09 , 07-Июл-23, (118)

Ты знал Нет, ты знал Сначала инсталлятор на вебню, а потом темную тему , User (??), 20:42 , 07-Июл-23, (163)
обратная связь от _вменяемых_ rhbm вообще не нужна Это тебе в де6иллиан То ест, пох. (?), 10:44 , 08-Июл-23, (196)

Прикольно когда подгорает у поха а не у самоучек Ну что, настало время пла, Аноним (198), 17:48 , 09-Июл-23, (237)

взаимоисключающие параграфы по сути, Golangdev (?), 14:15 , 07-Июл-23, (67) +1
А вообще неплохая идея Можно процент луддитов посчитать , iPony129412 (?), 14:20 , 07-Июл-23, (68) –2 //

Конефилы-баттплаггеры - 1 штука , FF (?), 15:32 , 07-Июл-23, (99) +1

Шпионская телеметрия в Windows, ворующая ваши данные и сливающая каждый ваш шаг , Аноним (72), 14:29 , 07-Июл-23, (72) +4 //

Странно что все эти фанатики телеметрии сами раньше данные о себе не передавали , Аноним (8), 14:42 , 07-Июл-23, (78) //

а они без команды от начальства инициативу не проявляют но уж коли команда дана, arisu (ok), 14:47 , 07-Июл-23, (80)
Просто не знали куда А теперь для них специально опубликуют IP серверов , 1 (??), 15:13 , 07-Июл-23, (87)

все ради нашего блага, Аноним (84), 15:08 , 07-Июл-23, (84)
Мозилле следует у них поучиться , Аноним (88), 15:17 , 07-Июл-23, (88) //

Мозилла первой поиск сменила на хозяйский на независимой территории , Аноним (107), 17:07 , 07-Июл-23, (131)

в товарах, Пряник (?), 15:26 , 07-Июл-23, (93)
Интересно, куда удаляются В dev null или на удалённый сервер , 1 (??), 15:37 , 07-Июл-23, (103) //

В коде посмотри, или не умеешь , Аноним (92), 15:56 , 07-Июл-23, (112) //

А на сколько ты уверен, что код соответствует приложению А уж если мне надо что, 1 (??), 16:10 , 07-Июл-23, (119)

В home RedHat_Telemetry_Department Trashbox, Аноним (122), 16:25 , 07-Июл-23, (122)

В Федоре и так Гном40 Какие предпочтения их еще могут интересовать По-моему и , Аноним (114), 15:58 , 07-Июл-23, (114) //

Geary, Evolution or Thunderbird , Аноним (175), 23:33 , 07-Июл-23, (175)

А вот,ещё вопрос админусам Репозитории собирают телеметрию Есть же наверное ст, Аноним (114), 16:06 , 07-Июл-23, (117) //

Ну а откуда ты думаешь заявления Пакет LibreOffice скачан более миллиона раз , 1 (??), 16:12 , 07-Июл-23, (120) +1
а то Особенно преуспела в этом SuSE, которая в процессе пятнадцатой смены владе, пох. (?), 01:30 , 08-Июл-23, (179)

Что там рассматривать, включили и всё , Аноним (128), 16:44 , 07-Июл-23, (128)
Что является прототипом коммерческого образца - должно включать в себя как можно, Quad Romb (ok), 16:49 , 07-Июл-23, (129) //

ВЛЦ не хочет на телевизоре говорить , Аноним (107), 17:21 , 07-Июл-23, (134)
Малая популярность, вкупе с тем, что все понимают - если внедрят в федоре, то п, 1 (??), 17:36 , 07-Июл-23, (135) +1 //

Вот что-то мне тоже так кажетсяВо все Полноте, не так уж единообразно на этом, Quad Romb (ok), 17:50 , 07-Июл-23, (139)

Погуглите normandy в firefox Вот это полный ппц, Anonbenon (?), 18:26 , 07-Июл-23, (144)
Почему все так боятся телеметрии , Ничегонепониаю (?), 18:29 , 07-Июл-23, (146) –3 //

почему все так боятся тараканов на самом деле тараканы полезные они органическ, arisu (ok), 03:42 , 08-Июл-23, (185) //

ты просто никогда не видел, наверное, таракана размером с пачку сигарет вот что, пох. (?), 10:47 , 08-Июл-23, (197)

Сегодня одни собирают данные о запущенных приложениях text editor, ide, etc , з, Аноним (189), 05:22 , 08-Июл-23, (189) //

Примеры из жизни будут или чисто бла бла , Аноним (191), 10:00 , 08-Июл-23, (191) +1 //

За примерами в интернет За тебя ещё с твоей девушкой дружить , Аноним (189), 10:29 , 08-Июл-23, (192)

Насочинять можно что угодно, но меня больше интересуют вещи хоть как- связанные , Ничегонепониаю (?), 16:30 , 08-Июл-23, (203) //

повтор для ленивых За примерами в интернет За тебя ещё с твоей девушкой дружит, Аноним (189), 02:15 , 09-Июл-23, (211)

А почему ты боишься чтобы в твоем афедроне кто-нибудь ковырялся черенком от лопа, Фома верующий (?), 19:54 , 10-Июл-23, (262)

Почему бы всем хейтерам Федоры просто не перестать пользоваться Федорой А если в, Анонимусс (?), 20:01 , 08-Июл-23, (209) –2 //

потому что федора - продукт коллективного труда наверное нескольких десятков тыс, пох. (?), 11:03 , 09-Июл-23, (223)
Мозг не пробовал подключать Посмотри их планы Это уже не отдельный пакет с неко, Аноним (230), 14:08 , 09-Июл-23, (230)

телеметрия в Windows ЗЛО, а в Linux хорошо 128568 , tm (?), 22:21 , 08-Июл-23, (210) +3
Вот тебе и на Уже собирают до того, как показать ползунок Действительно з, Аноним (225), 12:20 , 09-Июл-23, (225) +2
хахахах нуну этих каналов связи уже уймища никогда не было проблемой собрать ф, Аноним (238), 20:56 , 09-Июл-23, (238) –1
Ура, я, как пользователь Федоры, буду только рад, когда благодаря моим данным ди, Отражение луны (ok), 02:04 , 10-Июл-23, (239) //

Ты имеешь какое-то очень странное представление о том что такое IBM Борги по ср, Аноним (-), 21:49 , 10-Июл-23, (267)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +26 +/–

Сообщение от Аноним (1), 07-Июл-23, 12:21

Ну это же для нашего блага, чтобы предоставить нам best possible experience - как тут можно отказать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +16 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-23, 12:51

> Ну это же для нашего блага, чтобы предоставить нам best possible
> experience - как тут можно отказать?
Вон уже с Centos Stream предоставили экспериенс. А потом и сорцы зажали чтобы ошибок насчет экспериенса уж точно не было. Экспериенс в виде воя на форумах пер оптом. Кажется RHBM решил окончательно пользователей отвадить от этой фигни. Куда и дорога. Не очень понятно зачем таким барахлом вообще пользоваться, где можно толко лабораторной мышью бесплатно выступать. Охрененная привилегия, конечно, но в результате даже на маркетинговом скрине - "у вас 0 шапочек из 240" :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +4 +/–

Сообщение от Константавр (ok), 07-Июл-23, 12:54

Ага, на Убунту собирали статистику ради вреда пользователю, а теперь, когда этим занялся сам РетХат, всё автоматически стало благословенным и полезным. Папа Римский им свой жезл отдал и они встромли его в автоматическую линию благословенных инноваций.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

73. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +2 +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-23, 14:30

> Ага, на Убунту собирали статистику ради вреда пользователю, а теперь
...теперь я пользуюсь демьяном, как раз вот поэтому :). Разминировать систему выковыривая из нее глюкавые, тормозные или нарушаюищие приваси "улучшения" несколько утомило. Вместе с навязчивой рекламой партнеров, их репами (== рутовый доступ в ос для каких-то левых хренов). Шатлворту за такое тоже незачет.
Начинал чтобы сделать систему лучше виндов и проч. В процессе войны с драконом стал превращаться в дракона...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +1 +/–

Сообщение от 1 (??), 07-Июл-23, 15:02

О ! На опеннете анонимы цитируют Шварца ... Значит не всё ещё потеряно !

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

107. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (107), 07-Июл-23, 15:46

Это от безысходности, вероятно )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

121. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-23, 16:19

> Это от безысходности, вероятно )
Это потому что Аноним помнит ради чего все начиналось. Даже если некоторые и забыли уже.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (107), 07-Июл-23, 22:19

Ради денег?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-23, 01:10

> Ради денег?
Шатлворт это разработчик дебиана. И он хотел сделать то же самое, только для чайников и симпатичнее, "для всех". К сожалению с "то же самое" - не зададось. Постепенно стало полутроянским хлам с полумалварью, наколенными тормозилками, медвежьими услугами типа падучего крашрепортера (лол) и неапдейтящего апдейтера релизов (зачем?) и "партнерами" - таки не "то же самое", хоть там как. Ну и вот лично я как раз на оригинал и ушел - он куда приятнее в использовании и не надо разминировать полдня как вон ту пакость.
При том черт бы его знает почему зарабатывание денег должно случаться за счет делания гадости ближнему своему. Вроде ни откуда не следует. И Шатлворт даже и пооткатил часть решений, типа партнерского поиска и проч. Но репутация такая штука которую легко про@бать и сложно приобрести, такая незадача. А если денег хотелось, поиграть на акциях или там разнице курсов так то эффективнее было бы. Сорос подтвердит.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

184. Скрыто модератором +2 +/–

Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-23, 03:37

> При том черт бы его знает почему зарабатывание денег должно случаться за
> счет делания гадости ближнему своему. Вроде ни откуда не следует.
так впрямую следует: присвоение прибавочной стоимости — это и есть прямая кража. самая что ни на есть гадость ближнему.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

198. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (198), 08-Июл-23, 10:53

> так впрямую следует: присвоение прибавочной стоимости — это и есть прямая кража.
> самая что ни на есть гадость ближнему.
Почему присвоение прибавочной стоимости - кража? Если я взял исходные материалы, проделал работы, результат стал лучше, полезнее окружающим и ценнее с их точки зрения (дороже). С чего я не могу получить вознаграждение за эту активность, если результат востребован?!
Ну или должен прибавочную стоимость получить? Те кто к этому отношения не имеют? И это случайно не будет стимулировать паразитизм, как с Xorg, когда права качать полон опеннет, а баги чинить в мерзком древнем коде 0 землекопов?
Более того - я морально не готов копать руду сам и плавить металл, даже чтобы молоток сделать. Мне готовый купить проще. Заплатив попутно всей цепочке от шахтера, через металлургов до фабы которая молотком это оформила. А какая ценность куска руды для меня изначально? Правильно - примерно ноль, я вообще денег за этот "мусор" не дам. А куда мне его? Ну вот на эту дельту стоимости вся цепочка и живет. Не понимаю с чего они все "воры".
А моя проблема со всем эти - не понимаю почему надо бонусом впихать нежелательные функции, подляны, и в общем то по сути малварь. Это примерно как в молоток встроить жучок, или функцию отстрела ручки, фиг знает зачем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

201. Скрыто модератором –1 +/–

Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-23, 13:04

> Почему присвоение прибавочной стоимости - кража? Если я взял исходные материалы, проделал
> работы, результат стал лучше, полезнее окружающим и ценнее с их точки
> зрения (дороже). С чего я не могу получить вознаграждение за эту
> активность, если результат востребован?!
потому что делал ты, а прибавочную стоимость присваивает твой хозяин. ну, с барского плеча тебе что-то скидывает, чтобы ты особо не скулил.
только не надо сказочек про то, что капиталист — он работу организовал, поэтому и присваивает. потому что и организовал тоже не он, а другие люди. а капиталист организовал только деньги, которые он раньше примерно таким же образом украл.
в итоге мы получаем паразита, который делает ничего, но основную часть прибыли присваивает, потому что… а просто потому что может.
каким образом ты от этого перескочил к парадоксальному заявлению, что добавочную стоимость присваивает непосредственно тот, кот её и произвёл — я не понимаю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (222), 09-Июл-23, 10:17

> потому что делал ты, а прибавочную стоимость присваивает твой хозяин. ну, с
> барского плеча тебе что-то скидывает, чтобы ты особо не скулил.
А что если у меня хозяина нет? И прибавочную стоимость я себе зажимаю? Мир же не обязан заканчиваться на мегакорпах. Ну и кроме того функционирование допустим офиса - стоит неиллюзорных бабок. И менеджерская деятельность гиморная и ответственная, задешево это будет только профан в вопросе опять же.
Может ты не про добавочную стоимость а таки про конкретные инкарнации капитализма?
> только не надо сказочек про то, что капиталист — он работу организовал,
> поэтому и присваивает. потому что и организовал тоже не он, а
> другие люди. а капиталист организовал только деньги, которые он раньше примерно
> таким же образом украл.
Да вообще в случае айтишников и рядом - в ряде случаев капитала не так уж и много надо, рабочие инструменты в (компы) в именно своей собственности организовать не проблема. Поэтому возможен стартап вида "я и моя ср@ная кошка" и тому подобные варианты. Ну и вот расскажи мне как тот факт что я допустим компоненты на плату напаял и прибавочную стоимость зажал - фи? По отдельности компоненты смысла не имели, а бесплатно пахать тоже как-то не хочется.
> в итоге мы получаем паразита, который делает ничего, но основную часть прибыли
> присваивает, потому что… а просто потому что может.
Оно как бы да. Раньше без такого паразита временами было сложно. Скажем попробуй свою микросхему выпустить без кого-то готового одолжить приличную сумму. С появлением краудфандинга - уже можно и без этого. Но есть много тех кто вписался в более кабальные условия раньше.
Однако я не понимаю претензии к именно "добавочной стоимости" что это "всенепременно кража". Вот тут позвольте не согласиться. Если я собрал что-то полезное из материалов и компонентов и оценил результат дороже - по моему я в своем праве зажать добавленную стоимость, не?!
> каким образом ты от этого перескочил к парадоксальному заявлению, что добавочную стоимость
> присваивает непосредственно тот, кот её и произвёл — я не понимаю.
Ээээ... таким что я вот именно эту стоимость и присваиваю себе периодически?! Ну и мне как-то не комильфо вором то при этом называться :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

228. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 09-Июл-23, 13:06

> А что если у меня хозяина нет?
тогда во-первых, ты не можешь присвоить то, что и так тебе принадлежит. а во-вторых, если ты выполняешь работы на заказ — то у тебя есть разовый хозяин.
> Ну и кроме
> того функционирование допустим офиса - стоит неиллюзорных бабок. И менеджерская деятельность
> гиморная и ответственная, задешево это будет только профан в вопросе опять
> же.
так штука в том, что она не нужна. ничего хорошего невозможно произвести, если команда больше максимум десяти человек. а для десяти человек менеджер не нужен, там динамическое лидерство отлично работает.
> Может ты не про добавочную стоимость а таки про конкретные инкарнации капитализма?
я про присваивание добавочной стоимости в конкретных инкарнациях капитализма (в любых, в принципе).
> расскажи мне как тот факт что я допустим компоненты на плату
> напаял и прибавочную стоимость зажал - фи? По отдельности компоненты смысла
> не имели, а бесплатно пахать тоже как-то не хочется.
*кому* зажал? ты нанимал людей, которые делали для тебя работу? если нет — то ты не подпадаешь под определение: сам произвёл — сам и получил.
> Однако я не понимаю претензии к именно "добавочной стоимости" что это "всенепременно
> кража".
хм… вообще-то таких претензий у меня не было. были претензии к присваиванию добавочной стоимости, созданной кем-то другим. ну невозможно присвоить то, что и так тебе принадлежит же. ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

233. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-23, 16:40

> тогда во-первых, ты не можешь присвоить то, что и так тебе принадлежит.
Не понимаю. Это чисто технически мне принадлежит, после того как я собрал бесполезные субкомпоненты не имеющие для большинства двуногих ценности в solution имеющий практическую ценность - т.к. делает что-то полезное по их мнению. Конечно есть налоги, но их вероятно платишь и ты, ндс на жратву хотя-бы, как его не заплатить если он в цене товара?
> а во-вторых, если ты выполняешь работы на заказ — то у
> тебя есть разовый хозяин.
А если я что-то сделал по своей инициативе - и потом продал результат дороже чем исходные компоненты, без заказчика изначально, то что? И чего принципиально меняет наличие заказчика относительно той схемы? Заказчик же получает не денег, а каких-то вундервафель. Если он потом дальше ими что-то заработает, ок, производитель молотка тоже не получает с того что этим молотком построено, и чего? Так с докапиталистической эпохи было, бартер так же работает в этом аспекте.
> так штука в том, что она не нужна. ничего хорошего невозможно произвести,
Скажем бывают хорошие кодеры которые однако в более продвинутое управление проектом совсем ни в зуб ногой. А хороший кодер с хреновым общим decision making таки далеко не уедет. Зафэйлив общую архитектуру. Или даже сделав нечто совсем никому нафиг не. И тогда денег он за это не получит совсем. В этом смысле наличие менеджера для него выгоднее может оказаться. То что фу таким овощем быть - да, но они есть.
> если команда больше максимум десяти человек. а для десяти человек менеджер
> не нужен, там динамическое лидерство отлично работает.
Да я даже и не спорю как таковой, опенсорс хорошо это все хайлайтит кроме всего прочего. И все же я бы в удовольствием спхнул общение с заказчиками на других, если б это не было так дорого. А так вот приходится отращивать мерзкий но нужный скилл, потому что его носители себя ценят, имея на то причины.
> я про присваивание добавочной стоимости в конкретных инкарнациях капитализма (в любых,
> в принципе).
Ну так сейчас уже можно провернуть форматы когда почти вся добавочная стоимость останется вот лично тебе (ну может минус налоги). Впрочем кузнец какой и дохрена лет назад эту схему проворачивал. Ну а какая для тебя была ценность его кусков угля и железок?
> *кому* зажал?
Теоретически - мог отдать результат по себестоимости например. Но это такое себе.
> ты нанимал людей, которые делали для тебя работу? если нет
> — то ты не подпадаешь под определение: сам произвёл — сам и получил.
Ну да. Поэтому и не понимаю безусловного определения что любая добавленная стоимость - кража. В этой конкретной инкарнации не очень понятно кто обворован - а 1 примера достаточно для разбития тезиса в пух и прах.
То что определенные схемы капиталистов оббираловка - я и не спорю. Я против вон той формулировки возражал.
> хм… вообще-то таких претензий у меня не было. были претензии к присваиванию
> добавочной стоимости, созданной кем-то другим. ну невозможно присвоить то, что и
> так тебе принадлежит же. ;-)
Ну вот если кем-то другим - с такой поправкой еще куда ни шло. И даже так - некоторые вещи сложны настолько что 1 человек с ними не справится. Разумеется в этом случае возможны разные варианты "как оно". Какиенить стартаперы могут и относительно честно делить на эн рыл профиты. А жирнокорп имеет длинную историю с инвесторами вида седьмая вода на киселе. И там да, особенно старые штуки вынуждены были соглашаться на весьма компромиссные условия чтобы денег на развитие бизнеса вообще получить. Это ща краудфандинг, можно даже чипы попробовать самому делать - и пару лямов зелени на маски и проч если повезет накидают. А раньше кто пару лямов на нормальных условиях даст?! :)

Ответить | Правка | К родителю #228 | Наверх | Cообщить модератору

246. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-23, 10:01

> Ну да. Поэтому и не понимаю безусловного определения что любая добавленная стоимость
> - кража.
но… я же нигде этого и не утверждал.
> А если я что-то сделал по своей инициативе - и потом продал
> результат дороже чем исходные компоненты, без заказчика изначально, то что? И
> чего принципиально меняет наличие заказчика относительно той схемы?
так-то всё меняет. потому что получается наёмный труд, что есть эксплуатация. что мне, как коммунисту, отвратительно.

Ответить | Правка | К родителю #233 | Наверх | Cообщить модератору

265. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-23, 21:14

> но… я же нигде этого и не утверждал.
А у меня сложилось именно такое впечатление. Ты сразу как-то набросился с какими-то обвиненями в краже, и при чтем тут был я и добавленная стоимость (по моей линии) черт его знает.
> так-то всё меняет. потому что получается наёмный труд, что есть эксплуатация. что
> мне, как коммунисту, отвратительно.
Не вижу ничего принципиально отвратительного в делегации выполнения вон тех работ за энное вознаграждение, если самому их делать неохота/канительно/вон те умеют лучше/etc и их устраивают условия, их же никто не заставляет. И даже вопрос собственности средств производства при этом - весьма интересный. Я как бы не возражаю чтобы у вон тех был комп, в личной собственности. И они нечто типа субподрядчика, чтоли. Да блин, даже более постоянный найм на удаленку - куда-то в ту же область. Особенно куда-то в опенсорс. В этом мире все как-то сильно более сложно чем только черное и белое.
Ну да, стандартный корпоративный булшитец конечно мерзенькая штука, да и он так то уже довольно устаревшая если не архаичная форма в чистом виде. Но даже в том же редхате, допустим, Эйрли кодил графику и так, то что его наняли разве что позволило ему фултайм пахать. А так все то же самое. И у корпов достаточно ограниченное влияние на процесс и индивидуалов. Ну вон Веттеру что-то в интеле не понравилось. И вот уже "free electrons" ему выкатили предложение работы мечты, суть сводится к "дадим денег и не будем указывать что делать, только занимайтесь чем вы там умеете, нам нравилось как вы зажигаете" :)))

Ответить | Правка | К родителю #246 | Наверх | Cообщить модератору

279. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-23, 09:15

>> но… я же нигде этого и не утверждал.
> А у меня сложилось именно такое впечатление. Ты сразу как-то набросился с
> какими-то обвиненями в краже, и при чтем тут был я и
> добавленная стоимость (по моей линии) черт его знает.
я тоже не знат, потому что оригинальный пост, на который я отвечал, был про шатлворта. ну и я никак не предполагал, что слово «присвоение» можно понять как «я присвоил себе то, что и так мне принадлежало по праву производства.» ;-)
>> так-то всё меняет. потому что получается наёмный труд, что есть эксплуатация. что
>> мне, как коммунисту, отвратительно.
> Не вижу ничего принципиально отвратительного в делегации выполнения вон тех работ за
> энное вознаграждение, если самому их делать неохота/канительно/вон те умеют лучше/etc.
потому что любой наёмный труд — эксплуатация. по определению так получается. в этом приходится участвовать по необходимости, но быть чем-то нормальным оно от этого не начинает. зато отношение: «мы тебе заплатили денег, теперь ты обязан их отработать» — есть всегда, разница только в степени прикрытости. эксплуатация as is.

Ответить | Правка | К родителю #265 | Наверх | Cообщить модератору

229. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 09-Июл-23, 13:07

а. возможно, путаница возникла из-за слова «присваивание». я в данном случае имел в виду: «присвоение» — присвоение себе того, что произвёл не ты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

234. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (234), 09-Июл-23, 16:43

> а. возможно, путаница возникла из-за слова «присваивание». я в данном случае
> имел в виду: «присвоение» — присвоение себе того, что произвёл не ты.
Ну если с такой поправкой то еще куда ни шло. Я заагрился на обзываение любого присвоения себе добавленной стоимости. И да, я мог бы на чистом альтруизме отдать результат по себестоимости, заскипав то присваивание. Но это здорово лишает ту активность смысла, кроме случаев, когда есть какой-то иной интерес компенсирующий отсутствие профита. Ну вот в опенсорсе оплата может быть и непрямая, скажем продукт может сам быть оплатой в каком-то роде, если мне надо такой компонент для встраивания воон туда было. В этом случае я непрямо заинтересован в существовании и благополучии апстрима, иначе моя участь тоже подмокнет.

Ответить | Правка | К родителю #229 | Наверх | Cообщить модератору

287. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 16-Июл-23, 04:28

> Разминировать систему выковыривая из нее глюкавые, тормозные или нарушаюищие приваси "улучшения"
Угу. Страшный, утомительный процесс "разминирования", отжать в настройках галочку или даже один пакет удалить.
Хотя, если ты в Ubuntu из коробки видишь "навязчивую рекламу партнёров" - ну, с галлюцинациями бороться сложно чисто компьютерными методами...

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

145. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (145), 07-Июл-23, 18:26

Это может и для того о чём пишут. А вот оплата в магазинах которая уже внедряется через лицо это точно 10 процентов наш интерес, так удобнее, кому удобнее и 90 процентов их интерес. И уж точно 100% только их интерес отслеживать в магазинах с какой физиономией потенциальный покупатель подходит к товару, радостной или грустной и такое внедряют в РФ (если не внедряют уже, уточнять надо, собираются внедрять это точно если не передумают) - для меня это чушь, а им надо. Вот это уже перебор. Если с оплатой при помощи лица это останется как возможность одна из разновидностей оплаты, а не обязаловка тогда для меня сойдёт кому надо пусть через лицо, мне такое не надо.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +1 +/–

Сообщение от Аноним (148), 07-Июл-23, 18:38

Всегда останется касса.
Наличные это законное платежное средство в России.
Это в Украине хотят отказаться от наличных.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (145), 07-Июл-23, 18:44

У нас в РФ мягкой силой склоняют отказываться от наличности и карат, возможно пока мягкой или полу мягкой создавая не удобства. Пока склоняют мотивируя удобством не нужен кошелёк, не нужна карта, лицо не забудешь и не потеряешь, удобство это только предлог. Цели другие.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

206. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (206), 08-Июл-23, 18:46

> Цели другие.
Какие? Просто интересно какие цели видит человек не знающий какие слова пишутся с пробелом, какие нет и как ставить запятые. Ведь для знания этого необходимо обучаться этому. Извините )

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

248. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-23, 14:13

А эти ваши слова уже для меня не по теме и провокация. Не отвечу. Не заинтересовали, чтобы вам отвечать. Для меня цели известны и очевидны. Как умею так и пишу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

254. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-23, 14:45

Грамотность у меня ещё хуже. По просьбе жалующихся на мои ошибки стал текст перед опубликованием вставлять в программу офис, чтобы грамматические ошибки исправлять.

Ответить | Правка | К родителю #206 | Наверх | Cообщить модератору

151. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (145), 07-Июл-23, 18:44

от наличности и карт

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

154. Скрыто модератором –2 +/–

Сообщение от Аноним (145), 07-Июл-23, 18:54

Закон можно изменить или дополнить. Или кто-то верит, что государственные законы не изменяемые? Не изменяемые только законы от Бога. И то, родился Христос и дополнил закон от Бога, что-то объяснил, что так не надо делать.

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

205. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от анон (?), 08-Июл-23, 17:47

Не изменяемые только законы природы, остальное всё словоблудие, что ты там понаписал.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (206), 08-Июл-23, 18:48

> Не изменяемые только законы от Бога
Нет таких законов, 'nj herj,kelbt jnltkmys[ kbxyjcntq )

Ответить | Правка | К родителю #154 | Наверх | Cообщить модератору

247. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-23, 14:08

А это уже рассуждения на тему почему ты не веришь что Бог есть и есть его законы. Пример закона от Бога: не делай зла не попадёшь в ад, будешь делать зло будишь в аду. Закон это от Бога или не закон? Для меня закон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

249. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-23, 14:18

вот будет облом, когда выяснится, что никакого ада и рая нет.
кстати, если человеку чтобы быть нормальным нужны подпорки в виде «божеских законов», то я к такому человеку спиной не повернусь. и кошелёк ему не доверю.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

252. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-23, 14:33

Начинай уже думать как живёшь. Ты как и я смертен и в том числе и внезапно смертен. И с каким багажом дел мы предстанем перед Богом это наш выбор. Думаешь неверием перехитрить Бога? Нет это не получится. Не у кого это не выходит и не вышло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

255. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-23, 14:56

вот именно поэтому и не повернусь спиной. у вас там даже в мануале написано, что «бог есть любовь», но отчего-то его последователи предпочитают угрозы и запугивания. стрёмные вы ребята.
тебе, кстати, тоже ещё не позно плюнуть на эту стрёмную религию, перестать пытаться запугивать людей, и стать нормальным атеистом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (257), 10-Июл-23, 15:11

Выбор есть и у тебя и у меня. Это наш выбор и отвечать за свой выбор будет каждый человек.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

258. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (257), 10-Июл-23, 15:22

Атеизм это самообман, самообман что Бога нет. Есть ещё хуже вариант атеизма. Когда грехи, плохие дела пытаются оправдывать атеизмом - а что мне будет ведь Бога нет значит и наказания не будет о Бога, а государственый закон мы не нарушаем если не нарушаем.

Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

259. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (257), 10-Июл-23, 15:30

Точнее так. Атеист считает, что Бога нет, а значит и нет законов от Бога. А чего нет того нет и исполнять законы от Бога не надо.

Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

260. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (257), 10-Июл-23, 15:35

Или, атеисты считают, что те преводимые аргументы, что Бог есть это не аргументы и не верят в эти преводимые доказательства что Бог есть, по этому и законов от Бога нет и законы от Бога не надо выполнять.

Ответить | Правка | К родителю #255 | Наверх | Cообщить модератору

261. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-23, 15:49

опять странное что-то. в доказательство не надо *верить*, оно потому и доказательство, что доказывает. а если надо верить — то это уже не доказательство.
кстати, религиозность — это самообман и психическое расстройство. человек с нормальной психикой не станет утверждать, что миром управляют некие невидимые и необнаружимые сущности.
кстати сказать, а почему, собственно, иегова, а не вотан, например? или исис. или бастет. я вот котиков чту, кормлю, лелею — всё в её честь!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

251. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-23, 14:20

Ты не веришь, что есть суд Божий. Каждый человек после смерти предстаёт перед Богом на его суде где по делам прожитым в жизни выносится приговор в аду этому человеку дальше жить или в раю - с Богом или с дьяволом.

Ответить | Правка | К родителю #207 | Наверх | Cообщить модератору

256. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-23, 14:58

бро, понимаешь, какое дело… если человек помер — то он больше нигде не живёт. вот такая вот закавыка.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

155. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (145), 07-Июл-23, 18:58

А что-то новое дал.

Ответить | Правка | К родителю #148 | Наверх | Cообщить модератору

149. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +3 +/–

Сообщение от Аноним (145), 07-Июл-23, 18:38

Подсказываю. Можно ещё внедрить вечный QR код родился получи QR код в виде татуировки на руке для оплаты и денацификации личности. Всех учтём, всё посчитаем, а что не сможем делегируем искусственному интеллекту.

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (173), 07-Июл-23, 22:52

Так не пойдёт или удаляйте полностью или оставляй пояснение. А пояснение в том, что я написал слово идентификация с ошибкой. Текст проверяю вставляя в программу офис. И не заметил, что из предложных вариантов слов для выбора на замену выбрал слово денацификация. Должно быть слово в тексте идентификации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." +/–

Сообщение от Аноним (173), 07-Июл-23, 23:01

Пояснить надо. Я смысл вкладывал другой в текст. Только по этому добавляю пояснение.

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

186. Скрыто модератором +/–

Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-23, 03:44

ты, наверное, не в курсе, но у каждого человека с рождения уже есть уникальный id. keyword: "dna".

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

200. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..." –1 +/–

Сообщение от Аноним (200), 08-Июл-23, 13:03

Акцент в моих словах я делаю не на том как оно устроено или может быть устроено, а на варианте с татуировкой.

Ответить | Правка | К родителю #149 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+26 +/–
Сообщение от Аноним (1), 07-Июл-23, 12:21
Ну это же для нашего блага, чтобы предоставить нам best possible experience - как тут можно отказать?
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+16 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-23, 12:51
	> Ну это же для нашего блага, чтобы предоставить нам best possible > experience - как тут можно отказать? Вон уже с Centos Stream предоставили экспериенс. А потом и сорцы зажали чтобы ошибок насчет экспериенса уж точно не было. Экспериенс в виде воя на форумах пер оптом. Кажется RHBM решил окончательно пользователей отвадить от этой фигни. Куда и дорога. Не очень понятно зачем таким барахлом вообще пользоваться, где можно толко лабораторной мышью бесплатно выступать. Охрененная привилегия, конечно, но в результате даже на маркетинговом скрине - "у вас 0 шапочек из 240" :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	21. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+4 +/–
	Сообщение от Константавр (ok), 07-Июл-23, 12:54
	Ага, на Убунту собирали статистику ради вреда пользователю, а теперь, когда этим занялся сам РетХат, всё автоматически стало благословенным и полезным. Папа Римский им свой жезл отдал и они встромли его в автоматическую линию благословенных инноваций.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-23, 14:30
	> Ага, на Убунту собирали статистику ради вреда пользователю, а теперь ...теперь я пользуюсь демьяном, как раз вот поэтому :). Разминировать систему выковыривая из нее глюкавые, тормозные или нарушаюищие приваси "улучшения" несколько утомило. Вместе с навязчивой рекламой партнеров, их репами (== рутовый доступ в ос для каких-то левых хренов). Шатлворту за такое тоже незачет. Начинал чтобы сделать систему лучше виндов и проч. В процессе войны с драконом стал превращаться в дракона...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	83. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+1 +/–
	Сообщение от 1 (??), 07-Июл-23, 15:02
	О ! На опеннете анонимы цитируют Шварца ... Значит не всё ещё потеряно !
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	107. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+/–
	Сообщение от Аноним (107), 07-Июл-23, 15:46
	Это от безысходности, вероятно )
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	121. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-23, 16:19
	> Это от безысходности, вероятно ) Это потому что Аноним помнит ради чего все начиналось. Даже если некоторые и забыли уже.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	169. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (107), 07-Июл-23, 22:19
	Ради денег?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	178. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Июл-23, 01:10
	> Ради денег? Шатлворт это разработчик дебиана. И он хотел сделать то же самое, только для чайников и симпатичнее, "для всех". К сожалению с "то же самое" - не зададось. Постепенно стало полутроянским хлам с полумалварью, наколенными тормозилками, медвежьими услугами типа падучего крашрепортера (лол) и неапдейтящего апдейтера релизов (зачем?) и "партнерами" - таки не "то же самое", хоть там как. Ну и вот лично я как раз на оригинал и ушел - он куда приятнее в использовании и не надо разминировать полдня как вон ту пакость. При том черт бы его знает почему зарабатывание денег должно случаться за счет делания гадости ближнему своему. Вроде ни откуда не следует. И Шатлворт даже и пооткатил часть решений, типа партнерского поиска и проч. Но репутация такая штука которую легко про@бать и сложно приобрести, такая незадача. А если денег хотелось, поиграть на акциях или там разнице курсов так то эффективнее было бы. Сорос подтвердит.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	184. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-23, 03:37
	> При том черт бы его знает почему зарабатывание денег должно случаться за > счет делания гадости ближнему своему. Вроде ни откуда не следует. так впрямую следует: присвоение прибавочной стоимости — это и есть прямая кража. самая что ни на есть гадость ближнему.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	198. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (198), 08-Июл-23, 10:53
	> так впрямую следует: присвоение прибавочной стоимости — это и есть прямая кража. > самая что ни на есть гадость ближнему. Почему присвоение прибавочной стоимости - кража? Если я взял исходные материалы, проделал работы, результат стал лучше, полезнее окружающим и ценнее с их точки зрения (дороже). С чего я не могу получить вознаграждение за эту активность, если результат востребован?! Ну или должен прибавочную стоимость получить? Те кто к этому отношения не имеют? И это случайно не будет стимулировать паразитизм, как с Xorg, когда права качать полон опеннет, а баги чинить в мерзком древнем коде 0 землекопов? Более того - я морально не готов копать руду сам и плавить металл, даже чтобы молоток сделать. Мне готовый купить проще. Заплатив попутно всей цепочке от шахтера, через металлургов до фабы которая молотком это оформила. А какая ценность куска руды для меня изначально? Правильно - примерно ноль, я вообще денег за этот "мусор" не дам. А куда мне его? Ну вот на эту дельту стоимости вся цепочка и живет. Не понимаю с чего они все "воры". А моя проблема со всем эти - не понимаю почему надо бонусом впихать нежелательные функции, подляны, и в общем то по сути малварь. Это примерно как в молоток встроить жучок, или функцию отстрела ручки, фиг знает зачем.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	201. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-23, 13:04
	> Почему присвоение прибавочной стоимости - кража? Если я взял исходные материалы, проделал > работы, результат стал лучше, полезнее окружающим и ценнее с их точки > зрения (дороже). С чего я не могу получить вознаграждение за эту > активность, если результат востребован?! потому что делал ты, а прибавочную стоимость присваивает твой хозяин. ну, с барского плеча тебе что-то скидывает, чтобы ты особо не скулил. только не надо сказочек про то, что капиталист — он работу организовал, поэтому и присваивает. потому что и организовал тоже не он, а другие люди. а капиталист организовал только деньги, которые он раньше примерно таким же образом украл. в итоге мы получаем паразита, который делает ничего, но основную часть прибыли присваивает, потому что… а просто потому что может. каким образом ты от этого перескочил к парадоксальному заявлению, что добавочную стоимость присваивает непосредственно тот, кот её и произвёл — я не понимаю.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	222. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (222), 09-Июл-23, 10:17
	> потому что делал ты, а прибавочную стоимость присваивает твой хозяин. ну, с > барского плеча тебе что-то скидывает, чтобы ты особо не скулил. А что если у меня хозяина нет? И прибавочную стоимость я себе зажимаю? Мир же не обязан заканчиваться на мегакорпах. Ну и кроме того функционирование допустим офиса - стоит неиллюзорных бабок. И менеджерская деятельность гиморная и ответственная, задешево это будет только профан в вопросе опять же. Может ты не про добавочную стоимость а таки про конкретные инкарнации капитализма? > только не надо сказочек про то, что капиталист — он работу организовал, > поэтому и присваивает. потому что и организовал тоже не он, а > другие люди. а капиталист организовал только деньги, которые он раньше примерно > таким же образом украл. Да вообще в случае айтишников и рядом - в ряде случаев капитала не так уж и много надо, рабочие инструменты в (компы) в именно своей собственности организовать не проблема. Поэтому возможен стартап вида "я и моя ср@ная кошка" и тому подобные варианты. Ну и вот расскажи мне как тот факт что я допустим компоненты на плату напаял и прибавочную стоимость зажал - фи? По отдельности компоненты смысла не имели, а бесплатно пахать тоже как-то не хочется. > в итоге мы получаем паразита, который делает ничего, но основную часть прибыли > присваивает, потому что… а просто потому что может. Оно как бы да. Раньше без такого паразита временами было сложно. Скажем попробуй свою микросхему выпустить без кого-то готового одолжить приличную сумму. С появлением краудфандинга - уже можно и без этого. Но есть много тех кто вписался в более кабальные условия раньше. Однако я не понимаю претензии к именно "добавочной стоимости" что это "всенепременно кража". Вот тут позвольте не согласиться. Если я собрал что-то полезное из материалов и компонентов и оценил результат дороже - по моему я в своем праве зажать добавленную стоимость, не?! > каким образом ты от этого перескочил к парадоксальному заявлению, что добавочную стоимость > присваивает непосредственно тот, кот её и произвёл — я не понимаю. Ээээ... таким что я вот именно эту стоимость и присваиваю себе периодически?! Ну и мне как-то не комильфо вором то при этом называться :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	228. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 09-Июл-23, 13:06
	> А что если у меня хозяина нет? тогда во-первых, ты не можешь присвоить то, что и так тебе принадлежит. а во-вторых, если ты выполняешь работы на заказ — то у тебя есть разовый хозяин. > Ну и кроме > того функционирование допустим офиса - стоит неиллюзорных бабок. И менеджерская деятельность > гиморная и ответственная, задешево это будет только профан в вопросе опять > же. так штука в том, что она не нужна. ничего хорошего невозможно произвести, если команда больше максимум десяти человек. а для десяти человек менеджер не нужен, там динамическое лидерство отлично работает. > Может ты не про добавочную стоимость а таки про конкретные инкарнации капитализма? я про присваивание добавочной стоимости в конкретных инкарнациях капитализма (в любых, в принципе). > расскажи мне как тот факт что я допустим компоненты на плату > напаял и прибавочную стоимость зажал - фи? По отдельности компоненты смысла > не имели, а бесплатно пахать тоже как-то не хочется. кому зажал? ты нанимал людей, которые делали для тебя работу? если нет — то ты не подпадаешь под определение: сам произвёл — сам и получил. > Однако я не понимаю претензии к именно "добавочной стоимости" что это "всенепременно > кража". хм… вообще-то таких претензий у меня не было. были претензии к присваиванию добавочной стоимости, созданной кем-то другим. ну невозможно присвоить то, что и так тебе принадлежит же. ;-)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	233. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-23, 16:40
	> тогда во-первых, ты не можешь присвоить то, что и так тебе принадлежит. Не понимаю. Это чисто технически мне принадлежит, после того как я собрал бесполезные субкомпоненты не имеющие для большинства двуногих ценности в solution имеющий практическую ценность - т.к. делает что-то полезное по их мнению. Конечно есть налоги, но их вероятно платишь и ты, ндс на жратву хотя-бы, как его не заплатить если он в цене товара? > а во-вторых, если ты выполняешь работы на заказ — то у > тебя есть разовый хозяин. А если я что-то сделал по своей инициативе - и потом продал результат дороже чем исходные компоненты, без заказчика изначально, то что? И чего принципиально меняет наличие заказчика относительно той схемы? Заказчик же получает не денег, а каких-то вундервафель. Если он потом дальше ими что-то заработает, ок, производитель молотка тоже не получает с того что этим молотком построено, и чего? Так с докапиталистической эпохи было, бартер так же работает в этом аспекте. > так штука в том, что она не нужна. ничего хорошего невозможно произвести, Скажем бывают хорошие кодеры которые однако в более продвинутое управление проектом совсем ни в зуб ногой. А хороший кодер с хреновым общим decision making таки далеко не уедет. Зафэйлив общую архитектуру. Или даже сделав нечто совсем никому нафиг не. И тогда денег он за это не получит совсем. В этом смысле наличие менеджера для него выгоднее может оказаться. То что фу таким овощем быть - да, но они есть. > если команда больше максимум десяти человек. а для десяти человек менеджер > не нужен, там динамическое лидерство отлично работает. Да я даже и не спорю как таковой, опенсорс хорошо это все хайлайтит кроме всего прочего. И все же я бы в удовольствием спхнул общение с заказчиками на других, если б это не было так дорого. А так вот приходится отращивать мерзкий но нужный скилл, потому что его носители себя ценят, имея на то причины. > я про присваивание добавочной стоимости в конкретных инкарнациях капитализма (в любых, > в принципе). Ну так сейчас уже можно провернуть форматы когда почти вся добавочная стоимость останется вот лично тебе (ну может минус налоги). Впрочем кузнец какой и дохрена лет назад эту схему проворачивал. Ну а какая для тебя была ценность его кусков угля и железок? > кому зажал? Теоретически - мог отдать результат по себестоимости например. Но это такое себе. > ты нанимал людей, которые делали для тебя работу? если нет > — то ты не подпадаешь под определение: сам произвёл — сам и получил. Ну да. Поэтому и не понимаю безусловного определения что любая добавленная стоимость - кража. В этой конкретной инкарнации не очень понятно кто обворован - а 1 примера достаточно для разбития тезиса в пух и прах. То что определенные схемы капиталистов оббираловка - я и не спорю. Я против вон той формулировки возражал. > хм… вообще-то таких претензий у меня не было. были претензии к присваиванию > добавочной стоимости, созданной кем-то другим. ну невозможно присвоить то, что и > так тебе принадлежит же. ;-) Ну вот если кем-то другим - с такой поправкой еще куда ни шло. И даже так - некоторые вещи сложны настолько что 1 человек с ними не справится. Разумеется в этом случае возможны разные варианты "как оно". Какиенить стартаперы могут и относительно честно делить на эн рыл профиты. А жирнокорп имеет длинную историю с инвесторами вида седьмая вода на киселе. И там да, особенно старые штуки вынуждены были соглашаться на весьма компромиссные условия чтобы денег на развитие бизнеса вообще получить. Это ща краудфандинг, можно даже чипы попробовать самому делать - и пару лямов зелени на маски и проч если повезет накидают. А раньше кто пару лямов на нормальных условиях даст?! :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #228 \| Наверх \| Cообщить модератору


	246. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-23, 10:01
	> Ну да. Поэтому и не понимаю безусловного определения что любая добавленная стоимость > - кража. но… я же нигде этого и не утверждал. > А если я что-то сделал по своей инициативе - и потом продал > результат дороже чем исходные компоненты, без заказчика изначально, то что? И > чего принципиально меняет наличие заказчика относительно той схемы? так-то всё меняет. потому что получается наёмный труд, что есть эксплуатация. что мне, как коммунисту, отвратительно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #233 \| Наверх \| Cообщить модератору


	265. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-23, 21:14
	> но… я же нигде этого и не утверждал. А у меня сложилось именно такое впечатление. Ты сразу как-то набросился с какими-то обвиненями в краже, и при чтем тут был я и добавленная стоимость (по моей линии) черт его знает. > так-то всё меняет. потому что получается наёмный труд, что есть эксплуатация. что > мне, как коммунисту, отвратительно. Не вижу ничего принципиально отвратительного в делегации выполнения вон тех работ за энное вознаграждение, если самому их делать неохота/канительно/вон те умеют лучше/etc и их устраивают условия, их же никто не заставляет. И даже вопрос собственности средств производства при этом - весьма интересный. Я как бы не возражаю чтобы у вон тех был комп, в личной собственности. И они нечто типа субподрядчика, чтоли. Да блин, даже более постоянный найм на удаленку - куда-то в ту же область. Особенно куда-то в опенсорс. В этом мире все как-то сильно более сложно чем только черное и белое. Ну да, стандартный корпоративный булшитец конечно мерзенькая штука, да и он так то уже довольно устаревшая если не архаичная форма в чистом виде. Но даже в том же редхате, допустим, Эйрли кодил графику и так, то что его наняли разве что позволило ему фултайм пахать. А так все то же самое. И у корпов достаточно ограниченное влияние на процесс и индивидуалов. Ну вон Веттеру что-то в интеле не понравилось. И вот уже "free electrons" ему выкатили предложение работы мечты, суть сводится к "дадим денег и не будем указывать что делать, только занимайтесь чем вы там умеете, нам нравилось как вы зажигаете" :)))
	Ответить \| Правка \| К родителю #246 \| Наверх \| Cообщить модератору


	279. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-23, 09:15
	>> но… я же нигде этого и не утверждал. > А у меня сложилось именно такое впечатление. Ты сразу как-то набросился с > какими-то обвиненями в краже, и при чтем тут был я и > добавленная стоимость (по моей линии) черт его знает. я тоже не знат, потому что оригинальный пост, на который я отвечал, был про шатлворта. ну и я никак не предполагал, что слово «присвоение» можно понять как «я присвоил себе то, что и так мне принадлежало по праву производства.» ;-) >> так-то всё меняет. потому что получается наёмный труд, что есть эксплуатация. что >> мне, как коммунисту, отвратительно. > Не вижу ничего принципиально отвратительного в делегации выполнения вон тех работ за > энное вознаграждение, если самому их делать неохота/канительно/вон те умеют лучше/etc. потому что любой наёмный труд — эксплуатация. по определению так получается. в этом приходится участвовать по необходимости, но быть чем-то нормальным оно от этого не начинает. зато отношение: «мы тебе заплатили денег, теперь ты обязан их отработать» — есть всегда, разница только в степени прикрытости. эксплуатация as is.
	Ответить \| Правка \| К родителю #265 \| Наверх \| Cообщить модератору


	229. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от arisu (ok), 09-Июл-23, 13:07
	а. возможно, путаница возникла из-за слова «присваивание». я в данном случае имел в виду: «присвоение» — присвоение себе того, что произвёл не ты.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	234. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (234), 09-Июл-23, 16:43
	> а. возможно, путаница возникла из-за слова «присваивание». я в данном случае > имел в виду: «присвоение» — присвоение себе того, что произвёл не ты. Ну если с такой поправкой то еще куда ни шло. Я заагрился на обзываение любого присвоения себе добавленной стоимости. И да, я мог бы на чистом альтруизме отдать результат по себестоимости, заскипав то присваивание. Но это здорово лишает ту активность смысла, кроме случаев, когда есть какой-то иной интерес компенсирующий отсутствие профита. Ну вот в опенсорсе оплата может быть и непрямая, скажем продукт может сам быть оплатой в каком-то роде, если мне надо такой компонент для встраивания воон туда было. В этом случае я непрямо заинтересован в существовании и благополучии апстрима, иначе моя участь тоже подмокнет.
	Ответить \| Правка \| К родителю #229 \| Наверх \| Cообщить модератору


	287. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+/–
	Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 16-Июл-23, 04:28
	> Разминировать систему выковыривая из нее глюкавые, тормозные или нарушаюищие приваси "улучшения" Угу. Страшный, утомительный процесс "разминирования", отжать в настройках галочку или даже один пакет удалить. Хотя, если ты в Ubuntu из коробки видишь "навязчивую рекламу партнёров" - ну, с галлюцинациями бороться сложно чисто компьютерными методами...
	Ответить \| Правка \| К родителю #73 \| Наверх \| Cообщить модератору


	145. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+/–
	Сообщение от Аноним (145), 07-Июл-23, 18:26
	Это может и для того о чём пишут. А вот оплата в магазинах которая уже внедряется через лицо это точно 10 процентов наш интерес, так удобнее, кому удобнее и 90 процентов их интерес. И уж точно 100% только их интерес отслеживать в магазинах с какой физиономией потенциальный покупатель подходит к товару, радостной или грустной и такое внедряют в РФ (если не внедряют уже, уточнять надо, собираются внедрять это точно если не передумают) - для меня это чушь, а им надо. Вот это уже перебор. Если с оплатой при помощи лица это останется как возможность одна из разновидностей оплаты, а не обязаловка тогда для меня сойдёт кому надо пусть через лицо, мне такое не надо.
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	148. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (148), 07-Июл-23, 18:38
	Всегда останется касса. Наличные это законное платежное средство в России. Это в Украине хотят отказаться от наличных.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	150. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+/–
	Сообщение от Аноним (145), 07-Июл-23, 18:44
	У нас в РФ мягкой силой склоняют отказываться от наличности и карат, возможно пока мягкой или полу мягкой создавая не удобства. Пока склоняют мотивируя удобством не нужен кошелёк, не нужна карта, лицо не забудешь и не потеряешь, удобство это только предлог. Цели другие.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	206. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+/–
	Сообщение от Аноним (206), 08-Июл-23, 18:46
	> Цели другие. Какие? Просто интересно какие цели видит человек не знающий какие слова пишутся с пробелом, какие нет и как ставить запятые. Ведь для знания этого необходимо обучаться этому. Извините )
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	248. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-23, 14:13
	А эти ваши слова уже для меня не по теме и провокация. Не отвечу. Не заинтересовали, чтобы вам отвечать. Для меня цели известны и очевидны. Как умею так и пишу.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	254. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-23, 14:45
	Грамотность у меня ещё хуже. По просьбе жалующихся на мои ошибки стал текст перед опубликованием вставлять в программу офис, чтобы грамматические ошибки исправлять.
	Ответить \| Правка \| К родителю #206 \| Наверх \| Cообщить модератору


	151. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."	+/–
	Сообщение от Аноним (145), 07-Июл-23, 18:44
	от наличности и карт
	Ответить \| Правка \| К родителю #148 \| Наверх \| Cообщить модератору


	154. Скрыто модератором	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (145), 07-Июл-23, 18:54
	Закон можно изменить или дополнить. Или кто-то верит, что государственные законы не изменяемые? Не изменяемые только законы от Бога. И то, родился Христос и дополнил закон от Бога, что-то объяснил, что так не надо делать.
	Ответить \| Правка \| К родителю #148 \| Наверх \| Cообщить модератору


	205. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от анон (?), 08-Июл-23, 17:47
	Не изменяемые только законы природы, остальное всё словоблудие, что ты там понаписал.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору