The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Разработчики Fedora рассматривают возможность включения телеметрии, opennews (??), 07-Июл-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


24. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +3 +/
Сообщение от birdie (ok), 07-Июл-23, 13:00 
Фанаты ни одной ОС, которой я знаю, не выливаю столько помоев и ненависти практически под каждой новостью.

Я понимаю, почему разработчики не хотят создавать/портировать софт под Линукс - достаточно почитать комментарии (Phoronix, r/Linux, etc.), чтобы получить такой заряд негатива, чтобы навсегда охладеть к сообществу с "высокими" идеалами.

Fedora чётко сказала, что

1) Все data points будут публичными
2) Сервера и метод сбора будут публичными
3) Есть возможность всё это выключить
4) Это не будет использоваться для идентификации пользователей и создания их профиля

В ответ: "МЫ НЕНАВИДИМ!!"

Ничего, что

1) за вами следят и на вас есть профиль из-за вашего uniquely identifiable web browser (особенно, учитывая, что User Agent кричит на весь интернет, я линуксоид!)

2) ваш сотовый телефон - это средство слежения за вами (смс, звонки, IP) и вашими координатами 24 часа в сутки (российские опсосы каждый час или около того триангулируют ваше местоположение и хранят это годами)

А так, да, смерть Fedora!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (29), 07-Июл-23, 13:13 
> сообществу с "высокими" идеалами

Ну, так если сообщество начнёт прогибаться и перестанет критично относиться, оно перестанет быть идеалом и разложится до уровня тормозящей винды.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +/
Сообщение от Аноним (92), 07-Июл-23, 15:25 
Это не критика, это критиканство. Разница как между каналом и канализацией.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +1 +/
Сообщение от 1 (??), 07-Июл-23, 15:33 
Так канализация, по сути, канал в земле.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (92), 07-Июл-23, 18:38 
Когда палец указывает на небо, дурак смотрит на палец.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +/
Сообщение от Аноним (29), 07-Июл-23, 13:13 
> Ничего, что

Максимализм вреден. Всё или ничего -- выбрось эту установку из головы.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

59. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (59), 07-Июл-23, 14:04 
> Максимализм вреден.

Этот ответ ничего общего не имеет с тем, что написал OP.

> Всё или ничего -- выбрось эту установку из головы.

А это переход на личности и оскорбления.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +/
Сообщение от Аноним (29), 07-Июл-23, 14:25 
Нет, тот ответ много общего имеет с тем, что написал OP.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

32. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +4 +/
Сообщение от Nika (??), 07-Июл-23, 13:14 
Да,всё именно так!
А добавление телеметрии в Fedora,считаю веским поводом убрать упоминание этой системы
и её производных из Opennet.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

96. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +/
Сообщение от Аноним (92), 07-Июл-23, 15:29 
О снежинка порвалась и требует отменить Федору. Ну и чем ты лучше SJW-скама?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

159. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +/
Сообщение от Аноним (159), 07-Июл-23, 19:34 
Если такое это повод то почему на опеннете регулярно выходят новости о хроме и все комьюнити это устраивает?
Ответить | Правка | К родителю #32 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +/
Сообщение от Аноним (107), 07-Июл-23, 22:26 
Может быть это сосаети?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. Скрыто модератором  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-23, 03:45 
Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +/
Сообщение от Аноним (206), 08-Июл-23, 19:53 
...
> такие дела.

Следует ли устроить соцыалистическую революцыю? Или в профсоюз пожаловаться )

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

212. Скрыто модератором  +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Июл-23, 04:50 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Июл-23, 13:27 
> 1) за вами следят и на вас есть профиль из-за вашего uniquely
> identifiable web browser (особенно, учитывая, что User Agent кричит на весь
> интернет, я линуксоид!)

а если не кричит?

> 2) ваш сотовый телефон - это средство слежения за вами

а если у меня его вообще нет?

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

57. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от Аноним (59), 07-Июл-23, 14:03 
> а если не кричит?

Под 10кой сидите? Что вы делаете в этой теме?

> а если у меня его вообще нет?

Либо лжёте, либо в 8 классе школы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-23, 14:25 
> Под 10кой сидите? Что вы делаете в этой теме?

Арису? Под десяткой? Мсье, можно наблюдение? Вы баклан.

> Либо лжёте, либо в 8 классе школы.

Либо ценит приваси. У меня вот телефон(ы) есть - но используются довольно специфично. Так что по какому там еще RRLP заряд доброты прилетит вам, а не мне, например. И остальной трекинг "для улучшения качества обслуживания" - туда же. В мире где то за лайк норовят посадить, то прислать подарок по локации из RRLP по-моему умения приваси очень полезны :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Июл-23, 14:42 
> Либо ценит приваси.

ценит. ну ладно, я неточно ответил: на самом деле у меня есть N900. только без сим-карты, и модем отключен. и дистрибутив там внутри довольно таки испорченый моими шаловливыми ручками.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-23, 16:27 
> ценит. ну ладно, я неточно ответил: на самом деле у меня есть
> N900. только без сим-карты, и модем отключен.

У меня тоже такой конфиг есть :). Обкатываются и еще некоторые. Все отличаются культурным поведением. А на половине я могу ну скажем IMEI менять, впрочем я порой прописываю дефолтовые, типа 0123... - коих в сети легион. Пусть думают который из них я. И, конечно, у меня нет симок или интернет соединений зареганых на меня :). А чтоб всяким интрудерам не скучно было заодно и траф на вид не имеет ничего общего с тем чем является.

> и дистрибутив там внутри довольно таки испорченый моими шаловливыми ручками.

А какой дистр юзаешь? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Июл-23, 16:37 
> А какой дистр юзаешь? :)

да стантартную маему. точнее, оно было стандартным, но постепенно превратилось в самосбор. я сейчас, наверное, с нуля это уже и не сделаю. мне, в общем, лениво было особо играться, но сам знаешь: то одно пересобрал, что-то поменяв, то другое… глядь — а от оригинала уже мало чего осталось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

317. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от Alexey Perry (?), 13-Авг-23, 19:32 
Что такое "стандартную маему"?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Июл-23, 14:40 
>> а если не кричит?
> Под 10кой сидите? Что вы делаете в этой теме?

летние дети уже не в курсе, что системой и софтом можно управлять. пичалечка.

>> а если у меня его вообще нет?
> Либо лжёте, либо в 8 классе школы.

опять летние дети не представляют, что возможна жизнь без смартфона (и вообще без мобильного).

эх…

Ответить | Правка | К родителю #57 | Наверх | Cообщить модератору

124. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-23, 16:31 
> летние дети уже не в курсе, что системой и софтом можно управлять.

Да вообще, придя на опеннет некоторые обнаруживают что оказывается можно быть хозяином своей системы. А вон какой-то овощ меня учит секурити, хихи. Не видевши мой сетап. Насколько он не угадал - да еще круче, даже.

> опять летние дети не представляют, что возможна жизнь без смартфона (и вообще
> без мобильного).

Ну смотря что за смартфон и мобильный считать. Я вот иногда юзаю звонилки, или относительно беззубые модемы, или вон N900. Критерий - понимание системы и what the worst it can do :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

127. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 07-Июл-23, 16:41 
> Ну смотря что за смартфон и мобильный считать.

то, что в gsm-сеть лезет. ;-) так-то если мне связь нужна — то не проблема ближайший вайфай подцепить (да хоть и в кафешке с вайфаем кофия попить). N900 всё-таки машинка адская, с нормальной системой и софтом внутри, а не каким-нибудь огороженым дроидокастратом. оно ж даже gcc хоть и с трудом, но ворочает на самой себе. ну, ты в курсе, чо я.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

136. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-23, 17:43 
> то, что в gsm-сеть лезет. ;-)

Логично. Хотя скажем старые GSM-only штуки RRLP не особо умеют. А без - знают локацию лишь довольно примерно.

> так-то если мне связь нужна — то не проблема ближайший вайфай подцепить

В общем то да.

> (да хоть и в кафешке с вайфаем кофия попить).

А если глотнуть с максом колы и дополнить ягой... ммм... кафеха тогда может быть и довольно далеко, я б сказал. Умение шейпить поля - забавный скилл который я случайно отрастил :)

> N900 всё-таки машинка адская, с нормальной системой
> и софтом внутри, а не каким-нибудь огороженым дроидокастратом.

Ну да. Пусть покажут мне хотя-бы аналог Xchat на ведроид с хотя-бы 50% фич оного?

> оно ж даже gcc хоть и с трудом, но ворочает на самой себе. ну,
> ты в курсе, чо я.

Ну да, ты на нем и проги компиляешь? Хе, круто, а gcc где взял? Его же в репах вроде нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-23, 03:23 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

215. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-23, 08:37 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. Скрыто модератором  +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Июл-23, 08:57 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-23, 12:18 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

226. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (226), 09-Июл-23, 12:47 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

227. Скрыто модератором  +/
Сообщение от arisu (ok), 09-Июл-23, 12:58 
Ответить | Правка | К родителю #224 | Наверх | Cообщить модератору

235. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (235), 09-Июл-23, 17:06 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

243. Скрыто модератором  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-23, 09:28 
Ответить | Правка | К родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

266. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-23, 21:32 
Ответить | Правка | К родителю #243 | Наверх | Cообщить модератору

280. Скрыто модератором  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-23, 09:25 
Ответить | Правка | К родителю #266 | Наверх | Cообщить модератору

306. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 18-Июл-23, 17:46 
Ответить | Правка | К родителю #280 | Наверх | Cообщить модератору

309. Скрыто модератором  +/
Сообщение от arisu (ok), 18-Июл-23, 19:19 
Ответить | Правка | К родителю #306 | Наверх | Cообщить модератору

314. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (314), 19-Июл-23, 15:00 
Ответить | Правка | К родителю #309 | Наверх | Cообщить модератору

316. Скрыто модератором  +/
Сообщение от arisu (ok), 19-Июл-23, 15:20 
Ответить | Правка | К родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от Аноним (107), 07-Июл-23, 22:32 
Безтуфовые.
Ответить | Правка | К родителю #124 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от пох. (?), 08-Июл-23, 01:08 
> летние дети уже не в курсе, что системой и софтом можно управлять. пичалечка.

с разморозочкой. С системами и софтом посвежее твоей ноклы 2000го года выпуска - ну можно...в пределах предусмотренных изготовителем и если в тумбочке бесконечный запас денег, а впереди у тебя вечность.

> опять летние дети не представляют, что возможна жизнь без смартфона (и вообще без мобильного).

представляют, очень хорошо представляют. Они не представляют где ты украл денег на эту жизнь.

Потому что сотрудник не отвечающий на звонки (и этот звонок запросто может быть в ватцап/телегу) - нахрен никому не упал. (Даже непонятно, как такого могли нанять - потому что нанимавший разумеется тоже не будет писать email плейнтекстом в koi8)


Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

181. Скрыто модератором  +/
Сообщение от arisu (ok), 08-Июл-23, 03:28 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. Скрыто модератором  +/
Сообщение от пох. (?), 08-Июл-23, 10:32 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. Скрыто модератором  +/
Сообщение от пох. (?), 08-Июл-23, 17:17 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (218), 09-Июл-23, 09:29 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

219. Скрыто модератором  +/
Сообщение от пох. (?), 09-Июл-23, 09:41 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

231. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-23, 14:31 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

242. Скрыто модератором  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-23, 09:20 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от Аноним (218), 09-Июл-23, 09:26 
> с разморозочкой. С системами и софтом посвежее твоей ноклы 2000го года выпуска

Вроде ближе к 2010 было. Ну и ты можешь пользоваться клевыми троянчиками живущими своей жизнью - тебе ж никто не запрещает.

> - ну можно...в пределах предусмотренных изготовителем и если в тумбочке бесконечный
> запас денег, а впереди у тебя вечность.

Можно... напялить на себя GPS ошейник как корова, в отличие от - еще и заплатив за это все, да побольше. И желательно менять еще каждый год-два свой "немодный" кирпич, чтобы деньги перекочевывали в правильные карманы.

> представляют, очень хорошо представляют. Они не представляют где ты украл денег на
> эту жизнь.

Может он не платил по штукарю зелени каждый год за очередную новую модель супер-GPS-ошейника со стразами? :)

> Потому что сотрудник не отвечающий на звонки (и этот звонок запросто может
> быть в ватцап/телегу) - нахрен никому не упал. (Даже непонятно, как
> такого могли нанять - потому что нанимавший разумеется тоже не будет
> писать email плейнтекстом в koi8)

Пох даст курсы корпоративного рабства в лучшем виде. Кстати если уж корпоративный булшит хочется, в N900 есть - тадам - конектор к Exchange. Вот именно нативный. И вообще, встроеный почтарь там довольно приличный. Работает ли оно с самыми-самыми эксченжами я не знаю - уже свалил из мегакорпов с оными и перестало быть актуально. Но раньше работало.

p.s. смотрите дети, древние вернулись... мангуст и кобра, лед и пламень, arisu и пох... :)). В чем ключевое отличие arisu от поха? Первый принципиально гнет свою линию и не желает косплеить лоха.

Ответить | Правка | К родителю #177 | Наверх | Cообщить модератору

221. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 09-Июл-23, 09:58 
>> с разморозочкой. С системами и софтом посвежее твоей ноклы 2000го года выпуска
> Вроде ближе к 2010 было. Ну и ты можешь пользоваться клевыми троянчиками
> живущими своей жизнью - тебе ж никто не запрещает.

других нету. Был когда-то давно линукс, но его любители какввенде и "ой, надо же - надо команду mount набирать" превратили в такое же, но только всем хуже. О чем и новость.

>> представляют, очень хорошо представляют. Они не представляют где ты украл денег на
>> эту жизнь.
> Может он не платил по штукарю зелени каждый год за очередную новую
> модель супер-GPS-ошейника со стразами? :)

э... я только что заплатил два за замену начавшего гнить с корня зуба на имплант. Со скидосами процентов в 30.
Это вот правда немного больно.
И это не первый и не второй раз когда за этот зуб пришлось заплатить (слава самой совковой в мире стоматологии, изрядно постаравшейся когда-то), и тоже недешево обходился.

И вот слетал за кормом и таблетками для собачки. Таблетка на наши деньги - 5000. Но мне их надо было хотя бы две. Про цену авиабилета уж не будем.

Ну разумеется лучше сидеть с хорошей кармой  посреди деревни где-то в горах и содить там рис. Зубы окончательно сгнить у местных обычно не успевают, лейшманиоз какой-нибудь добирается до них быстрее. А то и проказа. Но можно сдохнуть при удаче и от обычной дизентерии, как вон Г-дь Будда.

>> Потому что сотрудник не отвечающий на звонки (и этот звонок запросто может
>> быть в ватцап/телегу) - нахрен никому не упал. (Даже непонятно, как
>> такого могли нанять - потому что нанимавший разумеется тоже не будет
>> писать email плейнтекстом в koi8)
> Пох даст курсы корпоративного рабства в лучшем виде. Кстати если уж корпоративный
> булшит хочется, в N900 есть - тадам - конектор к Exchange.

повторяю - никто не будет писать тебе плейнекстовый мэйл когда заглючила важная для конторы деталька. Тебе позвонят, вероятнее всего - в всосап (но это неточно - могут и в sfb, конечно). Не ответил - ну, если ты чем-то все же ценен (чем ты такой можешь быть?) а случай не катастрофический, просто уточнить у тебя что-то хотели - ну можно для начала цепь укоротить, ходи на работу каждый день к 8:30, там стоит какой надо цомпутер и на нем точно есть sfb (а вот всосапа, кстати, нет, поэтому проблемы в общении с коллегами и начальством не исчезнут) А ноклу свою можешь дома хранить на дне ящика с детскими игрушками. Пользы вот почти ровно столько же.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

232. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-23, 15:13 
> других нету.

Это не соответствует действительности, о чем тебе arisu и сообщил. А еще всякие pinephone есть и проч.

> Был когда-то давно линукс, но его любители какввенде и "ой,
> надо же - надо команду mount набирать" превратили в такое же,

Они заставили тебя хомячковый месенжер юзать и нацепить ошейник с GPS? Это как?

> но только всем хуже. О чем и новость.

Я не понимаю такую жизненную позицию. Ты добровольно залез в клетку, запер замок, и теперь недовольно вопишь что надсмотщик с*ка, и вообще, ключа не дают (а ключ который ты проглотил назло хз кому, или чтобы выглядеть круче - нещитово).

> э... я только что заплатил два за замену начавшего гнить с корня
> зуба на имплант.

Ну это я еще могу понять. А вот ошейник за свои бабки, да еще менять регулярно, да еще строиться под всяких п-сов - не очень.

> пришлось заплатить (слава самой совковой в мире стоматологии,

Ох, эти да, красавцы еще те.

> Про цену авиабилета уж не будем.

Скажи спасибо что самолет не #$%нулся - без запчастей то.

> Ну разумеется лучше сидеть с хорошей кармой  посреди деревни где-то в
> горах и содить там рис.

Насчет риса хз но вообще там хороший воздух, отличная природа и что-то мне кажется что они и то счастливее п-сов с вазапами.

> проказа. Но можно сдохнуть при удаче и от обычной дизентерии, как
> вон Г-дь Будда.

Да ну ладно, половина оных уже на одеске заказы у вебманок отжимает. Заодно живя в куда более потребном климате. Что до дизентерии и проч - кмк у тебя будет время насладиться импортозамещением, такскать. И там еще вопрос, у кого медуслуги лучше будут, вон те развиваются и довольно стремительно. Скоро у них будет как в китае. А в китае медуслуги покажут тебе мастеркласс, между прочим.

> повторяю - никто не будет писать тебе плейнекстовый мэйл когда заглючила важная
> для конторы деталька.

В хтмыльных мылах чтоб ты знал - текстовый дубликат обычно есть. А многие компании - особенно по части деталек - и файлов в аттачах - в правилах как и что - явно указывают что не надо как раз хтмыл слать, или аттачить файлы неизвестных форматов, мол, мсг будет слит в треш по соображениям информационной безопасности. Бывают еще хакерские атаки, промшпионаж, добрые конкуренты и все такое. Приходится учитывать.

> Тебе позвонят, вероятнее всего - в всосап (но это неточно - могут и в sfb, конечно).

Если на номере нет этого хлама то и звонок не удастся. Будут классическим способом звонить, никуда не денутся. Звонок нужен инициатору звонка, ему и прогибаться. А для себя я вообще телефонные звонки терпеть не могу.

> (чем ты такой можешь быть?)

Специфичным набором знаний, скиллов и опыта. Не, произвольный раджа тебе линух допустим под встраиваемые применения таки не нарулит в нормальном виде. И обвес на мк не смогет в нормальном виде. Да, а зачем мне рубаться с вебманками? %)

> - ну можно для начала цепь укоротить, ходи на работу каждый
> день к 8:30, там стоит какой надо цомпутер

Ко мне это все иррелевантно.

> А ноклу свою можешь дома хранить на дне ящика с детскими игрушками.
> Пользы вот почти ровно столько же.

Ага, какие-то п-сы будут мне указывать что делать, заставляя меня юзать ненавистный хлам - и я должен считать это фичой наверное. И мечтать о такой жизни как у тебя. Ага, щас.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от пох. (?), 10-Июл-23, 22:53 
>> других нету.
> Это не соответствует действительности, о чем тебе arisu и сообщил. А еще

но так и не признался, откуда у него тумбочка с бесконечными деньгами. Из чего сделаем вывод что он в очередной раз нап-дел.

> всякие pinephone есть и проч.

которые не звонят и не работают?

>> Был когда-то давно линукс, но его любители какввенде и "ой,
>> надо же - надо команду mount набирать" превратили в такое же,
> Они заставили тебя хомячковый месенжер юзать и нацепить ошейник с GPS? Это

они испортили систему, отличавшуюся от какввенде - которую я по глупости выбрал в качестве специализации именно по этой причине. А с мессенджерами я как нибудь и на венде бы перетоптался.

> Я не понимаю такую жизненную позицию. Ты добровольно залез в клетку, запер

я работаю, за деньги. У меня нет тумбочки с бесконечными - приходится работать. И как-то коммуницировать с окружающими, потому что работа не в сферическом вакууме. Впрочем и вне ее тоже.
Нет, с дол...ебами с пыняфонами мне коммуницировать не о чем.

>> э... я только что заплатил два за замену начавшего гнить с корня
>> зуба на имплант.
> Ну это я еще могу понять.

понять что на этом фоне копеечная цена очередного ведроида взамен уроненого в сортир и без особых сожалений смытого - вообще не колебет - ты, похоже, не можешь.

>> Про цену авиабилета уж не будем.
> Скажи спасибо что самолет не #$%нулся - без запчастей то.

У арабской авиакомпании все нормально с запчастями.
А перелеты через Стамбул мне недоступны - паспорт протух.

>> Ну разумеется лучше сидеть с хорошей кармой  посреди деревни где-то в
>> горах и содить там рис.
> Насчет риса хз но вообще там хороший воздух, отличная природа и что-то
> мне кажется что они и то счастливее п-сов с вазапами.

Только непродолжительно. До первой серьезной болячки. Жить в каменном веке, даже с мобильником - знаешь ли, большинству удается недолго. Воздух зимой хорош но немного того, прохладен. Отопления нет. Муссон тоже малоприятно встречать в протекающей хижине.

Ну и надо заметить - пакетик с какой-то мелочевкой они у меня сп-дили а не я у них. Вероятно, это от щастья. А не от того что очень жрать охота, аж брюхо сводит.

> Да ну ладно, половина оных уже на одеске заказы у вебманок отжимает.
> Заодно живя в куда более потребном климате. Что до дизентерии и

Нет, климат в Дели или Бангалоре тебе вряд ли понравится. Да и вообще обстановка на большинство неместных производит так себе впечатление - ноют "давайте поедем уже отсюда побыстрее". Чего это они? К тому же там как раз снова ненавистный тебе всосап и митапы в зуме.

А там, в горах - нет одеска и нет связи. И негде учиться заказам. Можно только по колено в г-не содить рис. Что все и делают. Ну а в сухой сезон - пухнут с голодухи.

> проч - кмк у тебя будет время насладиться импортозамещением, такскать. И
> там еще вопрос, у кого медуслуги лучше будут, вон те развиваются

https://www.statista.com/chart/30313/health-and-healthcare-s.../ - недавно вот всплыло. Что-то я там не вижу в первых пяти индий с китаями. Тай - отдельная история, это ни разу не помойка цивилизации.

>> повторяю - никто не будет писать тебе плейнекстовый мэйл когда заглючила важная
>> для конторы деталька.
> В хтмыльных мылах чтоб ты знал - текстовый дубликат обычно есть. А

Угу - вот такой, к примеру:
"мы пытались отправить вам гипертекстовое сообщение, но произошла какая-то ошипка" (c) paypal.
Но мэйлы пишут вообще-то когда все более-менее. Когда надо срочно - пишут в мессенджер или сразу звонят. Именно потому что хотят твоей немедленной реакции.

> многие компании - особенно по части деталек - и файлов в

кто эти идиоты, покажи их пальцем? (их не может быть много)

> аттачах - в правилах как и что - явно указывают что
> не надо как раз хтмыл слать,

я разумеется вот про это.

> или аттачить файлы неизвестных форматов,

обычно проблема именно с известными. Но и тут ты не в теме- аутглюк просто не даст их тебе открыть, вообще. Письмо прочитать при этом - позволит.

>> Тебе позвонят, вероятнее всего - в всосап (но это неточно - могут и в sfb, конечно).
> Если на номере нет этого хлама то и звонок не удастся. Будут

"не выход на связь в рабочее время = прогул".

> классическим способом звонить, никуда не денутся. Звонок нужен инициатору звонка, ему

тебя денут. Наймут нормального исполнителя, только и всего. Ему не звонок нужен, ему твоя работа нужна.

> Специфичным набором знаний, скиллов и опыта. Не, произвольный раджа тебе линух допустим

рупь пучок, извини уж.

> под встраиваемые применения таки не нарулит в нормальном виде. И обвес

не нарулит первый, нарулит второй. Или десятый. Все равно и дешевле тебя и не надо мучаться изобретая способы с тобой связаться. Кстати, звонок через половину континента может еще и довольно недешево обойтись - и это все ради щастья сообщить тебе что твое встраиваемое применение навернулось и его надо срочно пойти чинить?

>> - ну можно для начала цепь укоротить, ходи на работу каждый
>> день к 8:30, там стоит какой надо цомпутер
> Ко мне это все иррелевантно.

к тебе по-моему все кроме фантастики иррелевантно
Поскольку ты плаваешь абсолютно по любому конкретно заданному техническому вопросу.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

274. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-23, 00:40 
> но так и не признался, откуда у него тумбочка с бесконечными деньгами.

Да мне похрен. Я вижу что у него в отличие тебя настрой не быть лохом вместо того чтобы оправдываться почему именно ты лох, как будто кому-то это интересно. Остальное образуется.

> Из чего сделаем вывод что он в очередной раз нап-дел.

Наверное не больше твоего.

> которые не звонят и не работают?

Да я и сам звоню не больно много. Ну и если очень надо - у меня просто звонилка есть. А на вазап ты мне хоть расшибись не позвонишь.

> они испортили систему, отличавшуюся от какввенде - которую я по глупости выбрал
> в качестве специализации именно по этой причине.

Гугл отнесся к хомякам как к хомякам. Если ты хочешь хомячить, добро пожаловать в клетку - но не надо пищать и сучить лапками если окажется что бесплатный корм не просто так.

> А с мессенджерами я как нибудь и на венде бы перетоптался.

Да ты уже показал как для тебя твой вэй работает, рекламя винду.

> я работаю, за деньги. У меня нет тумбочки с бесконечными - приходится
> работать. И как-то коммуницировать с окружающими, потому что работа не в
> сферическом вакууме. Впрочем и вне ее тоже.

Работ и окружающих в этом мире довольно много, если что.

> Нет, с дол...ебами с пыняфонами мне коммуницировать не о чем.

Ну дык коммуницируй с вон теми акулами. И не взыщи когда они тебя скушают. Тоже вариант.

> понять что на этом фоне копеечная цена очередного ведроида взамен уроненого в
> сортир и без особых сожалений смытого - вообще не колебет - ты, похоже, не можешь.

Ну я бы не назвал флагманы которые вон те меняют раз в год копеечными. Если это китаец за 50 баксов - оно как бы да, но корове есчо такое "даром" навешивают.

> У арабской авиакомпании все нормально с запчастями.

Ну если у арабской - тогда да.

> А перелеты через Стамбул мне недоступны - паспорт протух.

Не понимаю проблем, кто-то из знакомых ~месяц назад делал и ничо, прокатило.

> Только непродолжительно. До первой серьезной болячки.

Э не, антибиотиков индусы производят гигатонны уже просто.

> Ну и надо заметить - пакетик с какой-то мелочевкой они у меня
> сп-дили а не я у них. Вероятно, это от щастья. А
> не от того что очень жрать охота, аж брюхо сводит.

Что за мелочевку они у тебя с314дили? У меня они если б с314дили мелочевку - они бы нихрена не поняли что с ней делать (они умеют в SMD технологию?)

> "давайте поедем уже отсюда побыстрее". Чего это они? К тому же
> там как раз снова ненавистный тебе всосап и митапы в зуме.

Я не вебманко и меня больше волнует скорее какойнить PCB-фаб в разумном радиусе. Хотя накрайняк я и китайцев могу запрячь или даже откатать лайт-версию в условном бунгало если там лазерник есть, но с фабой в разумном радиусе жизня лучше.

> https://www.statista.com/chart/30313/health-and-healthcare-s.../
> - недавно вот всплыло. Что-то я там не вижу в первых пяти индий с китаями.

А я вот видел личное описание от мадам съездившей в китай и попавшей в их медицину. Утверждает что по сравнению с РФ хайтечно и круто.

> "мы пытались отправить вам гипертекстовое сообщение, но произошла какая-то ошипка" (c) paypal.

С ними вообще лучше лишний раз не связываться. Что с HTML что без.

> Именно потому что хотят твоей немедленной реакции.

Такие вещи со мной вообще сильно отдельно оговариваются.

> кто эти идиоты, покажи их пальцем? (их не может быть много)

PCB фабы например. Сколько их суммарно на глобусе я не знаю, извини. И просто технологичесие компании. Они нервно на HTML письма и левые аттачи реагируют.

> аутглюк просто не даст их тебе открыть, вообще. Письмо прочитать при
> этом - позволит.

Я не пользуюсь ЭТИМ уже i++ лет и предпочитаю коммуницировать с теми кто считает так же. Но если какая-то фаба или кто там внутри пользуется этим - мне то что? Текстовые письма оно нормально жрет - и даже наружу относительно сносно гейтует. И не надо мне рассказывать про это все, есчо я умею админить эксченжи до примерно 2010, амплуа я сменил где-то тогда.

> "не выход на связь в рабочее время = прогул".

Ко мне данный вид абстракции неприменим. Скорее "нет проекта за оговоренное время = факап". Но тут я уже сам рак. Поэтому я не забываю мудрость про "умножить на два" :)

> тебя денут. Наймут нормального исполнителя, только и всего. Ему не звонок нужен,
> ему твоя работа нужна.

Ну вот работу получат. А возможность делать мне мозг каждые 5 минут хз зачем - нет.

> рупь пучок, извини уж.

Я не вебманки за 2 бакса с одеска.

> не нарулит первый, нарулит второй. Или десятый. Все равно и дешевле тебя

Если до десятого перебирать - времени до..я уйдет, а время деньги.

> и не надо мучаться изобретая способы с тобой связаться. Кстати, звонок
> через половину континента может еще и довольно недешево обойтись -

Если кого ЭТО напрягает - эээ... а платить они мне чем вообще будут?! Натурой чтоли?

> и это все ради щастья сообщить тебе что твое встраиваемое применение навернулось
> и его надо срочно пойти чинить?

Ну вот тут - да, шыт хэпенс бывает, но вообще я нехило прокачал антибаг и понимание что и нахрена я делаю - чтобы вот как раз не наворачивалось. По своему прикольно когда некислый код с 1го раза нормально работает кстати. Если не создавать проблем где их быть не должно их и не будет.

> к тебе по-моему все кроме фантастики иррелевантно
> Поскольку ты плаваешь абсолютно по любому конкретно заданному техническому вопросу.

Или просто не понимаю почему в любом вопросе надо быть именно лохом и терпилой. Я совсем не против чтобы таковым выступал ты, мне не жалко :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

277. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-23, 08:57 
> но так и не признался, откуда у него тумбочка с бесконечными деньгами.

приятно видеть, что ты со временем не меняешься: сам что-то придумал, сам вокруг этого станцевал, а все, кто с голосами в твоей голове не согласны — дураки и лгут.

Ответить | Правка | К родителю #268 | Наверх | Cообщить модератору

244. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 10-Июл-23, 09:45 
какое прелестное, однако, описание жизни раба. что характерно: раб считает это не только нормальным, но вообще единственно возможным ходом вещей.

ну, не ценят тебя, ничего ты особо не умеешь. гоняют. ты пожаловался на опеннете. стало легче?

Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

270. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от пох. (?), 10-Июл-23, 23:26 
> какое прелестное, однако, описание жизни раба. что характерно: раб считает это не
> только нормальным, но вообще единственно возможным ходом вещей.

а у нераба банально нет денег на мабилку, судя по тому что он на полном серьезе тут считает ее цену. Ну отлично, нераб. Есть чем гордиться?

> ну, не ценят тебя, ничего ты особо не умеешь.

Как будто ты умеешь...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

278. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от arisu (ok), 11-Июл-23, 09:01 
>> ну, не ценят тебя, ничего ты особо не умеешь.
> Как будто ты умеешь...

то есть, с основным тезисом ты не споришь. спасибо, теперь твои стенания стали совсем понятны.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

286. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 16-Июл-23, 04:25 
>>но его любители какввенде и "ой, надо же - надо команду mount набирать" превратили в

...линукс здорового человека. Не нравится - собирай свой, никто ж не запрещает. Вон их сколько, дистрибутивов. Сделай ещё один, где ты сможешь набирать свои любимые команды безальтернативно, сохраняя тем ощущение религиозной неоскверненности.


Ответить | Правка | К родителю #221 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от пох. (?), 16-Июл-23, 11:47 
>>но его любители какввенде и "ой, надо же - надо команду mount набирать" превратили в
> ...линукс здорового человека

который есть за них - тоже стал.
Что хотели то и получили - но чем вас, б-ди, не устраивала винда? Она вот тоже за вас сперва mount, а потом ела.

> Не нравится - собирай свой, никто ж не запрещает.

ты уже много понасобирал?  А чего тогда лезешь с советами того, что сам делать не умеешь?

> Вон их сколько, дистрибутивов.

из букв Ж, О, П, и А невозможно сложить слово "вечность". С "счастьем" тоже не складывается.

Дистрибутивы используют софт, навязанный rhbm.

Не говоря уже о том что у меня нет бесконечных денег и 48 часов в сутках. А вот винда у меня уже есть, и мне одной вполне хватает. Что вам-то, б-ди, не нравилось?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

293. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 16-Июл-23, 12:11 
> но чем вас, б-ди, не устраивала винда?

Не обобщай, меня, например, она всем устраивает, я ей до сих пор благополучно пользуюсь, как и Линуксом. Разные инструменты, разные применения.

> ты уже много понасобирал?

Так мне не нужно, меня Fedora вполне устраивает, а Ubuntu в качестве основной операционки для компании - тем более :-)

А у кого-то серьезные проблемы с психикой и он предпочитает Devuan (там же нет нечистого скверного systemd!), или вообще Trisquel (ну просто офигеть, насколько "свободный"), да помилует Господь его грешную больную душу. Но опять же - свобода выбора.

> что сам делать не умеешь?

Надо будет - научусь. И ты не ной, а иди вон, читай Linux From Scratch. А если лениво - садись, пиши ТЗ, выделяй бюджет и ищи того, кто тебе под ТЗ всё соберет за оговоренную мзду.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

295. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от пох. (?), 17-Июл-23, 10:50 
> Не обобщай, меня, например, она всем устраивает, я ей до сих пор благополучно пользуюсь, как и
> Линуксом. Разные инструменты, разные применения.

ну вот и какое, какое, блжд, применение у вас осталось для линукса, если контролируемая вами система делающая только то что ей явно сказали - не для вас как выясняется вообще?

>> ты уже много понасобирал?
> Так мне не нужно

тогда чего советуешь то что сам не пробовал?

> Но опять же - свобода выбора.

на одном стуле - пики точены, а на втором вообще...
На какой сам сядешь...ой? Ты на оба ухитрился?!

> Надо будет - научусь.

вот когда научишься - тогда и приходи с ценным мнением. Чтоб сократить тебе одну сотую пути, подскажу - линухфромсрач читать время не теряй. Тебе надо читать maximum rpm, чтобы разобраться не столько с тем, какие существуют заклинания, сколько с тем, чем отличается дистрибутив (пусть самодельный) от одноразовой помойки.

А потом оценить трудозатраты даже на какой-нибудь унылый форк убунты - и понять, что учился-то ты - зря.

> А если лениво - садись, пиши ТЗ, выделяй бюджет и ищи того, кто тебе

даст бесконечных денег? Будем искать, безусловно будем искать...

> под ТЗ всё соберет за оговоренную мзду.

а этим пусть hr займется, там бюджет такой что на его фоне проще (да и эффективнее) нанять толковых исполнителей среднего звена, а не самому вас собирать с помоек.

Как только где-то украду пару сотен миллиардов - непременно займусь осчастливливанием человечества.
Правда, линукс дистрибутив в планах вторым.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

296. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от Аноним (226), 17-Июл-23, 12:48 
Можно было бы довольно легко замутить форк федоры в котором просто заменена часть пакетов/выброшена телеметрия.
Но легальность такого форка без замены брендирования федоры - так себе. А заменять брендирование - это уже реально замучаешься.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

297. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от пох. (?), 17-Июл-23, 12:54 
ну зачем тебе форк - федоры?! Через три месяца начать переделывать заново - это хорошо если тебе платят инвесторы именно за переделывание. А если ты на свои собрался - зачем из всех стульев ты выбрал именно тот где одновременно и пики, и х-и?!

> А заменять брендирование - это уже реально замучаешься.

в чем проблема нарисовать х-й?!

Проблема на самом деле в том что нечего и не на что менять. Очередной девуан (с либсистемдрянь в комплекте, кстати) никому не нужен - и посмотри сколько человек и сколько усилий потребовал чтобы достичь - ничего.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

298. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от Аноним (226), 17-Июл-23, 13:08 
> ну зачем тебе форк - федоры?! Через три месяца начать переделывать заново
> - это хорошо если тебе платят инвесторы именно за переделывание. А
> если ты на свои собрался - зачем из всех стульев ты
> выбрал именно тот где одновременно и пики, и х-и?!

Скрипт копирующий пакеты из одной репы в другую за исключением тех которые в списке и запускающий при необходимости пересборку нескольких пакетов - довольно простая вещь, не требующая много усилий и затрат. Я вполне потяну за свои. Затраты на это совсем мизерные.

Fedora один из самых популярных дистров, пользователи привыкли к нему. И соответственно форк может быть интересен большому количеству пользователей.

Форкать никому неизвестный дистр/создавать с нуля новый - это действительно было бы чем-то бесполезным...


>> А заменять брендирование - это уже реально замучаешься.
> в чем проблема нарисовать х-й?!

Там много где упоминание федоры. При какой-никакой популярности форка IBM точно к этому прицепится.

> Проблема на самом деле в том что нечего и не на что
> менять. Очередной девуан (с либсистемдрянь в комплекте, кстати) никому не нужен
> - и посмотри сколько человек и сколько усилий потребовал чтобы достичь
> - ничего.

systemd плотно интегрирован в большое количество пакетов. Сейчас действительно сложно его выдёргивать из дистров...

Ответить | Правка | К родителю #297 | Наверх | Cообщить модератору

299. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от пох. (?), 17-Июл-23, 13:31 
> Скрипт копирующий пакеты из одной репы в другую за исключением тех которые в списке и запускающий
> при необходимости пересборку нескольких пакетов - довольно простая вещь, не требующая много
> усилий и затрат.

а ты попробуй. С учетом твоего чудо-выбора (то есть дистрибутива который каждые пол-года новый)

> Fedora один из самых популярных дистров, пользователи привыкли к нему.

пользователи - это вот кто - те самые 1% ?

> Там много где упоминание федоры.

sed s/федора/Й-ная-х-ня/g

(ты будешь смеяться но у форков центоси - именно нечто подобное)
Остается перерисовать логотипы (ищутся find) - ну ты уже понял.

> systemd плотно интегрирован в большое количество пакетов.

софта, не пакетов. То есть без него уже просто либо не соберется, либо надо собирать очень специальным образом и со стандартными конфигами из прежнего дистра работать ничего уже толком не будет. Или надо заменять отдельные его части васянскими клонами и тоже потом все патчить потому что клоны не вполне совместимы. Которые без конца ломаются сами по себе, а потом еще и васяны устают и перестают поддерживать в принципе.

Ваша борьба бесцельна и бесполезна, вы [живете] зря!

Ответить | Правка | К родителю #298 | Наверх | Cообщить модератору

300. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от Аноним (226), 17-Июл-23, 13:46 
>> Скрипт копирующий пакеты из одной репы в другую за исключением тех которые в списке и запускающий
>> при необходимости пересборку нескольких пакетов - довольно простая вещь, не требующая много
>> усилий и затрат.
> а ты попробуй. С учетом твоего чудо-выбора (то есть дистрибутива который каждые
> пол-года новый)

Ну опыт поддержания репы патченых пакетов есть. Дистр не собирал, да.
Попробую скорее всего.

>> Fedora один из самых популярных дистров, пользователи привыкли к нему.
> пользователи - это вот кто - те самые 1% ?

Так-то этот 1% это миллионы пользователей.


>> Там много где упоминание федоры.
> sed s/федора/Й-ная-х-ня/g
>
> (ты будешь смеяться но у форков центоси - именно нечто подобное)
> Остается перерисовать логотипы (ищутся find) - ну ты уже понял.

При замене чего-либо в пакетах потребуется их пересборка, а это уже может к уже более существенным затратам приводить, что нежелательно без какой-либо внешней финансовой поддержки...

>> systemd плотно интегрирован в большое количество пакетов.
> софта, не пакетов. То есть без него уже просто либо не соберется,
> либо надо собирать очень специальным образом и со стандартными конфигами из
> прежнего дистра работать ничего уже толком не будет. Или надо заменять
> отдельные его части васянскими клонами и тоже потом все патчить потому
> что клоны не вполне совместимы. Которые без конца ломаются сами по
> себе, а потом еще и васяны устают и перестают поддерживать в
> принципе.

Это всё так. Я в курсе...


> Ваша борьба бесцельна и бесполезна, вы [живете] зря!

:)

Ответить | Правка | К родителю #299 | Наверх | Cообщить модератору

301. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от пох. (?), 17-Июл-23, 18:56 
> Так-то этот 1% это миллионы пользователей.

Да Г-дь с тобой, откуда их столько?

Там все наши 4 процента наверное - меньше миллиона. Серверные не в счет - кто будет ставить на сервер нечто со сроком поддержки пол-года? Вообще кто будет ставить если вон в амазоне дев-ляп-ляп - кнопочку тыц и готовый сервер. А федора в таких местах не в почете (потому что и тем тоже неинтересно переделывать образы раз в неделю).

> При замене чего-либо в пакетах потребуется их пересборка

--rebuild, полагаю, пока справляется. Не думаю что это уже невозможно осилить дома на коленке, без необходимости городить спецсборочницу с одноразовыми виртуалками только для этого, как у больших.

Время, вот, очень жаль. Поскольку смысл-то не в ребилдах.

Я вот пока собирался (да, у меня тоже были идеи в том роде - лет пятнадцать назад) - обнаружил что уже незачем. Ну и времени теперь, конечно, не будет.

Ответить | Правка | К родителю #300 | Наверх | Cообщить модератору

302. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 18-Июл-23, 02:41 
> выброшена телеметрия

Удалить _один_ пакет / нажать кнопочку "не собирать" - религия не позволяет?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

303. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 18-Июл-23, 02:51 
> контролируемая вами система делающая только то что ей явно сказали - не для вас как выясняется вообще?

Пох, для тебя, наверное, будет новостью, что не все - параноики и не у всех осмысление реальности строится на параноидальных приоритетах.

> тогда чего советуешь то что сам не пробовал?

Логика подсказывает, что если человеку люто, бешено не нравится жить в квартире в многоэтажном доме, то ему следует посоветовать купить коттедж. Тому же, кто советует, нет необходимости иметь опыт проживания в коттедже, его совет от того, что советующему вполне нравится жить в квартире, менее логичным не становится.

А вот тот, кто пренебрегает логичными советами и продолжает ныть - ну, логика подсказывает, что ему не так нужно решение его проблемы, сколько очень нужно поныть.

> на одном стуле - пики точены

Нытьё мегабумера, которому не нравится вообще всё.

> А потом оценить трудозатраты

Если тебе НУЖНО - ты сделаешь или оплатишь работу того, кто сделает. А вот если не нужно, но очень хочется поныть...

> Как только где-то украду пару сотен миллиардов - непременно займусь осчастливливанием человечества.

Угу, у ВСЕХ дистростроителей, конечно же, есть пара сотен миллиардов.

И у тебя вот настолько особенный бизнес, вот такой особенный-разособенный, что тебя решительно ничего на рынке ОС не устраивает, тебе нужно что-то принципиально другое.

Ответить | Правка | К родителю #295 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 18-Июл-23, 10:43 
>> контролируемая вами система делающая только то что ей явно сказали - не
>> для вас как выясняется вообще?
> Пох, для тебя, наверное, будет новостью, что не все - параноики и

будет. Типично для параноидального расстройства - увидеть в тексте или услышать то чего там вовсе нет и подтянуть под свое любимое.

> Логика подсказывает, что если человеку люто, бешено не нравится жить в квартире в многоэтажном
> доме, то ему следует посоветовать купить коттедж.

точно. Можно сразу на Тенерифе. А чего такого, хороший же совет. Стесняюсь спросить - как у тебя и с этим успехи?
Еще одна дама, помнится, посоветовала тем у кого нет хлеба - жрать пирожные и не жаловаться. С ней потом (довольно скоро, после того совета) еще неприятность произошла - совсем голову потеряла.

> Если тебе НУЖНО - ты сделаешь или оплатишь работу того, кто сделает.

конечно, у меня ж бесконечная жизнь и бесконечные деньги.

И заметь - у rhbm они воистину бесконечные. Но они совершенно не заинтересованы сделать тебе хорошо. Они получают деньги от того что тебе максимально плохо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

305. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 18-Июл-23, 14:39 
> жрать пирожные

Неверный вывод. Разумеется, у человека может не быть денег на коттедж. Но к этому можно стремиться. (И если денег и не предвидится - уродская работа, низкие зарплаты, экономика страны в ж***, такому человеку можно только искренне посочувствовать.) Это раз.

Но проблемы человека, которому не нравится квартира - могут быть и надуманными. Высосанными из пальца. Обои не того цвета после десятой попытки в дизайн. В окна закат не под тем углом виден. В столовой трехметровая статуя Будды не помещается. Зажрался. Или в принципе еще в юности пошел не в тот вуз, женился не на той женщине, занимается не тем делом и просто чувствует себя не в своей тарелке. (Впрочем, денег на коттедж даже и в такой ситуации может не быть :-)) Но тогда ему на самом деле не нужен коттедж, его потребность не более, чем следствие зажратости или фрустрации - ему жизнь менять надо, а не квартиру. Это два.

Как я уже говорил - я ни в жизни не поверю, что у тебя объективно настолько разособенный бизнес, наиспецифичнейшие потребности эффективного функционирования которого вот вообще не могут быть покрыты существующими на рынке готовыми ОСями, опенсорсными или проприетарными. Так что единственный логичный вывод - твои потребности надуманы. Ты где-то и в чем-то загнался по поводу, который на самом деле иллюзорен.

Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

308. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от пох. (?), 18-Июл-23, 19:14 
> Неверный вывод. Разумеется, у человека может не быть денег на коттедж. Но к этому можно
> стремиться.

как оно там - "имеешь цель - иди к ней! Не можешь идти - ползи! Не можешь ползти - ляг и лежи по направлению к цели." Ну вот и лежим.

> Но проблемы человека, которому не нравится квартира - могут быть и надуманными. Высосанными из пальца.

могут. Например, всего лишь течет крыша - подставь тазик и лежи дальше. Или уже некуда, везде течет - ну так радуйся что у тебя и такая хоть есть - у кого-то нет никакой вообще. Любую проблему можно объявить надуманной. Если не жил хорошо, то нефиг, конечно, и начинать.
Тот, который подписывался "стоит на столпе в деревне Кафр-Дерьян", прекрасно и без крыши обходился. Но он-то полагаю за все человечество страдал, а не сам по себе.

> Как я уже говорил - я ни в жизни не поверю, что у тебя объективно настолько разособенный бизнес,
> наиспецифичнейшие потребности эффективного функционирования которого вот вообще не могут быть
> покрыты существующими на рынке готовыми ОСями, опенсорсными или проприетарными.

могут. Эффективным оно конечно не будет, но бизнесу в общем-то наплевать. Но я не профессионал в тех от которых не тянет блевать. И поздно уже переучиваться, это будет уровень чуть выше эникея, я к такой жизни немного не готов.

Ответить | Правка | К родителю #305 | Наверх | Cообщить модератору

311. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 19-Июл-23, 08:14 
> Любую проблему можно объявить надуманной.

Да нет, не любую. Разумеется, есть бедные люди. И бедные не по своей вине. Но их спасет только смена власти на адекватную.

Только в твоем случае эта аналогия как-то не очень притягивается.

> от которых не тянет блевать (...) поздно уже переучиваться

Перфекционизм сверх меры - это уже патология, Пох.

Вот теперь я 100% уверен, что к тебя пригрёб песец под названием "профессиональное выгорание". Сильно не исключено, что в сочетании со стрессом вообще, помимо связанного непосредственно с профсферой. Штука серьёзная и нехорошая (дисклаймер - я не пытаюсь тебя сейчас как-то выстебать).

Ответить | Правка | К родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

312. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от пох. (?), 19-Июл-23, 10:39 
>> Любую проблему можно объявить надуманной.
> Да нет, не любую. Разумеется, есть бедные люди

с какого момента начинается "бедность"?
Вот у негра в африке есть э.. он это называет дом, но по факту там нет крыши (что в общем и пох) и окна забиты кое-как фанерками (что уже меньше пох, там щели с палец, потому что давать себя жрать местным комарам плохая примета). Он его сдает белой свинье за 25 (не африканских) долларей в месяц.
А сам живет это время в палатке, которую эта же белая свинья ему и подарила в прошлый приезд, потому что ниасилила оплатить авиабагаж а в салон с этим не пустили. И них-я не работает, гад!

С-ка, ну можно за пять лет окна-то поставить?!

Он вот богатый или как? (что-то там 30 процентов населения той сказочной страны живут на полтора доллара в месяц. гады.)

Я вынужден был сбежать из своего дома осенью, потому что жить в оппемира в которую даже х-нятакси приняв заказ и расслеповав куда - тут же его сбрасывает, наверное можно, но я к сожалению не могу как тот негр не ходить на работу, а это п-ц просто, особенно когда у тебя две собаки и их нельзя оставлять без присмотра на весь день. Сдать хотя бы часть квартиры на это время, разумеется, не удалось - л-хи которые могут подписать договор не глядя, нашли подешевле, а остальные сп-ят унитаз и наcpyт на потолок.
Я вот богатый или что-то не то с этим...богатством?

Ответить | Правка | К родителю #311 | Наверх | Cообщить модератору

313. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 19-Июл-23, 14:09 
> жить в оппемира в которую даже х-нятакси приняв заказ и расслеповав куда - тут же его сбрасывает

Хреновое управление городом вижу я. Раз есть такой контраст между районами и нет нормального транспортного сообщения для жителей.

Ответить | Правка | К родителю #312 | Наверх | Cообщить модератору

315. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от пох. (?), 19-Июл-23, 15:09 
https://tgstat.ru/en/channel/@ne_propaganda/11435

(про эмигрировавших это они вряд ли конечно, другое тут вижу я направление)

Устроить транспортный коллапс очень легко - достаточно внезапно и без предупреждения, чтоб твари не успели с...ся кто куда, закрыть здоровенный участок линии подземки в и так перегруженном районе, а остатки добить выделенными линиями для "заместительных" автобусов. Автобусы и водителей еще не поехавших "новым удобным маршрутом" при этом снять с обычных рейсов, откуда еще они возьмутся да в таком количестве.

Ответить | Правка | К родителю #313 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от Аноним (153), 07-Июл-23, 18:50 
> а если у меня его вообще нет?

И домик в лесу, как у почившего Унабомбера?

Ответить | Правка | К родителю #35 | Наверх | Cообщить модератору

194. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения..."  +/
Сообщение от пох. (?), 08-Июл-23, 10:34 
>> а если у меня его вообще нет?
> И домик в лесу, как у почившего Унабомбера?

тут налоговая интересуется... откуда домик, уплачено ли за владение? А то мож пора отобрать? (у Унабомбера все было ок, деньги из тумбочки)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

37. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +/
Сообщение от Аноним (37), 07-Июл-23, 13:32 
Действительно, феномен. Ходить в публичный дом, и не хотеть увидеть там жену. Нужно заказать исследование этого феномена в профильном министерстве.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

54. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +/
Сообщение от 1 (??), 07-Июл-23, 13:59 
Главное телеметрию подключить у дверей публичного дома. Для "выяснения удовлетворённости клиента"
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (89), 07-Июл-23, 15:20 
Ну так, если ты сам туда жену не приведешь, её там и не будет. Мало ли кто-то хочет привести туда жену.
Ответить | Правка | К родителю #37 | Наверх | Cообщить модератору

39. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (8), 07-Июл-23, 13:40 
У тебя максимальный школьный максимализм это пройдет (но это не точно). А теперь попробуй отбросить эмоции и сказать если они такие хорошие зачем им вообще вводить телеметрию? Пусть её не будет раз они такие хорошие. Ты же понимаешь что все эти сказки про отключение это для фанатиков таких как ты.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

47. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +/
Сообщение от WE (?), 07-Июл-23, 13:53 
Телеметрия это бесплатная информация об использовании продукты, все коммерческие продукты идут с ней изкоробки, потому что аналитики хотят данные для работы, чтобы оценивать как ценности продукта попадают в потребности пользователя.
Ваше право предоставлять её или нет, но факт сбора вполне правомерен.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

55. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +/
Сообщение от 1 (??), 07-Июл-23, 14:00 
А так же, при случае, немного их монетизировать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +/
Сообщение от WE (?), 07-Июл-23, 14:54 
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (226), 07-Июл-23, 14:10 
Если сбор осуществляется тайно - то это слежка. И ничего правомерного в ней нет.
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

271. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +/
Сообщение от пох. (?), 10-Июл-23, 23:29 
> Если сбор осуществляется тайно - то это слежка.

зачем же тайно? Камеры наблюдения нынче никто не скрывает, времена когда их прятали - остались в блаженных 70х.

Вот, и тут очередной раз - обсудили широким коллективом, заметь даже при открытых дверях. И впендюрят.

А чо не так-то?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (226), 07-Июл-23, 14:15 
... воры оправдывают воровство.
Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 07-Июл-23, 16:32 
> Телеметрия это бесплатная информация об использовании продукты, все коммерческие продукты
> идут с ней изкоробки, потому что

...потому что просто получить денег - жаба не позволяет, если лоха еще можно к тому же раздоить, развести, и продать с него мясо, шерсть, ну или хотя-бы какие-нибудь данные накрайняк. Чем это отличается от коровы или лабораторной мыши фиг бы его знает, так что платить за право побыть таковыми видится мне очень спорной идеей.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

190. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +/
Сообщение от WE (?), 08-Июл-23, 05:58 
Это позволяет вам пользоваться продуктом без оплаты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

199. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +/
Сообщение от Аноним (199), 08-Июл-23, 11:00 
> Это позволяет вам пользоваться продуктом без оплаты.

Таким продуктом что-то не очень хочется пользоваться, спасибки. Лучше ползоваться чем-то типа дебиана, от сообщества, без вот этих вот кидал-"благодетелей". Право забесплатно побыть лабораторной мышью сабжей - такое себе счастье. Даже если и не требуют оплаты за втыкаемую субстанцию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +/
Сообщение от WE (?), 08-Июл-23, 13:50 
Тогда зачем так громко кричать, что вы не любите бесплатную манную кашу если вас её не заставляют есть?

Для многих вполне приемлемо получить бесплатно, согласившись рассказать из какой чашки её едят.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

220. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Июл-23, 09:46 
> Тогда зачем так громко кричать, что вы не любите бесплатную манную кашу
> если вас её не заставляют есть?

Затем чтобы деятельно выразить свое отношение к такому поведению вон той фирмы - и тех кто такой подход практикует.

> Для многих вполне приемлемо получить бесплатно, согласившись рассказать из какой чашки её едят.

А для меня вполне приемлимо посчитать их чем-то коровы в стойле с "бесплатным" сеном - и публично озвучить эту точку зрения. В опенсорсе возможны более приятные отношения нежели master-slave, а если у RHBM проблемы с пониманием этого аспекта, оок, удачи им, посмотрим куда их кривая заведет. Они кажется уже догадываются, судя по нудежу в бложике, но это уже теперь их проблемы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (59), 07-Июл-23, 14:01 
> У тебя максимальный школьный максимализм это пройдет (но это не точно).

Это переход на личности, и это точно, а дальнейшая беседа не имеет смысла.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (92), 07-Июл-23, 15:33 
> сказки про отключение

Покажи в коде, где именно галочка не отключает телеметрию. Баг-репорт покажи хотя бы, чёрт с ним с кодом.

Ответить | Правка | К родителю #39 | Наверх | Cообщить модератору

108. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +/
Сообщение от 1 (??), 07-Июл-23, 15:47 
Покажи сначала код, где тебе надо найти это место ;-)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

43. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (49), 07-Июл-23, 13:48 
> Fedora чётко сказала, что

Про центос тоже много чего четко говорили. А в результате последние посты в бложике больше на оправдание похожи, видимо потому что "за кадром слышался топот драпающих с центоса и деривативов юзерей" и видимо экосистема начала сыпаться в объеме заметном даже тормозам менеджмента от ибм. Сейчас бы только о доверии вон тем господам и рассуждать.

> 1) Все data points будут публичными
> 2) Сервера и метод сбора будут публичными
> 3) Есть возможность всё это выключить
> 4) Это не будет использоваться для идентификации пользователей и создания их профиля

С учетом участи центоса кто поручится что весь этот булшит не поменяется на иные пункты через 15 минут после кульного решения очередного манагера RHBM?

На вид все смотрится как если бы юзерей этого рассмотрели лабораторными мышами. Но, так и быть, вы можете накопать до 240 норок в нашей клевой лаборатории.

> В ответ: "МЫ НЕНАВИДИМ!!"

Отличное дополнение к предыдущим шагам RHBM вышло - еще порция корп булшита с лопаты.

> А так, да, смерть Fedora!

Давно пора. И на могилке потанцевать. Тех кто перепутал пользователя с лабораторной мышью не жалко. Кстати почему вы думаете что у вон тех от такой участи иммунитет? :)

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

91. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (89), 07-Июл-23, 15:23 
Подписываюсь под первым абзацем.
Phoronix ещё куда не шло по сравнению с русскоговорящими помойками.
Невольно понимаешь какая доля общества на самом деле прогнившая.
Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +/
Сообщение от Аноним (105), 07-Июл-23, 15:44 
Ето потому что на похорониксе нет анонов и модератор не спит в оглоблях. А здесь полтора  mc и скрипты разной степени невменозности.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +/
Сообщение от 1 (??), 07-Июл-23, 15:49 
Создай свою помой^W клуб c эрудитом и шахматистками
Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

141. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +/
Сообщение от Аноним (141), 07-Июл-23, 17:57 
> Phoronix ещё куда не шло по сравнению с русскоговорящими помойками.

Даже не знаю:

https://www.phoronix.com/forums/forum/phoronix/latest-phoron...

Пожелания смерти и потоки ненависти.

Даже позвали Мишу - он ни-че-го не сделал. А, нет, он полгода назад забанил птичку: "Слишком много жалоб на сообщения".

Ответить | Правка | К родителю #91 | Наверх | Cообщить модератору

143. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +/
Сообщение от Аноним (143), 07-Июл-23, 18:10 
> https://www.phoronix.com/forums/forum/phoronix/latest-phoron...

Ааа. Ааааааа!

> Have a nice day. ILL TRY TO SUICIDE MYSELF AGAIN, I HOPE T9 SUCCEEDTHIS TIME

"Вы барин всё обещаете да обещаете..."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +/
Сообщение от beck (??), 07-Июл-23, 17:44 
Ты прав.

Но есть нюанс. Опсосы, андроиды, прочие комерсы с самого начала используют своих пользователей.

А тут типа свобода, типа сообщество,  типа открыто, типа никаких слежек и сбора информации.

Опаньки...

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +/
Сообщение от Аноним (141), 07-Июл-23, 17:50 
> типа

Именно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

285. "Разработчики Fedora рассматривают возможность включения теле..."  +/
Сообщение от IRASoldier_registered (ok), 16-Июл-23, 04:21 
Да просто ожидаемо для Опеннета, побольше, чем для других форумов, что российских, что нет (хотя и там хватает радикалов с непонятно чем в голове): здесь процент фриков-конспирологов среди посетителей зашкаливает. Причём конспирологов, уже пробивших дно самой густопсовой конспирологии - софт с открытым исходным кодом, лезь и проверяй, что никто ничего чувствительного не соберёт и не переправит ни эфэсбэ ни аэнбэ (лютой, бешеный страх перед нероссийскими спецслужбами и причины этого страха доставляют отдельно, но это отдельная тема), ни Проклятым Корпорациям (что само по себе смешно, потому что никакого особенного _реального_ вреда от рекламного профилирования-то и нет, в целом...): но проверять исходники им лениво, да и паранойя зашкаливает - а вдруг и тут хитро подменят чего?

Сообщество Linux-юзеров в принципе не совсем психически здорово, изначально вобрав в себя изрядное количество диванных "киберпанков", анархистов-антикапиталистов и прочей подобной публики, а уж вот это, местное - тем более.

Самое забавное это то, что все эти стоны, вопли и страдания ни на что не влияют, в итоге: если за каким-то дистрибутивом стоит серьезный бизнес, то на "мнение народа" разработчикам глубоко плевать. Собака лает - караван идёт. А фрики найдут себе какой-нибудь Трискель, запустив его после плясок с бубном на вытащенном из помойки ноуте, будут сидеть с бабушкофонами в шапочках из фольги, а кто побогаче - потратятся на что-то типа Liberty Phone и будут довольно поглядывать на "рабов корпораций". Оглашать соцсети воем при этом они не перестанут, конечно. Но и прибыли Red Hat и Canonical от этого не упадут :-)

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру