forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск Wine 8.12, opennews (??), 08-Июл-23, (0) [смотреть все]

Свежее винище это всегда хорошо , Аноним (1), 09:27 , 08-Июл-23, (1) +7 //

Когда же аноним поймёт, что эмуляция ничего не решает, сейчас визде виртуализаци, Аноним (2), 09:30 , 08-Июл-23, (2) –55 //

Это какая интересно виртуалка с Виндой быстрее запуска в Вайне , Аноним (4), 09:32 , 08-Июл-23, (4) +12
Виртуалка это эмуляция чистой воды, кстати, и сабж трансляция , Аноним (7), 09:40 , 08-Июл-23, (7) +8
зачем эти танцы под луной если можно просто поставить винду лицуху на неё и офи, Аноним (8), 09:41 , 08-Июл-23, (8) –11 //

Хобби тоже неплохая тема , Аноним (1), 10:22 , 08-Июл-23, (15) +2

Линукс - это нормально, если это ваше хобби Да , какработать (?), 20:50 , 08-Июл-23, (46) +1

Или вы просто сдаетесь в виду невозможности адаптироваться с прежними силами, по, Аноним (33), 14:55 , 08-Июл-23, (33)

ну силы быть может и есть, но что в этом вашем умозаключении плохого 128578 , Аноним (8), 15:39 , 08-Июл-23, (36)

Тогда уже лучше купить Macintosh где за вас уже всё настроили и вообще не парить, mihael1ex (ok), 20:10 , 08-Июл-23, (45)

Осмелюсь заметить, что МакОСь из своего дефолтного вида до хотя бы визуально при, ryoken (ok), 09:50 , 10-Июл-23, (78) +1

Ты бы матчасть поучил чисто для саморазвития А то смешно тебя читать , Аноним (1), 09:44 , 08-Июл-23, (11) +3
А как там дела обстоят с виртуализацией видеокарт Особенно когда видеокарта одн, Аноним (17), 10:24 , 08-Июл-23, (17) +8 //

Алиса, найди на гитхабе single gpu passthrough Не благодари , Аноним (32), 13:16 , 08-Июл-23, (32)

На сколько я вижу оно выгружает модули видеокарты так что на хосте после запуска, Аноним (47), 22:23 , 08-Июл-23, (47) +1

С нвидией вроде можно https www techpowerup com 280454 nvidia-enables-gpu-pas, Full Master (?), 19:52 , 08-Июл-23, (42)

С топовыми вариантами если каточка относительно новая можно Но далеко не со все, Аноним (47), 22:28 , 08-Июл-23, (48) +1

Очередной забаненный в поисковиках Не смешно уже давно Это нвидия лишь с недав, Аноним (61), 08:50 , 09-Июл-23, (61)

принес ссылку из поисковика, хотя немного выше по ветке есть требование тут люд, Аноним (62), 10:00 , 09-Июл-23, (62)

SR-IOV на консьюмерских видеокартах никогда не будет поддерживаться Ни AMD, ни , Full Master (?), 16:18 , 09-Июл-23, (73)

не надо так категорично Так-то виртуализация в консьюмерских процессорах не нуж, Аноним (62), 19:36 , 09-Июл-23, (75)

Ага, старая проблема и весьма старательно втянутая, но теперь и AMD выпускают пр, Аноним (61), 01:40 , 10-Июл-23, (77) –1

Разве виртуализацыя избавляет от необходимости донатить в Майкрософт 128526 , Аноним (19), 10:25 , 08-Июл-23, (19)
Есть туча приложений, которые работают под Wine быстрее, чем под эмуляцией Я бы, birdie (ok), 11:09 , 08-Июл-23, (29) +3 //

Сильное утверждение Ты же предоставишь пруфы, правда Проблемы нищуков и луддито, Анонимусс (?), 12:00 , 09-Июл-23, (67) –2

А вы слышали про флатпаки, спапы и электроны , FF (?), 12:03 , 08-Июл-23, (31) //

Дядь, дядь Я сварщик-то не настоящий, я маску на стройке нашел , User (??), 13:24 , 10-Июл-23, (79)

Удивительно, что никто из местной популяции не вспомнил, что Wine существует не , Аноним (80), 13:55 , 10-Июл-23, (80)

Обычно там лютые баги на десяток версий тянутся, поэтому, лучше уж выдержанные , Аноним (7), 09:35 , 08-Июл-23, (6) –1 //

Ты и git через вайн запускаешь что ли , Аноним (1), 09:44 , 08-Июл-23, (10) //

Не тот git, вот этот https en wikipedia org wiki Glulx, Аноним (7), 09:48 , 08-Июл-23, (12)

С таким темпом развития скоро вайн догонит и перегонит винду Сами майкрософтовц, ИмяХ (?), 09:32 , 08-Июл-23, (3) //

слышу это уже более 20 лет, Аноним (8), 09:34 , 08-Июл-23, (5)
Вот ты удивишься, но я когда-то использовал библиотеки из состава вайна, чтобы П, Ruslan22 (?), 10:25 , 08-Июл-23, (18) +2 //

А можно было бы и c сайта майков скачать нужные, верно Вопрос риторический, есл, Аноним (8), 10:29 , 08-Июл-23, (21) //

Нельзя Можно было бы исправить код игры, если бы это не было shovelware или есл, Аноним (7), 10:36 , 08-Июл-23, (23) +1
Не можно было Прикол был в том, что реализации этих библиотек отличались чем-то, Ruslan22 (?), 10:45 , 08-Июл-23, (24) +1

и даже режим совместимости с 98ой не помог , Аноним (8), 10:49 , 08-Июл-23, (25) –1

Конечно не помог, если я полез в сети искать решение и нашел такое вот , Ruslan22 (?), 10:51 , 08-Июл-23, (26) +1

Прикол в том что запустить в режиме совместимости с Windows 98 ME у многих тоже , Аноним (1), 10:52 , 08-Июл-23, (27)

Я рад за многих, но я не стал бы заниматься выкачиванием каких-то библиотек, есл, Ruslan22 (?), 10:54 , 08-Июл-23, (28) +2

Я вот это юзал, по-другому в современной венде игра не запускалась на самом дел, Аноним (7), 10:32 , 08-Июл-23, (22)
Ну и запуск 16-разрядных приложений в 64-разрядной винде wine VDM вроде называе, Вован (??), 17:46 , 09-Июл-23, (74)

У Wine нет полной совместимости по API даже с Windows 95, не понимаю о чём вы Wi, birdie (ok), 11:11 , 08-Июл-23, (30) –2 //

Ни о одной операционной системы кроме Windows 95 нет полной совместимости с Wind, Аноним123 (?), 15:16 , 08-Июл-23, (34) //

Ага 8230 если запустится У меня тут на Wine 8 11 отказывается работать, мать , Аноним (35), 15:30 , 08-Июл-23, (35) –1

У меня противоположно именно с Bioshock Он отлично идёт на Стим Деке под Протон, Аноним123 (?), 15:56 , 08-Июл-23, (37)

Стимдек 8212 это, конечно, круто, но мы тут про обычный Wine А, вот ещё анал, Аноним (35), 16:17 , 08-Июл-23, (38) –1

Так пользуйся протоном а не быстрым wine В чем проблема , AleksK (ok), 19:13 , 08-Июл-23, (40)

Для игр я не заморачиваюсь и пользуюсь быстрым и раобчим Windows Поэтому и не м, Аноним (41), 19:37 , 08-Июл-23, (41)

А я не заморачиваюсь пользуюсь быстрыми рабочим Linux, а конкретнее Ubuntu LTS 2, AleksK (ok), 19:52 , 08-Июл-23, (43) –1

Кинулись ли Полтора блоггера разве что, так-то и ежу понятно что вульве арч допи, GG (ok), 23:34 , 08-Июл-23, (52) +1

Полтора Да там все поголовно И не только в интеграции дело, а в том что фпс во, AleksK (ok), 07:26 , 09-Июл-23, (58)

А у меня не отказывается Руки вправляй , GG (ok), 23:32 , 08-Июл-23, (51)

Кому Создателям Wine Дуалбутнуться быстрее , Аноним (35), 08:22 , 09-Июл-23, (59) –2

В большинстве случаев быстрее в стиме нажать кнопу играть , AleksK (ok), 08:49 , 09-Июл-23, (60)

В стиме нет биошока с русским языком, есличо Про You Are Empty я уж не говорю, е, Аноним (35), 10:17 , 09-Июл-23, (63) –1

Proton можно использовать и без Стима Хогвартс легаси тоже не продаётся в Росси, AleksK (ok), 10:46 , 09-Июл-23, (64)

Биошок в стиме продаётся Русского перевода там нет , Аноним (35), 12:07 , 09-Июл-23, (68) –1

Я тебе ещё раз повторяю С помощью proton без проблем можно запускать игры из ма, AleksK (ok), 14:05 , 09-Июл-23, (70)

Я вчера полдня на Wine пролюбил выясняется, что более-менее свежие игры без DXV, Аноним (35), 15:30 , 09-Июл-23, (71)
Что же ты такой тугой, я тебе уже написал что надо гуглить И мне совсем лень пи, AleksK (ok), 15:47 , 09-Июл-23, (72)
IE6 на Windows 98 напомнило Да, дохлый вайфай, но не GPRS же какой-нибудь Коро, Аноним (81), 16:59 , 12-Июл-23, (81)
Тебя на Github заблокировали Там же прямо написано failed to download from Gith, AleksK (ok), 22:11 , 12-Июл-23, (82)

Вообще то где-то в районе весны уже перегнал Шутка ли, под вайном запускается , GG (ok), 23:29 , 08-Июл-23, (49)

Помню как версию 1 0 всё никак не могли выпустить А тут уже 8 , при этом работа, ужас (?), 19:59 , 08-Июл-23, (44) –1 //

Нет, начиная с 6 стало гораздо лучше, и дальше тоже качественно лучше становится, GG (ok), 23:31 , 08-Июл-23, (50) +1 //

Нет уж, ты видимопропустил прошлые наработки Мейчас уже идет переделка внутренн, Аноним (53), 00:05 , 09-Июл-23, (53)

Ну у тебя ник сам за себя говорит, и про память видимо тоже Тогда копрорасты лю, Аноним (53), 00:13 , 09-Июл-23, (54)

Скрыто модератором, Аноним (-), 05:47 , 09-Июл-23, (56)
FastStoneImage начиная с 8 11 перестал работать , Аноним (65), 10:51 , 09-Июл-23, (65) //

Есть же XnViewMP шутка , Аноним (35), 13:28 , 09-Июл-23, (69)

Но ведь в вайне все и так работало И тут внезапно пришлось исправлять, как же та, Аноним_5 (?), 11:54 , 09-Июл-23, (66) –1 //

На вот читай сколько влезет Без разъяснения почему все баги в вайне не работают, Аноним (61), 23:47 , 09-Июл-23, (76)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

1. "Выпуск Wine 8.12" +7 +/–

Сообщение от Аноним (1), 08-Июл-23, 09:27

Свежее винище это всегда хорошо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

2. "Выпуск Wine 8.12" –55 +/–

Сообщение от Аноним (2), 08-Июл-23, 09:30

Когда же аноним поймёт, что эмуляция ничего не решает, сейчас визде виртуализация - ставьте винду и не парьтесь, донатьте бабло, филите баги, поддерживайте кодом, если умеете.
Вине был хорош, когда не было альтернатив, сейчас она есть в виде виртуалок - они быстрее и надёжнее.
Ни один инженер не выберет эмуляцию (которая типа не эмуляция, заза) при наличии возможности поставить виртуалку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

4. "Выпуск Wine 8.12" +12 +/–

Сообщение от Аноним (4), 08-Июл-23, 09:32

Это какая интересно виртуалка с Виндой быстрее запуска в Вайне?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

7. "Выпуск Wine 8.12" +8 +/–

Сообщение от Аноним (7), 08-Июл-23, 09:40

Виртуалка это эмуляция чистой воды, кстати, и сабж трансляция.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск Wine 8.12" –11 +/–

Сообщение от Аноним (8), 08-Июл-23, 09:41

зачем эти танцы под луной если можно просто поставить винду (лицуху на неё и офис в придачу можно взять на авито в пределах косаря) и не тратить личное время на ляликс? провести его с родными и близкими, например... с возрастом иначе понимаешь цену свободному времени всё-таки

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

15. "Выпуск Wine 8.12" +2 +/–

Сообщение от Аноним (1), 08-Июл-23, 10:22

Хобби тоже неплохая тема.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. "Выпуск Wine 8.12" +1 +/–

Сообщение от какработать (?), 08-Июл-23, 20:50

Линукс - это нормально, если это ваше хобби. Да.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

33. "Выпуск Wine 8.12" +/–

Сообщение от Аноним (33), 08-Июл-23, 14:55

Или вы просто сдаетесь в виду невозможности адаптироваться с прежними силами, поскольку вы заранее не просчитали все трудности которые вам придется преодолеть в перспективе и выбрали просто более комфортный путь.

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

36. "Выпуск Wine 8.12" +/–

Сообщение от Аноним (8), 08-Июл-23, 15:39

ну силы быть может и есть, но что в этом вашем умозаключении плохого? 🙂
> выбрали просто более комфортный путь

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск Wine 8.12" +/–

Сообщение от mihael1ex (ok), 08-Июл-23, 20:10

>>"зачем эти танцы под луной если можно просто поставить винду"
Тогда уже лучше купить Macintosh где за вас уже всё настроили и вообще не париться...

Ответить | Правка | К родителю #8 | Наверх | Cообщить модератору

78. "Выпуск Wine 8.12" +1 +/–

Сообщение от ryoken (ok), 10-Июл-23, 09:50

Осмелюсь заметить, что МакОСь из своего дефолтного вида до хотя бы визуально приемлемого лично себе - тоже надо настраивать (некоторые настройки зарыты так, что без терминала не настроишь).

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Выпуск Wine 8.12" +3 +/–

Сообщение от Аноним (1), 08-Июл-23, 09:44

Ты бы матчасть поучил чисто для саморазвития. А то смешно тебя читать.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

17. "Выпуск Wine 8.12" +8 +/–

Сообщение от Аноним (17), 08-Июл-23, 10:24

А как там дела обстоят с виртуализацией видеокарт? Особенно когда видеокарта одна и её полностью пробросить в виртуалку не вариант?

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

32. "Выпуск Wine 8.12" +/–

Сообщение от Аноним (32), 08-Июл-23, 13:16

Алиса, найди на гитхабе single gpu passthrough.
Не благодари.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

47. "Выпуск Wine 8.12" +1 +/–

Сообщение от Аноним (47), 08-Июл-23, 22:23

На сколько я вижу оно выгружает модули видеокарты так что на хосте после запуска виртуалки видео работать перестанет пока не выключить виртуалку. Так что это не решение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск Wine 8.12" +/–

Сообщение от Full Master (?), 08-Июл-23, 19:52

С нвидией вроде можно.
https://www.techpowerup.com/280454/nvidia-enables-gpu-passth...

Ответить | Правка | К родителю #17 | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск Wine 8.12" +1 +/–

Сообщение от Аноним (47), 08-Июл-23, 22:28

С топовыми вариантами если каточка относительно новая можно. Но далеко не со всеми моделями и еще возможно придется vBIOS менять. А так же подменять CPU ID и скрывать виртуализацию в KVM иначе для desktop видеокарт драйвера не установятся.
А для AMD и подобного варианта похоже нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Выпуск Wine 8.12" +/–

Сообщение от Аноним (61), 09-Июл-23, 08:50

Очередной забаненный в поисковиках. Не смешно уже давно. Это нвидия лишь с недавних пор стала поддерживать проброс видеокарт. Если бы ты хотя бы тут покопал уже нашел бы. Незнайка на луне изображающий просвещенность это старый трюк на опеннете. Тут много таких, так что перестань позориться уже. Сначала выяснять надо и лишь потом писать чтобы отсутствовали глупые комментарии.
https://forum.proxmox.com/threads/gpu-passthrough-radeon-680.../

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "Выпуск Wine 8.12" +/–

Сообщение от Аноним (62), 09-Июл-23, 10:00

принес ссылку из поисковика, хотя немного выше по ветке есть "требование"
> Особенно когда видеокарта одна и её полностью пробросить в виртуалку не вариант?
тут люди sr-iov хотят или как оно там называется

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Выпуск Wine 8.12" +/–

Сообщение от Full Master (?), 09-Июл-23, 16:18

SR-IOV на консьюмерских видеокартах никогда не будет поддерживаться. Ни AMD, ни NVIDIA не будут стрелять себе в ногу.
Первые даже вышедший ограниченной партией Radeon VII с поддержкой SR-IOV прокинули.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Выпуск Wine 8.12" +/–

Сообщение от Аноним (62), 09-Июл-23, 19:36

не надо так категорично. Так-то виртуализация в консьюмерских процессорах не нужна, но она есть, а в процессорах от AMD есть еще и ненужное ECC.
К тому же на интеловских встройках что-то вроде даже получается использовать, а i3 вроде как не серверный процессор
Скорее windows XXX будет работать только в облаке и все проблемы с выбором видеокарты исчезнут

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск Wine 8.12" –1 +/–

Сообщение от Аноним (61), 10-Июл-23, 01:40

Ага, старая проблема и весьма старательно втянутая, но теперь и AMD выпускают процессоры с встройками.
Да и видеокарту за 200 рублей воткнуть в свободный слот не проблема.
Снующие вокруг неосиляторы чего-то там пытающиеся доказать невменяемы.
Ты был ответ на прямую скучную бредятину, а не на этот мусор что ты приволок.

Ответить | Правка | К родителю #62 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск Wine 8.12" +/–

Сообщение от Аноним (19), 08-Июл-23, 10:25

Разве виртуализацыя избавляет от необходимости донатить в Майкрософт? 😎

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

29. "Выпуск Wine 8.12" +3 +/–

Сообщение от birdie (ok), 08-Июл-23, 11:09

> они быстрее
Есть туча приложений, которые работают под Wine быстрее, чем под эмуляцией. Я бы даже сказал большинство.
> и надёжнее
Это да, но расходы на disk space и RAM слишком большие.
Запуск приложения может быть значительно медленней, чем через Wine.
Wine приложения работают как родные. В VMWare/VirtualBox есть Seamless Mode, но он кривой до ужаса.
Виртуализированные приложения не могут встроиться в systray; приложения Wine - пожалуйста.
Единственный большой плюс виртуализации - возможность запуска в ней непроверенных программ и вирусов. Ущерба для системы не будет. Под Wine запускать такое крайне опасно.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск Wine 8.12" –2 +/–

Сообщение от Анонимусс (?), 09-Июл-23, 12:00

> Я бы даже сказал большинство.
Сильное утверждение. Ты же предоставишь пруфы, правда?
> но расходы на disk space и RAM слишком большие
Проблемы нищуков и луддитов.
> может быть значительно медленней, чем через Wine
А может и не быть.
> Единственный большой плюс виртуализации
Не единственный. С виртуализацией оно просто работает на 99,9%. Точно также как и в винде.
А с вайном при каждом обновлении софта лотерея - сломается что-то или нет.
И списки фиксов вайна тому подтверждение.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

31. "Выпуск Wine 8.12" +/–

Сообщение от FF (?), 08-Июл-23, 12:03

А вы слышали про флатпаки, спапы и электроны?

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

79. "Выпуск Wine 8.12" +/–

Сообщение от User (??), 10-Июл-23, 13:24

Дядь, дядь! Я сварщик-то не настоящий, я маску на стройке нашел!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

80. "Выпуск Wine 8.12" +/–

Сообщение от Аноним (80), 10-Июл-23, 13:55

Удивительно, что никто из местной популяции не вспомнил, что Wine существует не столько для запуска приложений, сколько для предоставления стандартных библиотек Win32 в Unix-подобных окружениях.
Алгоритм:
1) Берем приложение, которое написано для Windows
2) Заменяем стандартные библиотеки на те, что входят в состав Wine
3) Делаем сборку под Unix-подобную ОС.
То что есть возможность запускать скомпилированные приложения в Wine - это прекрасно. То что есть 100500 бетатестеров на каждый вызов API Wine и его поведенческое соответствие Win32 - великолепно. Но ключевая цель не в том, чтобы запускать вендовое приложение без венды. Цель в том, чтобы предоставить возможности по портированию без переписывания всего приложения.
Я напоминаю, что пользователи ПК в массе своей не интересуются служебными программами и даже версиями ОС. Им нужно запустить программу, которую они хотят запустить и никакой Windows, Linux, Mac OS сами по себе не являются самоцелью.
Все ваши идеи про ЭКОНОМИЮ можете скомкать и засунуть себе обратно в кошелек. OEM-редакция Windows стоит $20, и это мы говорим про Pro-версии 10/11. Если сложить стоимость этого ключа и дать "эникею" час на его установку, то общая стоимость работ приблизится к ... барабанная дробь... $50. Теперь давайте сравним время и трудозатраты на настройку, что вайна админами, что импортозамещунских виндакиллеров. Настройка вайна на всех интересующих приложениях дешевле или дороже $50? Нет. Поэтому как "замена" он никому не предлагается. CrossOver - другое дело, там много пресетов и готовых решений для популярного ПО, поэтому можно сказать, что его настройка будет по минималке. Но там $64 лицензия + стоимость часа "эникея"... Вот только этого Unix-"эникея" не существует по вменямой цене. Там где у тебя на Windows будет оплата за работу $20-$30, на Linux можно смело умножать на 3, а то и больше. Потому что:
- нет стандартизации задач, нет стандартизации в юзерспейсе - значит нет эникеев. Работу делают специалисты более высокой категории.
- на рынке труда стоимость юникс-админа выше, потому что низкое предложение. Спрос есть (они нужны), предложения мало (порог вхождения большой, люди подолгу учатся, нужно больше знать из-за отсутсвия стандартизации и ведения конечного продукта у вендоров ОС).
Хватит врать про деньги. Корпоративный сегмент всегда хочет получить как можно больше и как можно дешевле. Если бы Linux+Wine был дешевым; Кадры бы стоили бы дешево; Обучение принципам работы было бы простым и последовательным и дешевым, то чисто экономически Linux был бы основным, а Windows маргинальным. В реальности наоборот.
> сейчас визде виртуализация
В _опе у тебя виртуализация, потому-то ты её виздой и называешь. Это оффтоп, конечно, но как же меня одолели в последнее время неучи окаянные, которые суют себе виртуализацию туда где она вредна.
Виртуализация - это средство уплотнения серверов при размещении их в стойках. Вы отдаёте от 15% производительности гипервизору и получаете возможность разместить несколько серверов на одном и том же физическом сервере. Вы получаете возможность сделать оверкоммитмент по CPU, чтобы эффективнее использовать процессор. Если у вас есть задача установить 4 сервера по 4 физических ядра и с минимальным количеством по диску то вам нужно как минимум 4 одноюнитовых сервера, минимум 8 портов коммутатора (4хIPMI/4хData), а то и больше. Вы не найдете сервер на 4 ядра, он будет более мощный. Если ваши приложения не утилизируют CPU на 100% 24/7, нет специфических требований к многопоточности (сервера БД, мультимедиа сервера) и нет специфических требований к хранилищу (data warehouse, business intelligence, analytics), то логично было бы пихнуть это в виртуалки и сэкономить на юнитах, питании и портах коммутатора в стойке. В остальных случаях виртуализация абсолютно бесполезна и вредна.
Если человек предлагает создать:
- виртуальный SQL
- виртуальный телефонный сервер
- виртуальный SMTP Sumbission сервер (почтарь с ящиками календарями и сервисами)
- виртуальный Data Warehouse для анализа изменений номенклатурного справочной информации предприятия и последующего построения кубов (OLAP)
Просто увольте его с работы или отправьте в институт учить архитектуру ЭВМ.
Есть огромное количество веб-приложений (особенно микросервисные), которым вредна виртуализация из-за того что они накапливают задержки и паразитную нагрузку от виртуализации замедляя итоговый бизнеспроцесс экспоненциально. Для решения этих проблем есть либо контейнеризация средствами Barebone Kubernetes либо есть IIS, если у вас бинарное приложение CGI/ISAPI, которому нужно контролировать воркеры согласно NUMA-топологии и Apache Tomcat, если приложение разнесено по сервисам согласно принципам Java/Jakarta EE.
> Ни один инженер не выберет эмуляцию (которая типа не эмуляция, заза) при наличии возможности поставить виртуалку.
Ни один инженер не выберет виртуалку (которая и есть эмуляция), при наличии поставить возможность на железо. Выбор в пользу виртуалок совершают неучи, которые не умеют работать с железом. Чаще всего я имел такой разговор:
- вы зачем SQL-сервер поставили на виртуалку?
- им тогда проще управлять
- ну у вас хост и на нём 2 виртуалки. SQL и приложение, которое им пользуется. Вы зачем это сделали?!
- так бекапить проще
Косорылые бараны не умеют бекапить железо и не понимают, что любое приложение можно заизолировать по потреблению ресурсов внутри ОС даже если это Linux.
А ты, шакал, выходишь мне тут на связь с предложением пихать виртуализацию на комп к ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ, чтобы у него там стояла венда ради запуска пары приложений, которые будут тупить и которым еще и проброс PCI может потребоваться. Матери с SR-IOV нужно людям теперь покупать для того чтобы это вся работало нормально... хотя ты вряд ли знаешь зачем это...
Доставка приложений - это отдельная задача. Если тебе нужно вендовое приложение доставить до пользователя - подними терминальную ферму и доставь. Это так делается, когда приложения доставляются поштучно. Есть MSRDS, Citrix XenApp/Workspaces, NoMachine's NX и другие
> в виде виртуалок - они быстрее и надёжнее.
пшел вон из профессии

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск Wine 8.12" –1 +/–

Сообщение от Аноним (7), 08-Июл-23, 09:35

Обычно там лютые баги на десяток версий тянутся, поэтому, лучше уж выдержанные. Хотя, некоторые ещё дольше, например, git в нынешних показывает слайдшоу, и я всё уже делал, что можно, только в 4 работает молниеносно.
Ну и, эти бездельники, вместо того, чтобы vulkan child window rendering сделать, занимаются никому не интересным вялым. Сколько лет уже проблеме, когда там вулкан появился?

Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

10. "Выпуск Wine 8.12" +/–

Сообщение от Аноним (1), 08-Июл-23, 09:44

Ты и git через вайн запускаешь что ли?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

12. "Выпуск Wine 8.12" +/–

Сообщение от Аноним (7), 08-Июл-23, 09:48

Не тот git, вот этот https://en.wikipedia.org/wiki/Glulx

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру

1. "Выпуск Wine 8.12"	+7 +/–
Сообщение от Аноним (1), 08-Июл-23, 09:27
Свежее винище это всегда хорошо.
Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	2. "Выпуск Wine 8.12"	–55 +/–
	Сообщение от Аноним (2), 08-Июл-23, 09:30
	Когда же аноним поймёт, что эмуляция ничего не решает, сейчас визде виртуализация - ставьте винду и не парьтесь, донатьте бабло, филите баги, поддерживайте кодом, если умеете. Вине был хорош, когда не было альтернатив, сейчас она есть в виде виртуалок - они быстрее и надёжнее. Ни один инженер не выберет эмуляцию (которая типа не эмуляция, заза) при наличии возможности поставить виртуалку.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	4. "Выпуск Wine 8.12"	+12 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 08-Июл-23, 09:32
	Это какая интересно виртуалка с Виндой быстрее запуска в Вайне?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	7. "Выпуск Wine 8.12"	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 08-Июл-23, 09:40
	Виртуалка это эмуляция чистой воды, кстати, и сабж трансляция.
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	8. "Выпуск Wine 8.12"	–11 +/–
	Сообщение от Аноним (8), 08-Июл-23, 09:41
	зачем эти танцы под луной если можно просто поставить винду (лицуху на неё и офис в придачу можно взять на авито в пределах косаря) и не тратить личное время на ляликс? провести его с родными и близкими, например... с возрастом иначе понимаешь цену свободному времени всё-таки
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	15. "Выпуск Wine 8.12"	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 08-Июл-23, 10:22
	Хобби тоже неплохая тема.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. "Выпуск Wine 8.12"	+1 +/–
	Сообщение от какработать (?), 08-Июл-23, 20:50
	Линукс - это нормально, если это ваше хобби. Да.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	33. "Выпуск Wine 8.12"	+/–
	Сообщение от Аноним (33), 08-Июл-23, 14:55
	Или вы просто сдаетесь в виду невозможности адаптироваться с прежними силами, поскольку вы заранее не просчитали все трудности которые вам придется преодолеть в перспективе и выбрали просто более комфортный путь.
	Ответить \| Правка \| К родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	36. "Выпуск Wine 8.12"	+/–
	Сообщение от Аноним (8), 08-Июл-23, 15:39
	ну силы быть может и есть, но что в этом вашем умозаключении плохого? 🙂 > выбрали просто более комфортный путь
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	45. "Выпуск Wine 8.12"	+/–
	Сообщение от mihael1ex (ok), 08-Июл-23, 20:10
	>>"зачем эти танцы под луной если можно просто поставить винду" Тогда уже лучше купить Macintosh где за вас уже всё настроили и вообще не париться...
	Ответить \| Правка \| К родителю #8 \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. "Выпуск Wine 8.12"	+1 +/–
	Сообщение от ryoken (ok), 10-Июл-23, 09:50
	Осмелюсь заметить, что МакОСь из своего дефолтного вида до хотя бы визуально приемлемого лично себе - тоже надо настраивать (некоторые настройки зарыты так, что без терминала не настроишь).
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	11. "Выпуск Wine 8.12"	+3 +/–
	Сообщение от Аноним (1), 08-Июл-23, 09:44
	Ты бы матчасть поучил чисто для саморазвития. А то смешно тебя читать.
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. "Выпуск Wine 8.12"	+8 +/–
	Сообщение от Аноним (17), 08-Июл-23, 10:24
	А как там дела обстоят с виртуализацией видеокарт? Особенно когда видеокарта одна и её полностью пробросить в виртуалку не вариант?
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	32. "Выпуск Wine 8.12"	+/–
	Сообщение от Аноним (32), 08-Июл-23, 13:16
	Алиса, найди на гитхабе single gpu passthrough. Не благодари.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	47. "Выпуск Wine 8.12"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (47), 08-Июл-23, 22:23
	На сколько я вижу оно выгружает модули видеокарты так что на хосте после запуска виртуалки видео работать перестанет пока не выключить виртуалку. Так что это не решение.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. "Выпуск Wine 8.12"	+/–
	Сообщение от Full Master (?), 08-Июл-23, 19:52
	С нвидией вроде можно. https://www.techpowerup.com/280454/nvidia-enables-gpu-passth...
	Ответить \| Правка \| К родителю #17 \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. "Выпуск Wine 8.12"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (47), 08-Июл-23, 22:28
	С топовыми вариантами если каточка относительно новая можно. Но далеко не со всеми моделями и еще возможно придется vBIOS менять. А так же подменять CPU ID и скрывать виртуализацию в KVM иначе для desktop видеокарт драйвера не установятся. А для AMD и подобного варианта похоже нет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. "Выпуск Wine 8.12"	+/–
	Сообщение от Аноним (61), 09-Июл-23, 08:50
	Очередной забаненный в поисковиках. Не смешно уже давно. Это нвидия лишь с недавних пор стала поддерживать проброс видеокарт. Если бы ты хотя бы тут покопал уже нашел бы. Незнайка на луне изображающий просвещенность это старый трюк на опеннете. Тут много таких, так что перестань позориться уже. Сначала выяснять надо и лишь потом писать чтобы отсутствовали глупые комментарии. https://forum.proxmox.com/threads/gpu-passthrough-radeon-680.../
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	62. "Выпуск Wine 8.12"	+/–
	Сообщение от Аноним (62), 09-Июл-23, 10:00
	принес ссылку из поисковика, хотя немного выше по ветке есть "требование" > Особенно когда видеокарта одна и её полностью пробросить в виртуалку не вариант? тут люди sr-iov хотят или как оно там называется
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. "Выпуск Wine 8.12"	+/–
	Сообщение от Full Master (?), 09-Июл-23, 16:18
	SR-IOV на консьюмерских видеокартах никогда не будет поддерживаться. Ни AMD, ни NVIDIA не будут стрелять себе в ногу. Первые даже вышедший ограниченной партией Radeon VII с поддержкой SR-IOV прокинули.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Выпуск Wine 8.12"	+/–
	Сообщение от Аноним (62), 09-Июл-23, 19:36
	не надо так категорично. Так-то виртуализация в консьюмерских процессорах не нужна, но она есть, а в процессорах от AMD есть еще и ненужное ECC. К тому же на интеловских встройках что-то вроде даже получается использовать, а i3 вроде как не серверный процессор Скорее windows XXX будет работать только в облаке и все проблемы с выбором видеокарты исчезнут
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	77. "Выпуск Wine 8.12"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (61), 10-Июл-23, 01:40
	Ага, старая проблема и весьма старательно втянутая, но теперь и AMD выпускают процессоры с встройками. Да и видеокарту за 200 рублей воткнуть в свободный слот не проблема. Снующие вокруг неосиляторы чего-то там пытающиеся доказать невменяемы. Ты был ответ на прямую скучную бредятину, а не на этот мусор что ты приволок.
	Ответить \| Правка \| К родителю #62 \| Наверх \| Cообщить модератору


	19. "Выпуск Wine 8.12"	+/–
	Сообщение от Аноним (19), 08-Июл-23, 10:25
	Разве виртуализацыя избавляет от необходимости донатить в Майкрософт? 😎
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	29. "Выпуск Wine 8.12"	+3 +/–
	Сообщение от birdie (ok), 08-Июл-23, 11:09
	> они быстрее Есть туча приложений, которые работают под Wine быстрее, чем под эмуляцией. Я бы даже сказал большинство. > и надёжнее Это да, но расходы на disk space и RAM слишком большие. Запуск приложения может быть значительно медленней, чем через Wine. Wine приложения работают как родные. В VMWare/VirtualBox есть Seamless Mode, но он кривой до ужаса. Виртуализированные приложения не могут встроиться в systray; приложения Wine - пожалуйста. Единственный большой плюс виртуализации - возможность запуска в ней непроверенных программ и вирусов. Ущерба для системы не будет. Под Wine запускать такое крайне опасно.
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. "Выпуск Wine 8.12"	–2 +/–
	Сообщение от Анонимусс (?), 09-Июл-23, 12:00
	> Я бы даже сказал большинство. Сильное утверждение. Ты же предоставишь пруфы, правда? > но расходы на disk space и RAM слишком большие Проблемы нищуков и луддитов. > может быть значительно медленней, чем через Wine А может и не быть. > Единственный большой плюс виртуализации Не единственный. С виртуализацией оно просто работает на 99,9%. Точно также как и в винде. А с вайном при каждом обновлении софта лотерея - сломается что-то или нет. И списки фиксов вайна тому подтверждение.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	31. "Выпуск Wine 8.12"	+/–
	Сообщение от FF (?), 08-Июл-23, 12:03
	А вы слышали про флатпаки, спапы и электроны?
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	79. "Выпуск Wine 8.12"	+/–
	Сообщение от User (??), 10-Июл-23, 13:24
	Дядь, дядь! Я сварщик-то не настоящий, я маску на стройке нашел!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	80. "Выпуск Wine 8.12"	+/–
	Сообщение от Аноним (80), 10-Июл-23, 13:55
	Удивительно, что никто из местной популяции не вспомнил, что Wine существует не столько для запуска приложений, сколько для предоставления стандартных библиотек Win32 в Unix-подобных окружениях. Алгоритм: 1) Берем приложение, которое написано для Windows 2) Заменяем стандартные библиотеки на те, что входят в состав Wine 3) Делаем сборку под Unix-подобную ОС. То что есть возможность запускать скомпилированные приложения в Wine - это прекрасно. То что есть 100500 бетатестеров на каждый вызов API Wine и его поведенческое соответствие Win32 - великолепно. Но ключевая цель не в том, чтобы запускать вендовое приложение без венды. Цель в том, чтобы предоставить возможности по портированию без переписывания всего приложения. Я напоминаю, что пользователи ПК в массе своей не интересуются служебными программами и даже версиями ОС. Им нужно запустить программу, которую они хотят запустить и никакой Windows, Linux, Mac OS сами по себе не являются самоцелью. Все ваши идеи про ЭКОНОМИЮ можете скомкать и засунуть себе обратно в кошелек. OEM-редакция Windows стоит $20, и это мы говорим про Pro-версии 10/11. Если сложить стоимость этого ключа и дать "эникею" час на его установку, то общая стоимость работ приблизится к ... барабанная дробь... $50. Теперь давайте сравним время и трудозатраты на настройку, что вайна админами, что импортозамещунских виндакиллеров. Настройка вайна на всех интересующих приложениях дешевле или дороже $50? Нет. Поэтому как "замена" он никому не предлагается. CrossOver - другое дело, там много пресетов и готовых решений для популярного ПО, поэтому можно сказать, что его настройка будет по минималке. Но там $64 лицензия + стоимость часа "эникея"... Вот только этого Unix-"эникея" не существует по вменямой цене. Там где у тебя на Windows будет оплата за работу $20-$30, на Linux можно смело умножать на 3, а то и больше. Потому что: - нет стандартизации задач, нет стандартизации в юзерспейсе - значит нет эникеев. Работу делают специалисты более высокой категории. - на рынке труда стоимость юникс-админа выше, потому что низкое предложение. Спрос есть (они нужны), предложения мало (порог вхождения большой, люди подолгу учатся, нужно больше знать из-за отсутсвия стандартизации и ведения конечного продукта у вендоров ОС). Хватит врать про деньги. Корпоративный сегмент всегда хочет получить как можно больше и как можно дешевле. Если бы Linux+Wine был дешевым; Кадры бы стоили бы дешево; Обучение принципам работы было бы простым и последовательным и дешевым, то чисто экономически Linux был бы основным, а Windows маргинальным. В реальности наоборот. > сейчас визде виртуализация В _опе у тебя виртуализация, потому-то ты её виздой и называешь. Это оффтоп, конечно, но как же меня одолели в последнее время неучи окаянные, которые суют себе виртуализацию туда где она вредна. Виртуализация - это средство уплотнения серверов при размещении их в стойках. Вы отдаёте от 15% производительности гипервизору и получаете возможность разместить несколько серверов на одном и том же физическом сервере. Вы получаете возможность сделать оверкоммитмент по CPU, чтобы эффективнее использовать процессор. Если у вас есть задача установить 4 сервера по 4 физических ядра и с минимальным количеством по диску то вам нужно как минимум 4 одноюнитовых сервера, минимум 8 портов коммутатора (4хIPMI/4хData), а то и больше. Вы не найдете сервер на 4 ядра, он будет более мощный. Если ваши приложения не утилизируют CPU на 100% 24/7, нет специфических требований к многопоточности (сервера БД, мультимедиа сервера) и нет специфических требований к хранилищу (data warehouse, business intelligence, analytics), то логично было бы пихнуть это в виртуалки и сэкономить на юнитах, питании и портах коммутатора в стойке. В остальных случаях виртуализация абсолютно бесполезна и вредна. Если человек предлагает создать: - виртуальный SQL - виртуальный телефонный сервер - виртуальный SMTP Sumbission сервер (почтарь с ящиками календарями и сервисами) - виртуальный Data Warehouse для анализа изменений номенклатурного справочной информации предприятия и последующего построения кубов (OLAP) Просто увольте его с работы или отправьте в институт учить архитектуру ЭВМ. Есть огромное количество веб-приложений (особенно микросервисные), которым вредна виртуализация из-за того что они накапливают задержки и паразитную нагрузку от виртуализации замедляя итоговый бизнеспроцесс экспоненциально. Для решения этих проблем есть либо контейнеризация средствами Barebone Kubernetes либо есть IIS, если у вас бинарное приложение CGI/ISAPI, которому нужно контролировать воркеры согласно NUMA-топологии и Apache Tomcat, если приложение разнесено по сервисам согласно принципам Java/Jakarta EE. > Ни один инженер не выберет эмуляцию (которая типа не эмуляция, заза) при наличии возможности поставить виртуалку. Ни один инженер не выберет виртуалку (которая и есть эмуляция), при наличии поставить возможность на железо. Выбор в пользу виртуалок совершают неучи, которые не умеют работать с железом. Чаще всего я имел такой разговор: - вы зачем SQL-сервер поставили на виртуалку? - им тогда проще управлять - ну у вас хост и на нём 2 виртуалки. SQL и приложение, которое им пользуется. Вы зачем это сделали?! - так бекапить проще Косорылые бараны не умеют бекапить железо и не понимают, что любое приложение можно заизолировать по потреблению ресурсов внутри ОС даже если это Linux. А ты, шакал, выходишь мне тут на связь с предложением пихать виртуализацию на комп к ПОЛЬЗОВАТЕЛЮ, чтобы у него там стояла венда ради запуска пары приложений, которые будут тупить и которым еще и проброс PCI может потребоваться. Матери с SR-IOV нужно людям теперь покупать для того чтобы это вся работало нормально... хотя ты вряд ли знаешь зачем это... Доставка приложений - это отдельная задача. Если тебе нужно вендовое приложение доставить до пользователя - подними терминальную ферму и доставь. Это так делается, когда приложения доставляются поштучно. Есть MSRDS, Citrix XenApp/Workspaces, NoMachine's NX и другие > в виде виртуалок - они быстрее и надёжнее. пшел вон из профессии
	Ответить \| Правка \| К родителю #2 \| Наверх \| Cообщить модератору


	6. "Выпуск Wine 8.12"	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (7), 08-Июл-23, 09:35
	Обычно там лютые баги на десяток версий тянутся, поэтому, лучше уж выдержанные. Хотя, некоторые ещё дольше, например, git в нынешних показывает слайдшоу, и я всё уже делал, что можно, только в 4 работает молниеносно. Ну и, эти бездельники, вместо того, чтобы vulkan child window rendering сделать, занимаются никому не интересным вялым. Сколько лет уже проблеме, когда там вулкан появился?
	Ответить \| Правка \| К родителю #1 \| Наверх \| Cообщить модератору


	10. "Выпуск Wine 8.12"	+/–
	Сообщение от Аноним (1), 08-Июл-23, 09:44
	Ты и git через вайн запускаешь что ли?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору