The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayland, opennews (??), 10-Июл-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  –4 +/
Сообщение от Аноним (2), 10-Июл-23, 08:22 
На Опенке же только Intel графика заводится по-моему.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

9. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (9), 10-Июл-23, 08:49 
Вейленд работает даже в виртуалке без видеокарты.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

11. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  +28 +/
Сообщение от Аноним (11), 10-Июл-23, 09:15 
Без видеокарты работает, а вот с видеокартой не очень.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  +1 +/
Сообщение от name (??), 11-Июл-23, 05:22 
С зелёной видеокартой не очень, с остальными очень даже очень.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 11-Июл-23, 23:33 
> С зелёной видеокартой не очень, с остальными очень даже очень.

А зеленые видеокарты в OpenBSD вообще способны работать лучше чем VGA-турбины?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

28. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (28), 10-Июл-23, 10:56 
Что-то тебя все еще плющит. На вот погляди, может отпустит.

http://firmware.openbsd.org/firmware/7.3/

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

38. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (38), 10-Июл-23, 11:55 
> http://firmware.openbsd.org/firmware/7.3/

Кому тут фирмварей даже без https? Секурити такая секурити... осталось еще BIOS качнуть с васян-сайта, закусив zvercd с торентов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  +1 +/
Сообщение от АнонимЪ (?), 10-Июл-23, 13:21 
Файл с расширением .sig там для даунов лежит?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-23, 15:29 
Я тоже могу создать хост с sig файлами и какими то фирмварями и ссыль на это дать. Будет настолько же легитимно в общем контексте опеннета.

Кстати у того хоста есть HTTPS и как раз орет на невалидный сертификат, что вдвойне забавно. Что за нафиг такой у этих безопасТничков? Повесить HTTPS listener на порт они могут - а настроить уже выдохлись?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  +/
Сообщение от АнонимЪ (?), 10-Июл-23, 16:15 
Когда читаете про "невалидный сертификат", то читайте до конца. Можете даже скопировать это сообщение и скормить его гуглу. И до посинения просвещаться по этому вопросу, хоть на сайте Майкрософта, хоть у Яндекса, хоть еще у кого либо.
Рано или поздно придет понимание )))))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

115. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-23, 20:09 
> Рано или поздно придет понимание )))))

У господ на том DNS-name висит HTTPS listener. Проблема в том что там неверное имя хоста. Это означает что господа развесили там серв и с HTTP и с HTTPS но облажались с корректной настройкой HTTPS на это доменное имя. Такие вот странные безопасТнички. Технически соответственно конект проходит - и зарубается по линии TLS т.к. имя хоста в серте не то.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

174. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  –1 +/
Сообщение от p2414 (?), 11-Июл-23, 21:09 
https://ftp.openbsd.org/ - почему тогда тут всё нормально?
По вашей линке это скорее всего на стороне провайдера третья сторона что-то мутит/подменяет.
В Белоруссии с 2015 года так уже дропбокс настроили местные безопаСТнички что оно с параметром dl=1 файлы без авторизации отдавало.
По-умолчанию ко всем ссылкам на все файлы в том дропбоксе добавлялось ?dl=0.
Нетрудно догадаться в общем было.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

177. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  +/
Сообщение от Аноним (177), 11-Июл-23, 22:23 
> https://ftp.openbsd.org/ - почему тогда тут всё нормально?

Это другое имя хоста. А на вон том HTTPS listener есть, но корректно работать не способен. Такая хрень.

> По вашей линке это скорее всего

Для тех кто совсем в ауте, жмите https://firmware.openbsd.org/firmware/7.3 (единственное отличие это http -> https) - и смотрите сами что будет. Браузер сообщит что серт невалиден - выдан на другой хост. Т.е. https-listener там технически есть, но сконфигурен криво.

> на стороне провайдера третья сторона что-то мутит/подменяет.

Провайдер вообще не видел и не мог видеть этот конект. Опробовано с географически разных tor exit node с одинаковым результатом.

> В Белоруссии с 2015 года так уже дропбокс настроили местные безопаСТнички

Мои коммуникации не могут быть затронуты каким либо провом а приколы exit node tor'а - ну не все же сразу ноды одинаково прикалываются, право?!

> Нетрудно догадаться в общем было.

Я не пользуюсь дропбоксом - зато в состоянии сделать базовые проверки ремотным http(s) серверам на тему того что я вижу. И если хочется поумничать стоит уметь вон то не хуже меня. Иначе можно потупить на публику, что вы и сделали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  +/
Сообщение от p2414 (?), 11-Июл-23, 23:01 
А теперь жмем https://firmware.openbsd.org/firmware/5.1 и видим некорректный сертификат уже для другого хоста.
То есть у https://firmware.openbsd.org/firmware/7.3 и https://firmware.openbsd.org/firmware/5.1 подсовываются разные некорректные сертификаты.
То же можно сделать если рандомно редиректить с одного домена на другой с включенным SSL Bump в каком-нить opnsense/pfsense.
Про тор сказки можно не рассказывать, спасибо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

185. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-23, 00:16 
> А теперь жмем https://firmware.openbsd.org/firmware/5.1
> и видим некорректный сертификат уже для другого хоста.

В любом случае - там есть HTTPS listener но нет серта для этого хоста. Зато для других есть.

> подсовываются разные некорректные сертификаты.

Похоже на DNS-balancer какой-то выкидывающий на явно-бсдшные хосты по рандому. У них всех есть HTTPS listener, но нет вот этого хоста. Странные люди.

> То же можно сделать если рандомно редиректить с одного домена на другой
> с включенным SSL Bump в каком-нить opnsense/pfsense.

Какие-то фантазии, имхо больше похоже на DNS balancer + некорректная конфига HTTPS где нет серта на вот этот хост но есть на пачки других.

> Про тор сказки можно не рассказывать, спасибо.

Это киздатая техническая аргументация вашей правоты, безусловно. Если что я умею целенаправленно строить разные цепочки для проверки поведения хостов с разных точек планеты. Провайдер вообще без шансов как либо интерферить - он и тот тор не видит, если что. Продвинутый нетворкинг это как-то так.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  +/
Сообщение от p2414 (?), 12-Июл-23, 11:10 
Очевидно, что для https://firmware.openbsd.org/firmware/5.1 постоянно подсовываются разные "не те" сертификаты причем они разные для определенного USER-AGENT но всегда одинаковые если фингерпринтить со стороннего сервиса, например: https://www.grc.com/fingerprints.htm.
По тору: у вас нет гарантий что эксит нода нормально подключена к интернету без стороннего вмешательства в трафик.   Смысл транзитно гнать трафик через 10+ посредников? Чтобы они пакеты отмаркировали?))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

195. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Июл-23, 14:36 
> Очевидно, что для https://firmware.openbsd.org/firmware/5.1 постоянно подсовываются
> разные "не те" сертификаты причем они разные для определенного USER-AGENT но
> всегда одинаковые если фингерпринтить со стороннего сервиса, например: https://www.grc.com/fingerprints.htm.

Тогда возможно что балансер не DNS и/или не только DNS. Оно мне несколько разные вещи казало на 1 и тот же урл через разные exits - откуда и идея про балансер. Все хосты сертов явно относились к сабжам, так что на MITM не похоже вообще совсем. Зачем MITM так делать? Чтобы спалиться по максимуму? Это явно сами опенщики так настроили. При том кажется немного по разному на выпадающих через балансер серваках. А общего то что вон того хоста нет ни на 1 из них. За что его так обделили - хрен знает.

> По тору: у вас нет гарантий что эксит нода нормально подключена к
> интернету без стороннего вмешательства в трафик.

Зато я могу опробовать дюжину разных экситов в разных локациях и сделать выводы по результатам распределенного геопробинга. И о поведении конкретного exit и о поведении сервера.

> Смысл транзитно гнать трафик через 10+ посредников? Чтобы они пакеты отмаркировали?))

В тор нельзя "отмаркировать пакеты" как таковые. Это работает так: узел получает пакет. С шифрованием. Многоуровневым. Снимает внешний слой. И узнает что делать дальше, это либо ему было (он и есть exit) либо это надо переслать вон тому. Как максимум можно тайминг атаки пытаться - но это канительно и не особо надежно. И надо понимать что вообше атаковать.

В результате то что видит локальный пров не имеет ничего общего с тем чем это на самом деле является. А exit, не говоря про хост-адресат не видит кто это был и откуда. При желании в торе можно также использовать адреса (.onion) и конектиться внутри сети как через этакий псевдовпн, при том пофиг на белизну айпишника и проч а конект к ониону end to end enctypted и если это мой tor и мой сервис, конект к нему для клиента автоматически защищен шифрованием, т.к. последний слой шифрования снимает уже сам адресат.

Пойнт этой штуки идет чуть дальше. Например, щиты этого звездного крейсера сделаны так чтобы выдерживать й0пс такого же. Вроде бы это работает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (98), 10-Июл-23, 18:20 

> Я тоже могу создать хост с sig файлами и какими то фирмварями и ссыль на это дать. Будет настолько же легитимно в общем контексте опеннета.
> sig файлами [с валидной подписью openbsd проекта]

Сбалаболить и сесть в лужу у тебя получается еще лучше, впрочем, это так же легитимно в общем контексте опеннета.

> Кстати у того хоста есть HTTPS и как раз орет на невалидный
> сертификат, что вдвойне забавно.

Иди лучше выпей еще смузи, эксперт-безопасТничек опеннетный.

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

101. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  +/
Сообщение от Аноним (101), 10-Июл-23, 18:29 
> с валидной подписью openbsd проекта

А как узнать, что она валидная? Пруфы тоже по HTTP качать?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  +/
Сообщение от Аноним (98), 10-Июл-23, 18:49 
>> с валидной подписью openbsd проекта
> А как узнать, что она валидная? Пруфы тоже по HTTP качать?

https://www.openbsd.org/73.html
Ждем-с "хост с sig файлами и какими то фирмварями и ссыль на это дать" ...


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-23, 20:10 
> А как узнать, что она валидная? Пруфы тоже по HTTP качать?

Опенбзду видимо в обязаловку скачать ради кейринга. Опенбзда очень дружественная к пользователям, но очень разборчивая в друзьях =)

Ответить | Правка | К родителю #101 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (50), 10-Июл-23, 13:22 
Фирмвари подписаны, глупый наброс.
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

51. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (51), 10-Июл-23, 13:31 
Интересно, как тебя https спасёт?
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

60. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (60), 10-Июл-23, 14:47 
По крайней мере не даст MITM так по наглому левых фирмварей налить.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  +/
Сообщение от АнонимЪ (?), 10-Июл-23, 15:06 
Еще раз, тот же вопрос.
Файл с расширением .sig там для даунов лежит?
Или вы в подписи файлов не умеете?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Июл-23, 15:31 
Я могу с таким же успехом такую структуру разложить. Ключ конечно другой будет, но если постить на опеннет - где опенщик с правильными ключами в связке далеко не каждый первый - довольно много народа может и не заметить подвох.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  –2 +/
Сообщение от АнонимЪ (?), 10-Июл-23, 15:36 
Конечно можете.
Но сначала попробуйте хоть раз OpenBSD установить. Когда она начнет вас мордой лица тыкать в отсутствие файла с подписями в каталоге, сами все поймете. Этот этап конечно можно будет пропустить, но тогда вы сам себе злобный Буратино. ОС вас по честному предупреждала.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (73), 10-Июл-23, 15:37 
>Файл с расширением .sig там для даунов лежит?

При подмене бинарей можно и подменить .sig. Извилин не хватает чтоб это понять?

Ответить | Правка | К родителю #61 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  +/
Сообщение от АнонимЪ (?), 10-Июл-23, 15:46 
Мы по прежнему про MitM говорим?)))
Кто то, где то запретил MitM на https? Извилин на поиск пруфов на opennet'e хватит, или подсказать?))))
Или настолько героическая личность, что способны "ломануть" серверы OpenBSD и подменить файлы?
Ну так подобные вещи в теории с любым дистрибутивом или ОС'ю проделать можно.
В общем очередной наброс был.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  +/
Сообщение от Аноним (101), 10-Июл-23, 18:33 
> Кто то, где то запретил MitM на https?

В какой модели угроз? В общем случае MitM на публичную HTTPS инфраструктуру крайне сложно организовать, для этого нужны state actors и прочие кошерные вещи. И даже в этом случае будет тяжело сделать это незаметно. В случае с самоподписанным васянским сертификатом всё можно сделать куда проще и незаметнее.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  +/
Сообщение от Аноним (117), 10-Июл-23, 20:18 
> Кто то, где то запретил MitM на https?

Ну вот смотри, я туда сходил через Tor. Как мне Exit сможет серт хоста подменить на что-то что мои системы сожрут, вот так по простому?

Как они смогут мне впарить левый SIG и фирмвару - я понимаю. Я и сам такое могу провернуть с полоборота. И валидация того что скачалось требует - натурально - кач ключей господ из .sig где-то сильно сбоку. И если я не убежденный опенбсдшник - это не особо тривиально. Https дал бы какую-то минимальную защиту от такого. И для идеи качнуть фирмвары это как бы лучше чем ничего.

> Ну так подобные вещи в теории с любым дистрибутивом или ОС'ю проделать можно.

А точно - всегда можно? Ну, окей, допустим у собак есть блохи^W^W^W дебиана допустим .onion в Tor есть. Покажите мне как вообще MITM против этого сделать? Мне вот интересно как это могло бы выглядеть. Но вон то - лысый HTTP, в обычном интернете, и вот там MITM вообще не вопрос.

> В общем очередной наброс был.

Скорее удивление от такой конфиги сервера у тех безопасничков, предлагающих фимрварь качнуть.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  +/
Сообщение от Аноним (98), 10-Июл-23, 18:26 
>>Файл с расширением .sig там для даунов лежит?
> При подмене бинарей можно и подменить .sig. Извилин не хватает чтоб это понять?

Это опеннетным Ыкспертам-поколению-летсшитскрипт извилин не хватает, чтоб понять, что такое sig файл и почему у опеннетных ыкспертов не выйдет его подменить ...

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

127. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  +/
Сообщение от Admino (ok), 10-Июл-23, 23:12 
Только сертификат от этой подменённой подписи не будет в доверенных. Но у тебя одна извилина, она умеет только писать про извилину.
Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

125. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  +/
Сообщение от Аноним (28), 10-Июл-23, 21:35 
Зря пытался изворачиваться и уводить людей в лес. Фирмвари тут были для того представлены чтобыбыло наглядно видно что кроме интела есть amdgpu, radeon и вроде как nouveau должно заводиться что полностью опровергает твой наброс про только интел.
Неосилятор тут ты и трындеж про версии протокола на сайте гдетебя никто не заставляет качать это впустую.
Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

207. "Разработчики OpenBSD экспериментируют с использованием Wayla..."  +/
Сообщение от Аноним (207), 15-Июл-23, 12:00 
к этому домену прикручен сертификат от mailman1.in-berlin.de. забавно
Ответить | Правка | К родителю #28 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру