The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise Linux, opennews (??), 14-Июл-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


36. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  –1 +/
Сообщение от Zenitur (ok), 14-Июл-23, 11:14 
Если объединятся Oracle, SUSE, Alma, Rocky, сделают свой дистр, и станут позиционировать его, как наследника RHEL - тогда RHEL конец. Ещё лет 10 суровый энтерпрайз посидит на RHEL, после чего все уйдут на новый, только что созданный продукт. Maya, Nuke, DaVinci, всё это будет выпускаться под некий новый Default Linux. Киноинтустрия, сервера, всякие там банковские системы, всё перейдёт на новый дистр. И тогда Red Hat не сможет продавить очередной Systemd или Wayland. Всё станет хорошо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

38. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  +3 +/
Сообщение от пох. (?), 14-Июл-23, 11:17 
> Если объединятся Oracle, SUSE, Alma, Rocky, сделают свой дистр

лолшта?! Пересобиратели rpm --rebuild - сделают - что?!

> тогда RHEL конец.

угу - со смеху лопнет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 16-Июл-23, 12:19 
> Пересобиратели rpm --rebuild

Ну оке, оставим только Oracle и SUSE.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

176. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 16-Июл-23, 12:32 
> Ну оке, оставим только Oracle и SUSE.

в любую секунду первый может развернуться на 180 и предложить подписку за скромные $1200, per socket, на год. Ну а чего такого - походи по базару, может кто меньше предложит? Следи же чтоб число их было четным...тьфу, не в то окно - чтобы оно было сертифицировано для запуска oracle database.

Вторая потратила $10000000 на --rebuild - ты правда думаешь что они в своем уме?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  +/
Сообщение от Анонин (?), 14-Июл-23, 11:25 
Святая наивность.
Во-первых фиг они договоряться. Как минимум Oracle и SUSE. Остальных можно просто не принимать в расчет.
Во-вторых - ну сделают они... и у тебя будет два дистра. Те кто были на rhel, там и останутся.
Новые... ну, тут варианты, но Oracle точно будет на нем зарабатывать.
Но даже если вдруг оракл победит шапку, то Systemd или Wayland будет добавлять уже оракл. И всё.

Почему-то есть куча людей, которые думают что шапка это все добавляет чтобы поднасрать так называемому "сообществу" х̶а̶л̶я̶в̶щ̶и̶к̶о̶в̶.

Но это не так! Шапка это "сообщество" просто не замечает и делает то, что нужно шапке. Просто так исторически сложилось, что "сообщество" не в состоянии сделать практически ничего самостоятельно.
Поэтому приходится плакаться, кидаться какахами на форумах и в конце таки брать наработки шапки.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

47. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 14-Июл-23, 11:59 
> Почему-то есть куча людей, которые думают что шапка это все добавляет чтобы поднасрать так называемому "сообществу" х̶а̶л̶я̶в̶щ̶и̶к̶о̶в̶.

И своим покупателям, на деньги которых компания и живёт.

> Но это не так! Шапка это "сообщество" просто не замечает и делает то, что нужно шапке.

Когда Microsoft выпустила Windows 8, в тот момент компания сделала то, что нужно самой компании, а не покупателям продукта. Итог известен, вот что бывает, когда не интересуешься мнением своих же покупателей.

P.S. Я не знаю, почему у Red Hat возник кризис. Может быть - по аналогии с Windows 8 - люди перестали покупать новые программные продукты от Red Hat, видя, что каждый новый релиз имел очередную "офигенную" фичу. А может, всё наоборот: Red Hat начала проводить эти "реформы" в попытках удержать покупателей. Может, Red Hat начал терять рынок ещё раньше (например с 2008 года, с финансового кризиса). И тогда Systemd и прочее, это не причина, а следствие. Кто знает...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  +1 +/
Сообщение от Анонин (?), 14-Июл-23, 12:18 
> И своим покупателям, на деньги которых компания и живёт.

Именно. Вот для своих покупателей она и это добавляет. Тот же systemd как стандартную систему инициализации. Или вейланд. Или какие-то специфические штуки для администрирования. Или поддержка железа. Или телеметрия.

У пользователей есть свои каналы связи чтобы донести шапке что им нужно. И это отнюдь не всегда какие-то форумы или рассылки.

> Когда Microsoft выпустила Windows 8, в тот момент компания сделала то, что нужно самой компании, а не покупателям продукта.

А когда выпустила семерку? А десятку?
Есть хоть какие-то доказательства, что пользователи шапки - именно пользователи которые деньги платят - недовольны Systemd или прочим? А то звучит немного неправдоподобно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 14-Июл-23, 12:20 
> У пользователей есть свои каналы связи чтобы донести шапке что им нужно.

нету.
> И это отнюдь не всегда какие-то форумы или рассылки.

Увы, телеметрия пока в зачаточном состоянии.

> Есть хоть какие-то доказательства, что пользователи шапки - именно пользователи которые
> деньги платят - недовольны Systemd или прочим? А то звучит немного неправдоподобно.

Ну есть. Как будто им за их деньги позволено кочевряжиться?


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

62. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  +/
Сообщение от анонимус (??), 14-Июл-23, 12:47 
>> У пользователей есть свои каналы связи чтобы донести шапке что им нужно.
> нету.

даже не очень большие компании проводят опросы своих клиентов.
если клиент крупный могут даже отправить "десант" на несколько дней из пары-тройки спецов, чтобы те поговорили с теми кто использует продукт и выяснили какие у них проблема, как и что можно улучшить.
а тут речь про дочернюю компанию ibm. сомневаюсь что они не умеют работать с крупным бизнесом
(например на сайте красношапки написано что Deutsche Bank их клиент)

>> Есть хоть какие-то доказательства, что пользователи шапки - именно пользователи которые
>> деньги платят - недовольны Systemd или прочим? А то звучит немного неправдоподобно.
> Ну есть. Как будто им за их деньги позволено кочевряжиться?

хаха, у нас тут инсайдеры из топовых компаний типа Stellantis, JP morgan или Cardinal Health
но что они забыли на пеньке?
и будут ли какие-то пруфы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

65. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 14-Июл-23, 12:51 
> Есть хоть какие-то доказательства, что пользователи шапки - именно пользователи которые деньги платят - недовольны Systemd или прочим? А то звучит немного неправдоподобно.

Мне кажется, что Systemd это вендорлок. Оверинжиниринг. Проведу аналогию: спецификация LPT-порта - пол-странички текста. Спецификация USB - 400 страниц текста. Разрабатывать под первый - в разы проще. Так же и SysVinit vs Systemd. Если во времена SysVinit ты ещё мог отказаться от покупки поддержки RHEL, и использовать CentOS - теперь тебе придётся покупать RHEL, ибо сложность возросла на порядок, и сам ты не справишься, и тебе понадобится поддержка.

Конечно, покупатели были против. Но альтернативы не было. Суся же тоже перешла на Systemd. Так бы на SLES 12 перекатились. Особенно если бы обновы были бесплатно, как ранее в CentOS.

Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

69. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  –2 +/
Сообщение от Анонин (?), 14-Июл-23, 13:19 
Systemd это не вендорлок. Это стандарт. Им пользуется кроме вышеперечисленных дебиан, убунту, manjaro...
Вообще проще перечислять дистры без нее, чем с ней. И большая часть из них - это маргинальщина на полтора васяна.

Вот зачем они все на нее переходили? Их кто-то заставлял?
Или может потому что старая инициализация перестала удовлетворять требованиям современности?

> ибо сложность возросла на порядок, и сам ты не справишься

Ну... возможно нужно развиваться хоть немного. А не тихонько покрываться мхом.

> Спецификация LPT-порта - пол-странички текста. Спецификация USB - 400 страниц текста.

Как жаль что у нас сейчас везде usb, а не старые добрые лпт порты!
Так бы перекидывали полчаса сотку фоток на "переносную" флешку шириной в DB-25)))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

71. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  +/
Сообщение от Zenitur (ok), 14-Июл-23, 13:32 
> Вот зачем они все на нее переходили? Их кто-то заставлял?

Дебиан ломали через колено. Мёрдока убили. Суся перенесла дату релиза SLES 12, который изначально планировали сделать на openSUSE 12.1, в котором был мультивыбор init-систем.

А потом Поттеринг - автор Systemd - уволился из Red Hat и пошёл работать в Майкрософт. Что как бы намекает.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

72. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  +2 +/
Сообщение от пох. (?), 14-Июл-23, 13:33 
> Вот зачем они все на нее переходили? Их кто-то заставлял?

да.
К ней намертво привязаны "десктопные" (нет, уже давно - гораздо больше) улучшизмы, напиханные в систему тем же самым rhbm.

Если уж даже голые иксы не способны работать без дерьмобаса без ручного костылинга и пердолинга (напомните, кто последние десять лет целиком контролирует их разр...простите, наоборот - отсутствие разработки?) и даже в screen намертво вколочено понятие "сессии" (какие нахрен сессии в юникс-системах? А какой нахрен юникс в 2k23? Вот вам поделка от rhbm!) - куда ты с подводной лодки-то денешься?


> Ну... возможно нужно развиваться хоть немного.

отрастить двадцать голов и сделать себе в сутках 48 часов? Во-первых все равно не хватит, у rhbm кумаров копчоных двести, тысяч. Во-вторых если ты такой полиморф то лучше 20 х..ев отрасти, зачем тебе эти линуксы.

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

123. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (121), 14-Июл-23, 21:54 
2k23=2230 )
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  +/
Сообщение от анон (?), 15-Июл-23, 00:27 
Не удивляйся, это ещё один местный мамкин одмин, работающий в цб))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

140. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  –1 +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Июл-23, 07:31 
2k23 = 200023
Ответить | Правка | К родителю #123 | Наверх | Cообщить модератору

146. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  –2 +/
Сообщение от Аноним (146), 15-Июл-23, 09:21 
Никогда не слышал от бухгалтера две пятый, две десятый год?

Две пятый - это две тысячи пятый год

Две десятый - это две тысячи десятый год.

Поэтому можно смело писать 2к23, что читается как две тысячи двадцать третий год. Он же 2023.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  +/
Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Июл-23, 09:23 
Не поверишь - никогда не слышал. Может в рогах и копытах где-то и встречается.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

154. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  +/
Сообщение от Аноним (153), 15-Июл-23, 14:02 
Ни в каких рогах и копытах такого не слышал. Видимо это какие-то местные профессиональные жаргонизмы.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  +1 +/
Сообщение от Анонин (?), 14-Июл-23, 13:52 
> Дебиан ломали через колено.

Ну надо же! А чего дебианцы сами не написали свой аналог?)

> Мёрдока убили.

Юху, наконец-то теории заговора подъехали!

> Суся перенесла дату релиза

Они просто осознали, что будут менее конкурентными с один инитом.

> Если уж даже голые иксы не способны работать без дерьмобаса без ручного костылинга и пердолинга

Старую версию иксов вроде никто не удалял, пользуйтесь ею.

> напомните, кто последние десять лет целиком контролирует их разр...простите, наоборот - отсутствие разработки?

М... т.е. красношапка еще и отсылает мексиканскую мафию к разрабам, которые пытаются улучшать иксы, и ликвидирует их? Или просто иксы уже на###н никому не вс####лись?
Вот взяли бы ыксперты опеннета, собрались бы все вместе и написали бы идеальные иксы 2.0! Но что-то не складывается)))

> А какой нахрен юникс в 2k23

Вот именно, нахрен он нужен? Сейчас как-то не 80е

Ответить | Правка | К родителю #69 | Наверх | Cообщить модератору

106. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 14-Июл-23, 17:06 
> Ну надо же! А чего дебианцы сами не написали свой аналог?)

Просто л0хи - не сумели перепродать краденый код десятков тысяч людей на бирже, как это неплохо получилось у Жулика. И не смогли присосаться к миллиардам IBM, когда те денежки ушли вместе с Жуликом.

Ниче личного, владельцам миллиардов не нужны самостоятельные разработчики (после того, конечно, как все для них самостоятельно разработают, причем не то что без помощи, а при прямом противодействии - см историю Xorg и XFree)

>> Суся перенесла дату релиза
> Они просто осознали, что будут менее конкурентными с один инитом.

у них была универсальная система, умевшая работать как с инитом так и с системдрянью. Ну, разумеется, с той, 2012го года. Которая еще не погребла под собой всю линукс-систему.

>> Если уж даже голые иксы не способны работать без дерьмобаса без ручного костылинга и пердолинга
> Старую версию иксов вроде никто не удалял, пользуйтесь ею.

кто будет исправлять бесконечные баги, которые редхатовский горе-разработчик даже не считает нужным отдельно озвучивать, не говоря уже про потерю совместимости с новыми-модными-линoopsonly апи kms драйверов?

И что этот ктота будет жрать, вот в чем главнейший вопрос? Опять же см судьбу проекта XFree86 (без которого у вас никакого redhat workstation, что характерно, не было бы в принципе).

> Вот взяли бы ыксперты опеннета, собрались бы все вместе и написали бы идеальные иксы 2.0!

у нас нет второго ibm. К тому же если бы был - получился бы опять вафлянд. Сетевая прозрачность, независимость стеков и апи - это все заклинания непонятные копчоным менеджерам высшего звена, рулящими финансовыми потоками. Давайте лучше уберем заголовки окон - все равно кумар не умеет ими пользоваться и не знает зачем они.

> Вот именно, нахрен он нужен? Сейчас как-то не 80е

не считая мертворожденного уродца докера (который опять технически - полное убл...ство) - ничего на серверах с тех 80х не изменилось.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

120. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  +/
Сообщение от Kuromi (ok), 14-Июл-23, 21:24 
> Проведу аналогию: спецификация LPT-порта - пол-странички текста. Спецификация USB - 400 страниц текста.

Именно поэтому по USB вы можете и принтер и DVD драйв и жесткий диск и вэбкамеру и аудиокарту и геймпад и кливиатуру и так далее подключить.
По LPT конечно тоже немало что подключали, но все таки даже и не рядом.

Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

145. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  +/
Сообщение от Аноним (145), 15-Июл-23, 09:20 
Ждём флэху и смартфон с lpt
Ответить | Правка | К родителю #65 | Наверх | Cообщить модератору

55. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 14-Июл-23, 12:18 
> Когда Microsoft выпустила Windows 8, в тот момент компания сделала то, что
> нужно самой компании, а не покупателям продукта. Итог известен, вот что

Вообще-то наоборот - компания попыталась сделать то что по ее мнению было нужно покупателям.
Как обычно, хорошо у нее получилось только со второго раза.

Мнением они поинтересовались, как видишь (через телеметрию, разумеется, а не анонимные опросы анонимных экспертов) - принудительно обновляться заставили именно на десятку. Вот это уже - было нужно компании, а не покупателям. И ничего, проглотили. Другой-то винды все равно никто не принесет.

> P.S. Я не знаю, почему у Red Hat возник кризис. Может быть

у них нет никакого кризиса. Просто в очередной раз решили слегка проредить халявщиков.
Типа - давайте они хоть бетатестерами поработают. Учитывая что а с телеметрией пока не задалось - думаю через пол-годика топ-топы задумаются, а хрен ли толку от таких бетатестеров, если ты не можешь узнать о результатах их тестирования.

> очередную "офигенную" фичу. А может, всё наоборот: Red Hat начала проводить
> эти "реформы" в попытках удержать покупателей. Может, Red Hat начал терять

покупатели редгада никуда от редгада не денутся. А вот непокупатели дебиана - жрут системдрянь за обе щеки и многим уже даже начало нравиться. Причина - ну да, всю разработку этого вашего опенсорсия - так или иначе контролирует редгад. Можно пытаться писать против ветра, но очень неэффективно.

Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

108. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  +/
Сообщение от Аноним (108), 14-Июл-23, 17:22 
Ораклу и зюзе это точно не надо. Ораклу нужен свой дистр линукса для облака и своих игрушек вроде екзадаты. Дистр этот они делают совместимым с rhel чисто удобства ради себе и корпоративным клиентам. Не будет rhel-а, без проблем потянут свой дистр хоть на debian-е. Зюзя тоже всуду впаривает свой sles, вся остальные их ужимки, с опензюзями и прочими либерти это тупо реклама. Остальные тупо пересборщики, не будет rhel-а, не будет и их. Один уже отвалился
Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

129. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  +1 +/
Сообщение от prokoudineemail (ok), 14-Июл-23, 23:19 
> Если объединятся Oracle, SUSE, Alma, Rocky, сделают свой дистр

У классика эта ситуация давно описана: "А вы, друзья, как ни садитесь...".

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

178. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 16-Июл-23, 12:42 
>> Если объединятся Oracle, SUSE, Alma, Rocky, сделают свой дистр
> У классика эта ситуация давно описана: "А вы, друзья, как ни садитесь...".

У классика перед этим - "так надобно уменье" в качестве аргумента. Проблема что птичка забыла про бабки (логично, многие музыканты думают что менеджер берет их прямо из воздуха). Уменье пересобирать пакеты - у этих вот как раз есть. Миллиардов IBM - либо нет, либо не про вашу честь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

183. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  +/
Сообщение от Прохожий (??), 16-Июл-23, 20:59 
Результат-то в итоге один и тот же. А причины уже не так и важны.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  +/
Сообщение от пох. (?), 17-Июл-23, 10:34 
> Результат-то в итоге один и тот же. А причины уже не так
> и важны.

ну к такому результату надо другую сказочку привязывать - "А я - Лесной Гнёт! Сел на теремок и раздавил всех к ху-ям!" (оно в неадаптированном варианте ТАК заканчивалось)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

167. "AlmaLinux отошёл от полного клонирования Red Hat Enterprise ..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (157), 15-Июл-23, 18:34 
> Maya, Nuke, DaVinci, всё это будет выпускаться под некий новый Default Linux. Киноинтустрия, сервера, всякие там банковские системы, всё перейдёт на новый дистр. И тогда Red Hat не сможет продавить очередной Systemd или Wayland. Всё станет хорошо

Остапа несло

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру