The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз ядра Linux 6.5, opennews (?), 28-Авг-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


10. "Релиз ядра Linux 6.5"  +39 +/
Сообщение от Аноним2 (?), 28-Авг-23, 12:31 
Слишком тонко для опеннета, тут могут подумать что ты не шутишь.
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз ядра Linux 6.5"  +3 +/
Сообщение от Аноним (31), 28-Авг-23, 13:14 
А он и не шутит. Без бинарных блобов долговато ржавчина компилируется. Насчёт популярности, правда, не уверен, что-то вроде популярности перла в ядре.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

35. "Релиз ядра Linux 6.5"  +4 +/
Сообщение от Аноним (35), 28-Авг-23, 13:41 
Без бинарных блобов, известных как firmware, на большей части современного оборудования ядро Linux либо не работает, либо работает так себе.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Релиз ядра Linux 6.5"  +2 +/
Сообщение от Аноним (31), 28-Авг-23, 14:30 
Нормально работает. Только единицы железок требуют внешних блобов (в дополнение к зашитым в железе). Как правило, не работают вайфай и видеокарты. Тут речь всё же про растовский паттерн curl|sh, с запуском случайных файлов из интернета, в целях ускорения и упрощения.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. "Релиз ядра Linux 6.5"  +11 +/
Сообщение от коньюктивит (?), 28-Авг-23, 15:18 
>Только единицы железок требуют внешних блобов
>Как правило, не работают вайфай и видеокарты

Вот за это я и люблю опенет :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Релиз ядра Linux 6.5"  +4 +/
Сообщение от Анонимусс (?), 28-Авг-23, 15:29 
> Нормально работает
> не работают вайфай и видеокарты

Прикольное у вас "нормально" однако...

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

98. "Релиз ядра Linux 6.5"  –1 +/
Сообщение от Аноним (98), 28-Авг-23, 16:48 
Для сервера и без того, и без другого нормально.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

114. "Релиз ядра Linux 6.5"  +1 +/
Сообщение от Аноним (114), 28-Авг-23, 17:21 
Только если сервер - старый десктоп под кроватью.
Потому что на нормальных стоечных серваках стоят сетевые карты под модули SFP+, и оно тоже обычно требует фирмвари.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

150. "Релиз ядра Linux 6.5"  +1 +/
Сообщение от коньюктивит (?), 28-Авг-23, 20:15 
Оспади, ну, хоть с фактом "линукс не для десктопа" ты согласен.
Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

305. "Релиз ядра Linux 6.5"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 01-Сен-23, 12:11 
> Для сервера и без того, и без другого нормально.

Ну да, суперкомпьютеры для всяких ИИ очевидно без видеокарт работают.

У Гугла вообще свои ускорители не  стоят.

И в процессорах ну совсем нет встроенных FPGA.

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

80. "Релиз ядра Linux 6.5"  +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-23, 16:04 
А у кого сейчас вайфай в системном блоке? У всех внешние роутеры. Видеокарты нормально работают, я всю жизнь сижу на nouveau (NVIDIA). А если же речь идёт о проприетраных блобах, то firmware драйверов для видеокарт не кладут. Проприетарные пакеты для видеокарт нужны только игроманам. В реальной жизни драйвера из firmware не нужны. Требуемые драйвера для броудкомовских блютуз адаптеров в firmware всегда отсутствуют. И чтобы завести свои блютуз адаптеры, все драйвера я скачивал из интернета.

Mне иногда кажется что в firmware кладут драйвера для устройств, которые настолько редки, что не продаются в магазине.

Ответить | Правка | К родителю #51 | Наверх | Cообщить модератору

89. "Релиз ядра Linux 6.5"  +/
Сообщение от fyjybvec (?), 28-Авг-23, 16:35 
А на ноутах тоже все хорошо? Или туда линукс ставить не нужно?
можно и провод, с собой носить, правда не каждый админ позволит совать провода ручками в свою технику

Во многих десктопных платах есть вайфа, просто подключил и все работает,
но вам наверное это тоже "не нужно"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Релиз ядра Linux 6.5"  +/
Сообщение от Аноним (31), 28-Авг-23, 16:36 
>А у кого сейчас вайфай в системном блоке?

примерно у всех?

>У всех внешние роутеры.

именно по этой причине вайфай необходим "в системном блоке", хотя для переносных пк более актуально.

> firmware драйверов для видеокарт не кладут

устаревшая информация (лет на 10-15), никакие "опенсорсные" дрова видеокарт без проприетарных блобов просто работать не будут никак. У NVIDIA на данный момент самый безблобный драйвер (но чтобы vdpau работал надо было скачивать блобы для него отдельно) и подгрузка блобов для реклокинга через GSP-интерфейс только на самых новейших картах. А так, ты просто не можешь выставить частоту выше минимальной, управлять вентилятором в зависимости от температуры, и многое другое. Это очень мешает в "реальной жизни", поверь. На игры то плевать всем. Все блобы для intel и amd идут вместе с ядром, для nvidia они поставляются отдельно. Штатный пакет с прошивками обычно содержит необходимые блобы для сетевых карт, не знаю, что там скачивать надо. Я использую out-of-tree драйвер сетевой карты только потому что он поддерживает больше функций железа (аппаратный чексуминг пакетов и прочее).

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

105. "Релиз ядра Linux 6.5"  –2 +/
Сообщение от Аноним (-), 28-Авг-23, 17:02 
В реальной жизни 90% линуксоидов проприетарные драйвера для видеокарт не нужны. Для NVIDIA в firmware лежат какие-то устаревшие блобы, которые в реальной жизни никому не нужны. Реальная ценность каталога firmware завышена.

Ты много чего написал, да лично тебе тюнинг в виде "выставления частот", "скорость вентиляторов", "аппаратный чексуминг" и прочее очень нужно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Релиз ядра Linux 6.5"  +1 +/
Сообщение от Аноним (31), 28-Авг-23, 17:14 
Выдеокарты не работают без проприетарных прошивок. Юзерспейсная часть может быть "открытой" (как выяснилось не очень, какой-нибудь блендер уже не запустишь нормально), но дополнительные блобы для их работы необходимы всегда. Ты видел, какое слайдшоу на минимальных частотах? Что ты собираешься делать с пк, если для нормальной работы примерно всех без исключения программ сегодня необходима видеокарта? Старые программы отрисовывались на процессоре, но у них тоже проблемы с лагами в нынешних реалиях. Скорость вентиляторов? О, я уверен, ты ценитель перманентных завываний в 100 децибел громкостью, они помогают тебе лучше сконцентрироваться, и это только я такой ценитель странного хочу адекватной работы от купленного железа.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

157. "Релиз ядра Linux 6.5"  +1 +/
Сообщение от Аноним (157), 28-Авг-23, 20:32 
А теперь поговорим про видеокарты от AMD, которые без бинарной firmware, работают только с nomodeset. Надеюсь не нужно писать что это и как это делает видеокарту от красных в аналог видеокарт 90-ых?
Ответить | Правка | К родителю #105 | Наверх | Cообщить модератору

172. "Релиз ядра Linux 6.5"  +/
Сообщение от Аноним (187), 28-Авг-23, 22:41 
> А теперь поговорим про видеокарты от AMD, которые без бинарной firmware, работают
> только с nomodeset. Надеюсь не нужно писать что это и как
> это делает видеокарту от красных в аналог видеокарт 90-ых?

Ну как бы нува при переходе в нативный режим тоже фирмвари грузит. И они либо есть либо нет. Да даже i915 современный скурвился и требует фирмварей. Старый таки реально без фирмварей работает, но кодинг все и вся в железе привел к дикой багованости железа от интела и тому факту что драйвер состоял из воркэраундов глюков железа чуть менее чем полностью. Вот видяшники и стали в фирвари выность то что чисто в железе туго шло.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Релиз ядра Linux 6.5"  –1 +/
Сообщение от Аноним (6), 28-Авг-23, 19:08 
>На игры то плевать всем.

Кому плевать, у тех встройка от Intel, которой ни проприетарные драйвера, ни прошивки не нужны.

Ну и вай-фай на декстопе используют только дегенераты, даже если он у них есть.

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Релиз ядра Linux 6.5"  +2 +/
Сообщение от Аноним (31), 28-Авг-23, 19:38 
Тебе показать в каком месте у интеловской встройки блобики подгружаются или сам найдёшь? Не дегенерат ты наш замечательный. Ещё вроде с новыми чипами не всё так чудесно, там вообще есть дрова?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

160. "Релиз ядра Linux 6.5"  +/
Сообщение от Аноним (6), 28-Авг-23, 21:01 
Разработчикам linux libre покажи: https://wiki.parabola.nu/Intel
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Релиз ядра Linux 6.5"  +/
Сообщение от Аноним (31), 28-Авг-23, 21:26 
Ну так они клованы ещё те и статья судя по виду утратила актуальность лет 20 назад, ты прекрасно об этом осведомлён.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Релиз ядра Linux 6.5"  +/
Сообщение от Аноним (187), 28-Авг-23, 22:44 
> Разработчикам linux libre покажи: https://wiki.parabola.nu/Intel

Старый интел реально без блобов работал. Но с энного момента и ему стали нужны блобы. Да - старенький ноут с интельским интегратом и без блобов в графике взлетит. Правда, видеобиос там все ж проприетарный - будет. В флехе. Более новый интеграт от интеля - без блобов вообще не работает.

Ответить | Правка | К родителю #160 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Релиз ядра Linux 6.5"  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 28-Авг-23, 17:20 
интегрированная графика интола или амуде норм заведётся без блобов ?
Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

144. "Релиз ядра Linux 6.5"  +/
Сообщение от Анонит (?), 28-Авг-23, 19:17 
Так вы блютузоман раз блоб качаете для него.Нет?
Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

147. "Релиз ядра Linux 6.5"  –1 +/
Сообщение от Аноним (6), 28-Авг-23, 19:22 
Пр блютузу звук в тыщу раз лучше, учёные давно доказали.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Релиз ядра Linux 6.5"  +/
Сообщение от Аноним (157), 28-Авг-23, 20:28 
Видеокарта от AMD от RX 400 и выше обязательно нужен бинарный firmware, если ты не хочешь сидеть с nomodeset. Про последний не нужно расписывать, ты же знаешь что это?

ЗЫ Сначало тему изучи, а потом пиши!

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

257. "Релиз ядра Linux 6.5"  +1 +/
Сообщение от Аноним (257), 29-Авг-23, 19:59 
> Исправлена опечатка «Сначало». Отменить
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

169. "Релиз ядра Linux 6.5"  +/
Сообщение от Аноним (187), 28-Авг-23, 22:27 
> А у кого сейчас вайфай в системном блоке?

У ноутов и мелочи.

> У всех внешние роутеры.

Ну как бы это надежнее и быстрее. Но к ноуту провод таскать такое себе, как и к околомобильным гаджетам всяким.

> Видеокарты нормально работают, я всю жизнь сижу на nouveau (NVIDIA).
> А если же речь идёт о проприетраных блобах, то firmware драйверов для
> видеокарт не кладут. Проприетарные пакеты для видеокарт нужны только игроманам.

Э, без фирвари видяхи даже управления питанием не будет в нативном режиме. И оно вообще дальше VGA-адаптера не уедет по сути. А 3D нужен кроме игроманов и в CAD например. В общем, чем даунплеить проблему лучше честно констатировать что есть место для улучшения в этом аспекте.

> В реальной жизни драйвера из firmware не нужны. Требуемые драйвера для броудкомовских
> блютуз адаптеров в firmware всегда отсутствуют. И чтобы завести свои блютуз адаптеры,
> все драйвера я скачивал из интернета.

А таки многие вафельницы без фирмвари просто не операбельны. Если кого до .n устроит (в x2 режиме до 300Мбит что обычно за глаза) - ну, ath9k есть. Там единственное что фирмвару требует это ath9k_htc но там фирмвара опенсорсная. Однако всяких .ac там нет. А ath10k и новее - скурвился и требует фирмвару уже, увы. Как и почти все остальные. И даже если кто не требует, у него все равно на борту фирмварь вшита, так что радости мало. Какая разница, снаружи блоб или из флешки догружается, один хрен стремный блоб.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

237. "Релиз ядра Linux 6.5"  +/
Сообщение от Аноним (6), 29-Авг-23, 15:57 
>А ath10k и новее - скурвился и требует фирмвару уже, увы.

Наоборот, что бы там не говорили фанатики Столлмана. В обоих случаях прошивки проприетарные, но для ath10k прошивку пропатчило сообщество, а юзерам ath9k приходится довольствоваться тем, что у них есть. Поэтому наличие механизма загрузки внешних прошивок - лучше, чем его отсутствие. У ath9k_htc раньше прошивка проприетарной была, только потом её открыли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

259. "Релиз ядра Linux 6.5"  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-23, 01:07 
> Наоборот, что бы там не говорили фанатики Столлмана. В обоих случаях прошивки
> проприетарные, но для ath10k прошивку пропатчило сообщество,

Какое, в ж@, сообщество у бинарного вареза? Мутные васянокрекеры? И что они там пропатчили? Эта хрень весом более мега бывает! Они прям от и до проаудитили что этот мег крапа вообще может? И какие там подставы? А подстав в вафле можно более 9000 запихать. Типа небольшого ассистирования ремоте в допустим прецизионном определении вашей локации. Так, мелочи.

> а юзерам ath9k приходится довольствоваться тем, что у них есть.

А в ath9к вообще нет никаких фирмварей, это просто хардварный автомат управляемый драйвером. Единственные девайсы где вообще с ath9k прошивка есть - это usb'шные ath9k_htc и проц там только для того чтобы гейтовать usb в pcie, на котором висит обычный ath9k "как обычно". У 7000-й серии это 2 чипа и pcie даже явно торчит из чипа, у 9271 и ко это в 1 чип упаковали но идея осталась. А само радио все тот же ath9k @ PCIe.

Исходники тех прошивок на ath9k_htc выложил внезапно сам атерос и это нормальные рекомпиляемые сорцы, а не васянский варез. Все что для этого надо - тулчейн для Xtensa. И кстати есть и очень интересные прошивки для ath9k_htc где процик запрягли чуть больше чем только бриджить pcie <-> usb. Но их дают в лапки только исследователям вафель в силу того что это даже эффективнее чем MDK3/4 может быть.

> Поэтому наличие механизма загрузки внешних прошивок - лучше, чем его отсутствие.

В ath9k в "самом по себе" - вообще прошивок нет. Машина состояний оффлоадит, драйвер делает остальное. Там нет процессоров. И соответственно нет мутных блобов создающих проблемы.

> У ath9k_htc раньше прошивка проприетарной была, только потом её открыли.

А какая разница? Мы рассматриваем то что есть здесь и сейчас. По факту. Если вдруг для ath10k прошивку откроют - коменты будут иные. Но это имхо маловероятно, потому что атероса скушал квалкомм - и это уже не инженерная культура атероса, а таки, увы, квалкомм. Одна из самых жестких проприетарных корпораций на планете. Если вы не знаете чем они знамениты, сообщаю: они своими CDMA-патентами клинили прогресс в продвинутом использовании эфира и шустрой передаче данных лет наверное десять к ряду. Будучи почти монополистом в CDMA - и оставаясь таковыми вплоть до пришествия 3G довольно много лет.

p.s. а механизм загрузки прошивки в флеху обычно всяко есть. Вы ж не думаете что прошивка в флехе самозарождается?! То что его опять же не всегда отдают юзерам в лапы - на то и проприетарщики, и в этом тоже подгадить могут. И вообще они вас туда пускать не собираются, так что секурбутами начинают обвешивать от и до. Единственное что это реально изменит это железо от энтузиастов, имхо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

268. "Релиз ядра Linux 6.5"  +/
Сообщение от Аноним (6), 30-Авг-23, 03:42 
> А какая разница? Мы рассматриваем то что есть здесь и сейчас. По факту. Если вдруг для ath10k прошивку откроют - коменты будут иные.

Я говорю о том, что наличие возможности обновлять прошивку с жёсткого диска, т.е. вместе с ядром - это скорее плюс, т.к. даёт возможность создать открытую прошивку и включить её в ядро. А если таковой механизм не предусмотрен, то это же не всегда означает, что девайсу прошивка не нужна, чаще всего она защита во флеху на девайсе. Но почему то такой подход сообществу фанатиков больше нравится и они дружно выпиливают блобы из ядра. Будто бы использовать устаревшие прошивки (и микрокод процессора) чем то лучше или безопасней. Тем более, что некоторые девайсы (без внешних прошивок вообще не работают. По такой логике, юзеру и жёсткий диск не использовать, т.к. там прошивка проприетарная?!

Лучше было бы сесть и написать замену, а коли не можете, то какой смысл винить вендоров? Они не обязаны ничего открывать.

> И что они там пропатчили? Эта хрень весом более мега бывает! Они прям от и до проаудитили что этот мег крапа вообще может? И какие там подставы?

https://www.candelatech.com/ath10k.php
Лучше, чем вообще ничего. Не предусмотрели бы механизм подгрузки прошивки ядром, то и того бы не было.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

280. "Релиз ядра Linux 6.5"  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Авг-23, 15:42 
> Я говорю о том, что наличие возможности обновлять прошивку с жёсткого диска,
> т.е. вместе с ядром - это скорее плюс, т.к. даёт возможность

...при случае получить от супер-доверяемого вендора блоботы адаптированные к новой версии системы и окружения бэкдоры, в случае если вдруг изменения в кернеле или чем там старому мешать начнут? :). И еще и лицензионные проблемы дистрибуции этого вареза. В случае самодостаточной железки все это остается между теми кто железки продает и покупает. А вон там вылезает в проблемы дистро и остальных. Оно ж как бы копирайченый материалец, если что-то более-менее официально распостранять - надо чего доброго разрешения на эот спрашивать.

> создать открытую прошивку и включить её в ядро.

И как, много открытых прошивок для хотя-бы ath10k? А там уже ath12k на минутку. И кроме того в случае если ЭТО не было часть плана (т.е. сорц не дали) - оок, но вы уж не обижайтесь тогда что от вас секурбут влепят если не сразу так в следующей версии чипа. Чтоб не портили компот. Ну вон нвидия как-то так с нувой поступила. То что квалкомм чем-то лучше - не факт, мерзкая фирма.

> А если таковой механизм не предусмотрен, то это же не всегда означает, что девайсу
> прошивка не нужна, чаще всего она защита во флеху на девайсе.

И при этом отпадает гимор с редистрибуцией этой блоботы, а заодно оно не отапдейтит себя под совпадение с рапсоследним кернелом чтоб и его при случае правильно выносить. Может оно и не выносит его но в DMA-capable девайсе с процом верить джентльменам на слово - ну нафиг. А колупать те мег+ кода мазохистов все же мало.

> Но почему то такой подход сообществу фанатиков больше нравится

Потому что отпадает парочка проблем а железка самодостаточная становится.

> и они дружно выпиливают блобы из ядра.

Неудобный по лицензированию материалец. Впрочем ядерщиков и самих это все задолбало и они в целоп уже почти выперли весь подобный хлам в linux-firmware. Который как бы отдельная репа, отдельно от ядра.

> Будто бы использовать устаревшие прошивки (и микрокод процессора) чем то лучше

Ну тут как бы зависит от ченжлога. Он может быть как полезным так и вредным, а блобмейкеры ессно его и тем более комитдиффы не покажут.

> или безопасней.

Или  НЕбезопаснее. Смотря что вендор имел на уме. Без сорца не видно же. А уж интелу с его ME и шифрованым микрокодом только про безопасность и лечить.

> Тем более, что некоторые девайсы (без внешних прошивок вообще не работают.

Ну дык. Мир не идеален. Это не значит что к этому и надо стремиться.

> По такой логике, юзеру и жёсткий диск не использовать, т.к. там прошивка проприетарная?!

...одна из причин по которой есть инициативы по созданию как минимум открытых SSD. Где контроллер и фирмвара будут таки - свои и заведомо дружественные. А не хз что и почему.

> Лучше было бы сесть и написать замену, а коли не можете, то
> какой смысл винить вендоров? Они не обязаны ничего открывать.

Да, и спеки открывать не обязаны. А вы тут пишите без спеков разгребая кал за всякими некооперативными м...ками. И потом они удивляются за что же их не любят. Наверное за то что некооперативные проприетарные м...ки? Да и кодить для чужого девайса забеспатно чтоб работало - довольно спорное занятие. Я то как раз лучше для своих проциков фирмвару покожу. Некоторые таки и под открытыми лицензиями бывают, а уж для себя то я точно все сорцы открою.

> https://www.candelatech.com/ath10k.php
> Лучше, чем вообще ничего. Не предусмотрели бы механизм подгрузки прошивки ядром, то
> и того бы не было.

В случае ath9k к нему т.к. это хардварный автомат - приделали вообще все что можно и нельзя. Начиная от полного режима монитора с инжекцией любых пакетов как попало (сие дало старт ряду весьма кастомных протоколов "на основе вафли", скажем для передачи видео с graceful degradation почти как с аналоговых камер, но в цифре, с шифрованием и FEC) - и до какого-нибудь режима OCB, про который вы вообще может и не слышали. На момент разработки и выпуска этих чипов OCB даже в проекте еще по-моему не было. А на 2.4 ГГц его даже и в том проекте на момент создания проекта - нету вроде, черт знает, может в более поздней субревизии и сделали. Но поскольку чипсет позволяет - взяли и прикрутили вот. Прям на 2.4 ГГц, прям OCB, даже работает, пакетному автомату оффлоада так то похрен что там за пакеты, модуляция ж вайфайная а остальное ему ортогонально :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Релиз ядра Linux 6.5"  +/
Сообщение от Full Master (?), 29-Авг-23, 09:08 
>А у кого сейчас вайфай в системном блоке?

У меня, например. В Strix B550-I "из коробки" воткнута M.2 WiFi карточка.

Ответить | Правка | К родителю #80 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз ядра Linux 6.5"  +/
Сообщение от Аноним (67), 28-Авг-23, 15:23 
А че, пускай переписывает ядро на Ржавом, ну десятилетия полтора у него уйдёт минимум.
Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

106. "Релиз ядра Linux 6.5"  +/
Сообщение от fyjybvec (?), 28-Авг-23, 17:03 
так это хорошо!
1. станет меньше ошибок связанных с памятью
2. куча новых прогрессивных программеров получит работу в составе корпораций, которые и пишут ядро
3. диды, которые до сих пор не могут научиться не выходить за пределы массива, отправятся на заслуженную пенсию

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Релиз ядра Linux 6.5"  +/
Сообщение от Аноним (124), 28-Авг-23, 18:05 
как ты быстро на пенсию намылился, заработать только забыл
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру