The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux, opennews (??), 31-Авг-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


161. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 01-Сен-23, 12:54 
А что там прорывного нового в апи ядра придумали для реализации файловых систем?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

173. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +1 +/
Сообщение от пох. (?), 01-Сен-23, 13:11 
У него просто опечатка в слове подрывного.
Ничего особенного - stable nonsense, ваша фс больше не фс, немедленно все исправьте а не то.
И такая дребедень - каждый день.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

178. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-23, 13:21 
> У него просто опечатка в слове подрывного.
> Ничего особенного - stable nonsense, ваша фс больше не фс, немедленно все
> исправьте а не то.

Да вообще офигеть - хотят пользоваться NVME всякими на ПОЛНОЙ скорости а не 20% от оной упершись в проц на "суперскоростном" рейзер 3 (и всем остальном) - прямо в оверхеде от кишок кернеля в VFS и bio.

> И такая дребедень - каждый день.

Ты ж на винду собирался. А, погоди, там тормозит еще жестче? Зато вот тебе стабильный NTFS, кюшай не обляпайся билдуя тот же проект в три раза дольше чем я. Как раз поговорим о нужности ядерных рефакторов и оптимизаций кернелов... :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

196. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +1 +/
Сообщение от User (??), 01-Сен-23, 14:29 
Ты там эта... заканчивай руками конпелять - от этого зрение портится и волосы на руках растут. 21 век на дворе - инкрементальная сборка, CI пайплайны у всех - а у тебя все еще скорость кнопеляции в чтение с диска упирается, ну?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

207. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от Аноним (207), 01-Сен-23, 15:05 
> Ты там эта... заканчивай руками конпелять - от этого зрение портится и
> волосы на руках растут. 21 век на дворе - инкрементальная сборка,

Ну и сильно мне поможет инкрементальная сборка допустим кернела 6.4 -> 6.5? Там как бы меняются почти все все файлы проекта. А ребилд который в целом может затронуть 250-300К файлов - ну, вы поняли, на NTFS это вообще не его масштаб, его перфоманс на таких операциях позорен. Один только листинг структуры файлов и дир на холодную (а рамы на кеш там не останется даже на жирном компе, его таки при билде вымоет и высушит) - в вон том на NTFS в винде займет тупо МИНУТЫ. Это еще даже делать ничего не начиная, только понять что там вообше.

> CI пайплайны у всех - а у тебя все еще скорость
> кнопеляции в чтение с диска упирается, ну?

Угу, попробуй у себя засетапить CI пайплайн для линукскернела, я посмотрю как это получится. И какую билдферму для этого придется отрастить. И сколько датацентров под нее потребуется.

...а мне хватит в общем то 1 моего воркстейшна :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

218. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от User (??), 01-Сен-23, 16:19 
Ну, у меня зубов в труднодоступных местах нет, как нет желания их приобретать - но на копропротивной дотнетчине в 2019 разница во времени работы пайплайна была процентов 10 после отключения антивируса. Так пофиг, что даже пофиг в общем.
Фронтенд на винде билдить не пробовали, хз,, может там иначе все - вот на маки новые жаловались, но там скорее с arm'ами проблемы были.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

238. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от Аноним (207), 01-Сен-23, 18:02 
> Ну, у меня зубов в труднодоступных местах нет, как нет желания их приобретать

Не знаю что там у вас за зубы - а линукскернел, вот, не очень маленькая штука. Которую я отстраиваю чартерными рейсами. За вполне обозримые времена на вполне подъемных ресурсах. И всего лишь обычным компом уровня средненького воркстэйшна. Ну и при этом 250-300К файлов кантуется, нормальный стресстестик для файлухи до кучи получается, показывающий что оно из себя на самом деле являет.

Ну и вообще - сетапить CI и проч достаточно канительно. Я насчитал примерно 250 программ которые я эпизодически билдую или билдовал по разным поводам иногда. Я не опухну столько CI сетапить? Не говоря о том что это потребует несколько датацентров для хостинга. А для линукскернела CI извините даже гугол обделался по ресурсам, это при том что денег и серверов у них хоть отбавляй. Пытаются по частям осилить, но в целом это очень масштабная затея.

> - но на копропротивной дотнетчине в 2019 разница во времени
> работы пайплайна была процентов 10 после отключения антивируса.

У меня вообще никаких антивирусов нет. И я сто лет не имею дело с дотнетчиной и понятия не имею какие там соотношения сейчас. Мне это не интересно. И я имею дело с весьма широким спектром софта. Потому что практикую "системную интеграцию" и "кастом дев". Иногда мне может потребоваться перестроить эн чужого софта, чтобы там что-то запатчить, например. И да, меня колышет что я это втрое быстрее сделаю. А вот CI сетапить - я может это второй раз в жизни вообще делать не буду. Или через 10 лет во второй раз буду так. Возня с установкой CI себя точно окупит в таком раскладе?

> Так пофиг, что даже пофиг в общем. Фронтенд на винде билдить не пробовали,
> хз,, может там иначе все - вот на маки новые жаловались, но там скорее с arm'ами
> проблемы были.

Ну вот как оно в дотнетах я ничего не скажу. А типовые проекты, плсатые и особенно сишные (там компилер сильно быстрее ворочается и на IO больше процент) - там линух показывает винде конкретный мастеркласс. У винды еще и создание новых процессов тормозное, если сравнивать. Ну вот мне и не требуется неудобная в автоматизации тормозная операционка для чайников. Я не считаю это пригодным для моих задач.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

245. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +1 +/
Сообщение от User (??), 01-Сен-23, 18:43 
Как бы это помягче? Программистов на delphi, которым платят за их работу несколько (Раз в 10-15 примерно) больше чем тех, кому платят за "компиляцию ядра", "пересборку gentoo" и тому подобное красноглазие ввиду чего соревноваться в этих, без всякого сомнения, увлекательных дисциплинах не вижу смысла.
"Системная интеграция" и custom dev без CI\CD конвейера со сборкой на своем РМ это... так... мило, что даже и не знаю, что сказать.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от Аноним (207), 02-Сен-23, 04:30 
> Как бы это помягче? Программистов на delphi, которым платят за их работу
> несколько (Раз в 10-15 примерно) больше чем тех, кому платят за "компиляцию ядра",

И? Для МЕНЯ это фича: ниже конкуренция, м...ки с одеска не будут воротить продвинутые работы за 2 бакса в час, обгаживая малину. Я должен расстроиться? :)

> "пересборку gentoo" и тому подобное красноглазие ввиду чего

Я не пересобираю генты, это булшит, обычно набираю минимальный дебиан и танцую от этой печки. Но мне нравится околоэмбедовка, индустриаловка и проч, там иногда надо приличную кастомизацию поведения, и свое дописать, иной раз с повышенными требованиями к надежности и реалтайму.

> соревноватьсяв этих, без всякого сомнения, увлекательных дисциплинах не вижу смысла.

А ты и не сможешь соревноваться со мной. Знаний и скиллов не хватит. Я могу обыграть полный цикл, от электрической совместимости с тем что реально надо вон в той инсталляции и заканчивая демоном с кастомной логикой для рюхания вон тех датчиков или что там было надо. А если этого мало я могу и МК взять, подперев себя фирмварью. Так реалтайм и надежность будут куда суровее, а высокоуровневую часть своротит пингвин.

> "Системная интеграция" и custom dev без CI\CD конвейера со сборкой на своем
> РМ это... так... мило, что даже и не знаю, что сказать.

Ну как сказать? Есть раки которые слепо следуют паттернам придуманным другими. Есть те кто ориентируется на результат. Я отношусь ко вторым, используя те паттерны которые работали на практике. А то и придумывая свои по ходу дела, если это разгоняет эффективность. У меня есть ряд специфичных технологий и обвеса под мою специфику которые с скроил сам. Их может и не быть в диком виде но возможно когда-то кто-то ряд идей оттуда собезьянит.

А фактический результат... хотя у меня нет именно CI для допустим кернела, я гоняю билды чартерными рейсами, оцениваю технологию в -dev состоянии до того как мне укатает релизом. Меня конечно интересует ограниченный набор задач, железок и проч, но я взаимодействую с апстримами чтобы в моих выводках железок все было ЗБС. Рейзер, конечно, туда не входит. Вот btrfs с неких пор таки да. Потому что может быть необслуживаемый с одной стороны, а схема хранения DUP позволяет переживать подарки типа редких случайных бэдов раз в год без развала системы. Заодно идентифицировав системы которые в будущем могут стать проблемой, если эвент фикса блока из копии часто повторяться стал ("системный стораж сыпется, надо плавно заменить эту железку при случае"). Сие лучше катастрофических отказов с потерей функциональности из-за 1 бэда под libc, как оно случается с другими файлухами. Как-то так я и могу обставить всяких "экспертов" в системной интеграции. Далеко не каждый гентушник в состоянии осмысленно обыграть подобне аспекты. И это хорошо. Для меня.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

364. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от User (??), 04-Сен-23, 06:59 
Дайте догадаюсь - задачи вы решаете "в одного" и\или почти не пересекаясь с остальной командой? Да еще небось в стиле "сделал-и-бежать", а саппортить это потом или самостоятельно, или "не барское дело"? В таком подходе да, "индустриельное программирование" со всякими гитами-фигитами-жирами-пайплайнами-сборки-доставки и прочими "рачьими паттернами придуманными другими" и впрямь ни к чему, а вот "компилять быстрее" таки важно - велосипед сам-собой не поедет. "Фуллстек-жыдаи" - они такие.  
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

385. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 04-Сен-23, 14:29 
> Дайте догадаюсь - задачи вы решаете "в одного" и\или почти не пересекаясь
> с остальной командой?

Да когда как на самом деле, от конкретики зависит. Уж с линуксными ядерщиками отвзаимодействовать - пришел, показал траблу, соообща зарубились над проблемой. Через сутки ее уже нет. Это и есть команда. Географически распределенная. Динамически собирающаяся под задачу. Это намного круче чем весь ваш энтерпрайзный булшит вместе взятый, проприетарии такие уровни эффективности и таймингов в принципе не умеют. Это и есть их фэйл. Поэтому слушать их на тему как софт девелопать... ну, э, лол, вон то - жесточайший апгрейд ;)

А с CI для линукскернела обосp@лись по ресурсам даже гранды типа IBM и гугла. Их винтики осознав масштабы задачи задумчиво выдали "seems, CI is overrated". В общем то есть и другие пути. С бисектом и тем более штуками типа syzbot умеющими в авто-бисект и самоличный запуск виртуалок с авто-воспроизведением бага - у вас народ так и не умеет поди небось. А тут оно само багу найдет, само мсг в рассылку пульнет, само посадившего баг пинганет. Вот XFS'ный майнтайнер с раджами из редхата даже устал крайним быть, ну кто бы сомневался?! =)

> Да еще небось в стиле "сделал-и-бежать", а саппортить это потом или самостоятельно,
> или "не барское дело"? В таком подходе да, "индустриельное программирование"

Ну ващет это вредно для репутации. Хотя я и пришел к решениям когда все обычно "просто работает и проблем не создает". Однако конкретика обсуждаема, как джентльмены договорятся так и будет. Вопрос совпадения интересов. Жесткий вендорлок в мои интересы не входит.

> со всякими гитами-фигитами-жирами-пайплайнами-сборки-доставки

Слушай, чел, гит немного умел даже вон тот эффективный манагер техписов из мегакорпы. Техписов, Карл! Если ты даже этому гуманитарию по техническим скиллам сливаешь, твое мнение о разработке софта вообще стоит пропустить мимо ушей. А морды таких господ когда я выношу баг даже не одупляя код - но таки уловив ощибочный сегмент бисектом - выглядят очень интересно. Они считают чем-то типа волшебника сразу. Хотя это лишь бинарное партиционирование проблемы так то.

> и прочими "рачьими паттернами придуманными другими" и впрямь ни к чему,
> а вот "компилять быстрее" таки важно - велосипед сам-собой не поедет.

Ну как бы ситуации разные бывают. Есть R&D, есть кастомдев. И даже здоровые мегакорпы вас не поймут если вы скажете что это не надо, потому что у них это все тоже есть. По своим причинам. Я лишь немного видоизменил скилл, не более.

> "Фуллстек-жыдаи" - они такие.

Зато я могу и без мегакорпы за спиной кое-что. В отличие от абсолютных нолей трясущихся что их уволят, видите ли.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

386. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от User (??), 04-Сен-23, 15:21 
Я верю, что дядь Вася крут - дядь Вася может "на слух" движок продиагностировать и на ходу его киянкой починить - почему нет? Вот только не смотря на абстрактное количество заказов у "дядь Васи" _индустрии_ они нах...фиг не нужны, что бы они там себе не думали.
Собственно, масштаб и способы решаемых задач я осознал - интересно мне оно примерно "никак", на уровне гаражных автосервисов или починки цветных телевизоров. Впечатлен навыками, ослеплен крутизной - ухожу свои SCADA-MES-ERP дружить.
Ответить | Правка | К родителю #385 | Наверх | Cообщить модератору

406. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 09:09 
> Я верю, что дядь Вася крут - дядь Вася может "на слух"
> движок продиагностировать и на ходу его киянкой починить - почему нет?

Ну вот как бы дядваси разные бывают. У кого и CAN-адаптеры есть, и они разбуженные среди ночи коды ошибок любимой марки без запинки назовут. А уж про то чтобы чиптюнинг закатить и вендорские ограничения снять - и вовсе фигня вопрос, заплати-лети. Да что там, даже на стеке чувак интересуется - прокатить BMW поставив свич на подогрев сидений самому, чтоб не платить десятку в месяц за "опцию" - считается за хак DRM или нет?!

> Вот только не смотря на абстрактное количество заказов у "дядь Васи"
> _индустрии_ они нах...фиг не нужны, что бы они там себе не думали.

Ну как бы индустрия понятие растяжимое. А мелкие васи бывают нехило обеспечены заказами. Некоторые даже при случае вырастают в крупные сервисы, корпорации, вот это все. Большие фирмы начинаются с маленьких стартапов. А просто прийти наймитом в очередную переросточную унылку, пребывающую на закате своих лет - ну, можно. Ну, стабильно. Ну, кладбищем попахивает, там еще стабильнее будет, окончательная стабилизация, так сказать.

> Собственно, масштаб и способы решаемых задач я осознал - интересно мне оно
> примерно "никак", на уровне гаражных автосервисов или починки цветных телевизоров.

Ну знаете, элонмаск тоже миилонами бортовых компьютеров всех не заваливает. Но для того чтобы на МКС полететь - эн штук этого добра ему надо. И нигде он его не купит в желаемом виде - только, вот, в своих "гаражах" и сделает себе сам. Правда, со временем гаражи увеличились, но идея все ж осталась. А может придет к тому что у него будут покупать.

...а мир меняет общая сумма активности. В этом случае - майнтенанс, фиксинг и проч технологий которые держат меня на плаву. У васи-гаражника этого нет, он обнаруживает что апстрим скончался и чешет репу что делать без любимого тула. Я все же работаю на опережение.

> Впечатлен навыками, ослеплен крутизной - ухожу свои SCADA-MES-ERP дружить.

Дружи, дружи, корпо-наймит печальный. Который без своих хозяев - ноль. Пустое место. Вот прям как в той жесткой серии масяни - "а ты что такое сам по себе, без своих плагинчиков? хотя-бы формулу пороха знаешь?!"

Ответить | Правка | К родителю #386 | Наверх | Cообщить модератору

177. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-23, 13:18 
> А что там прорывного нового в апи ядра придумали для реализации файловых систем?

Folios (группы страниц за присест вместо 1 страницы), io_uring (по сути zerocopy убийца старого aio), еще ряд внутренних рефакторов нацеленных на понижение оверхеда в VFS и блочном уровне в РАЗЫ.

Когда появились суперскоростные NVME, NVDIMM и проч - кишки VFS и block "от дидов" дали трещину: они делались с идеей что IO медленное а проц быстрый и не парились оверхедом. Так что колупать по 1 страничке на 4-кило им было нормалек. Но здесь вам не тут - все стало упираться в скорость 1 ядра проца и глядя на такой треш пришлось рефакторить.

А для дохлого кода фс на которые все забили, соответственно приходится тянуть изначальные апи. В какой-то момент назревает логичное решение что совсем остывшие трупы надо, наверное, все же выносить...

Ответить | Правка | К родителю #161 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру