The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux, opennews (??), 31-Авг-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


2. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +16 +/
Сообщение от Аноним (2), 31-Авг-23, 20:06 
Жду десяток тупых похабных шуток уровня 5 класса школы по поводу Ганса.

Тут нечего обсуждать - убрали и убрали. Никто не подпрыгнул, чтобы стать maintainer'ом - что же, печаль, до свидания.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

13. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  –3 +/
Сообщение от Аноним (13), 31-Авг-23, 20:50 
Мало кто хочет сопровождать чужое. И совсем мало кто хочет использовать что-то фундаментальное, зная, что сопровождать особенно то и некому.... Хобби проект файловой системы - это несерьёзно. Почему никто крупный не заинтересовался развитием? Ну либо вечное желание изобретать велосипеды. Либо не захотели иметь пятно от имени первого разработчика.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

19. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +5 +/
Сообщение от Аноним (19), 31-Авг-23, 21:40 
Самый очевидный и правильный ответ до тебя не доходит? Что это плохая, плохо спроектированная ФС?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

27. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +4 +/
Сообщение от Аноним (27), 31-Авг-23, 21:48 
Упаковка хвостов это конечно очень круто (хотя и не слишком актуально больше), но вот деградировать и терять данные это не дело. У нас уже есть XFS для этого, её одной достаточно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (70), 01-Сен-23, 05:34 
> Упаковка хвостов это конечно очень круто (хотя и не слишком актуально больше),

Btrfs это все тоже так то умеет. Как и размещение мелких файлов в метаданных по примерно тем же причинам. Такая ерунда.

> но вот деградировать и терять данные это не дело.

Там не в деградации дело а в том что fsck очень любит чинить тома в хламину с одной стороны и примерно 0 фиксеров и желающих рефакторить на новые пи - с другой. В том числе и благодаря вон тому поведению ФС.

> У нас уже есть XFS для этого, её одной достаточно.

Архаичное легаси без интересных свойств. Онлайн репайр вон судорожно пытается изобразить. Сколько воробья ни корми а орел больше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 01-Сен-23, 12:56 
> Архаичное легаси без интересных свойств.

Эм,  ков система с низким усилением записи. Ниже чем у ext4.

Архаичность в чем?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

180. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-23, 13:32 
>> Архаичное легаси без интересных свойств.
> Эм,  ков система с низким усилением записи. Ниже чем у ext4.

Все это очень сильно от ворклоада зависит. Блин у меня во многих случаях даже btrfs особых проблем не создает - ну может на 10% больше фактических записей в накопитель, по самой статистике от вот именно накопителей, а не измышляторов с опеннета. За те удобства управления которые она дает я согласен простить 10% - к тому же на сжимаемых данных оно может вообще отыграть на одном только этом в свою пользу, скостив записи в пару раз. Конечно SSD тоже некоторые умеют жать но это фирмварозависимо, зависит от конкретики железки - и что хуже всего: даже если и, то не трансформируется в увеличение свободного места для юзера. А таки если вместо 2 терабайт на рыхлых данных записался по факту 1 - по факту мне гиг места заметно подешевел, не?! Чисто за факт использования алго сжатия.

> Архаичность в чем?

В том что новые дизайны ТАК никто никогда делать не будет, имхо. CoW прилеплен на проволоку и скотч и поэтому работает абы как. Управление девайсами, местом и прочим - полный абзац, работа с метаданными тормозная что крындец, tail packing и хранение мелких файлов в метаданных вроде бы не умеет до сих пор, не? Сжатия нет, шифрования кажется тоже.

Я вообще не понимаю чего редхат с ЭТИМ мудохается. Майнтайнера вон замариновали в хлам потугами делать из г конфетку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 01-Сен-23, 16:11 
Наверное в некоторых случаях может быть вариативность в зависимости от размера записываемого блока.

>Блин у меня во многих случаях даже btrfs особых проблем не создает - ну может на 10% больше фактических записей в накопитель

Какие 10%?

Вы как измеряли?

https://arxiv.org/pdf/1707.08514.pdf

Усиление записи 32 раза для бтрфс легко!

Брбрфс для ссд - это ад вообще.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

222. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от Аноним (207), 01-Сен-23, 16:36 
> Наверное в некоторых случаях может быть вариативность в зависимости от
> размера записываемого блока.

Вариативность может быть от более чем 9000 факторов на самом деле. Характер ворклоада, размер блока, тайминги, конкретика железа, фирмварей, параметров монтирования, предыстории, и еще пары дюжин факторов про которые я забыл.

> Какие 10%? Вы как измеряли?

Элементарно Ватсон. Жило было несколько компов с SSD под типовые активности. И был там EXT4 изначально, простенький и педальный. Я более-менее знал типовой прирост записаных страниц флеша за интервал в ~месяц, относительно стабильная величина. Перевел сие на btrfs, помониторил скорость изменения параметра и сравнил. Ну и вот так оно плюс-минус 10% от того что было примерно оказалось. Ну можете 20% чтоб с запасом. Это фактическая статистика накопителя, сколько блоков реально своротили. Не вижу там ничего ужасного. Во всяком случае на обчных десктопно-воркстейшновых и серверных нагрузках. На какой-то синтетике и БД? Ну, может быть. Только для меня и моих систем это не есть типовые ворклоады и мне сильно похрен что там, соответственно. Я смотрю на фактические показатели накопителей и скорости изменения парамтров и делаю выводы как мне оно. Намного менее бредово чем всякие измышлизмы, фактические состояния железок куда информативнее. А заодно и incoming проблемы видно - зачастую сильно до того как это станет чем-то реальным.

> https://arxiv.org/pdf/1707.08514.pdf

Не надо мне е...чими статейками теоретиков тыкать. За...ли измышлизмами, право. Счетчикам эвентов накопителей в реальных кейсах я гораздо больше чем гребаным теоретикам с какой-то синтетикой верю, уж извините. Это конкретные показатели опсывающие как оно накопителю, а не черти какие замеры фиг знает чего имеющие мало общего с тем как юзаю компьютерные системы я.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от Аноньимъ (ok), 01-Сен-23, 17:13 
Охренеть у вас сравнение.

Наверное без одинаковой нагрузки сравнение фигня?

Примерно прикинул это сильно конечно.

> Не надо мне е...чими статейками теоретиков тыкать. За...ли измышлизмами, право.

Да, вам не стоит такого кидать. Извините.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

229. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от Аноним (207), 01-Сен-23, 17:27 
> Охренеть у вас сравнение. Наверное без одинаковой нагрузки сравнение фигня?

А с чего бы там характеру нагрузки принципиально меняться то. Функциональность этих систем осталась как была. Откуда и годность конфиг для оценочных прикидок насколько отличия по факту.

> Примерно прикинул это сильно конечно.

Прогнал какие-то синтетические тесты и напостил умных измышлизмов в очередной бесполезный тезис с длинным списком референсов - еще сильнее. В плане абсолютной бесполезности таких статей на практике.

> Да, вам не стоит такого кидать. Извините.

Абсолютно. Я таких статей уже начитался досыта. И не только по ФС. Такое счастье есть например по электронике. Пишется это все конечно же не для людей. А чтоб написать очередной тезис очередной клистирной трубки на очередную степень или что там им надо было от родного альма матера на этот раз.

Проблема со всем этим хламом - не коррелирует с инженерно-эксплуатационными реалиями от слова вообще. Потому что те кто их пишут - вообще совсем не это. И имеют весьма странные представления о том как люди пользуются вещами. Поэтмоу что-то как-то меряют, делают умные выводы, пишут отчетики, но на практике будет нечто здорово отличающееся от всего вот этого вот бесполезняка.

...так что оценить статистику накопителей и ее эволюцию по времени и фактическую приемлимость вот такого dx/dt куда как информативнее и реалистичнее. Если ожидаемая кончина накопителя при таких параметрах через ~25 лет, ну, знаете, делать этим свой мозг вообще совсем не стоит. Особенно если dx/dt для ключевых параметров особо не изменился. А то что чувакам приспичило тезисов накорябать в архив - их таких тысячи и тысячи с подобными бесполезными пасквилями.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  –1 +/
Сообщение от _ (??), 31-Авг-23, 22:23 
>Самый очевидный и правильный ответ до тебя не доходит?

Умные всегда сомневаются, ду^W ты - всегда уверен ;)
>Что это плохая, плохо спроектированная ФС?

Может и так (я - не юзал), но нам нужны доказательства Билли!(С)

Вид с моей колокольни: неважно какого качества она была, даже если это было лучшее что случилось с ФС в линуксе ... нет маинтайнер[а|ов] - на мороз! Жёска, но так уж тут всё устроено ...

Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

81. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  –2 +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 01-Сен-23, 07:32 
всегда сомневаются не умные, а неуверенные в себе
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (89), 01-Сен-23, 08:09 
Вот вот давайте посомневаемся теряются данные или нет они же иногда не теряются. А что если теряются только у тех кто неправильно используют. Значить по факту не теряются. А у других тоже теряются я слышал, сомневаюсь что у райзерфс теряются больше чем у других....
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

156. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от Бывалый смузихлёб (?), 01-Сен-23, 12:12 
Я, как и любой другой здоровый пользователь, не сомневаюсь в себе, но сомневаюсь в райзер-фс
Но и завтра буду сомневаться, как и в прочих линуксовых фс
Но и вчера тоже сомневался
Но и завтра тоже буду
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

399. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от псевдонимус (?), 05-Сен-23, 20:08 
Ты ее с бтэром перепутал. Там совсем проектирования небыло.
Ответить | Правка | К родителю #19 | Наверх | Cообщить модератору

407. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 06-Сен-23, 09:21 
> Ты ее с бтэром перепутал. Там совсем проектирования небыло.

А айбиэм с деревьями измененными под CoW вместе с Крисом Мэйсором видимо погулять вышли. Проектирования там было - во всяком случае поболее чем у многих других, типа zfs какого. Где вообще горбатое блочное нечто, даже не экстентное, с никаким перфомансом который требуется заливать сотнями оперативы, недо-cow на который только ...цать лет спустя с большим скрипом рефлинки пытаются натянуть, жуткое управление местом и девайсами которое на фоне btrfs смотрится как деревянная ракета, м прочие характерные прелести.

Остальные по набору фич и управлению и так не смогли и всерьез порубиться за что-то такое может разве что Кент с своим bcachefs. Ну может еще хотели бы автыри HAMMERFS, но у тех с ресурсами совсем джеппа, а при этом никакой дизайн никому уже не поможет. Да и не хайтек это уже а "очередной cow без каких-то особо интересных свойств" :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Сен-23, 02:17 
> Хобби проект файловой системы - это несерьёзно.

Почему же, Кент готов поспорить с этим утверждением. Но дойти до состояния когда оно более-менее работает, с современными фичами, и потребно для майнлайна хотя-бы в первом приближении заняло 10 лет его жизни. Так что это вам не питончик где накалякал за 10 минут и забил - а через год оно перестало запускаться - и всем пофиг. Для успеха придется попахать.

> Почему никто крупный не заинтересовался развитием?

Потому что технически на данный момент там нет ничего интеерсного. Зато есть куча технических проблем и куча кода который никто не рефакторил на более новые и удачные апи с пониженным оверхедом.

> Ну либо вечное желание изобретать велосипеды. Либо не захотели иметь пятно от
> имени первого разработчика.

Видите ли, когда сейчас кто-то начинает делать новый велосипед, он немного не похож на "паука" конца позапрошлого века, когда все только начиналось.

Вон тот же кентушка с новой файлухой...
1) Это сразу на старте нормальный CoW. Потому что это удачный tradeoff дающий по сути полный журнал без пролета за это по скорости в разы как в классике.
2) Это мульти-девайсная штука с более человеческим управлением свободным местом, возмодностью доткнуть девайс умеренными усилиями.
3) Там опять же райды с гибкой аллокацией места по всем доступным девайсам, без черпания мозга ложкой на тему размеров девайсов и прочего архаичного бреда.
4) Про всякие быстрые индексы, tail packing и прочие деревья вспоминать уже неудобно, это вообще стандартные фичи современных дизайнов, у кого их нет - это мамонт окаменелый.

А рейзер что, он обычная файлуха с кучей технических проблем. Без особых достоинств зато с fsck убивающим тома наповал. Рейзеры 4/5 - вообще vaporware какое-то, без особых перспектив. Там с управлением проектом бида-бида и нормальной юзабельной фичой оно в обозримом будущем не станет, независимо от крутоты идей в основе. Тем более что желание все сделать генерик и плагинами по максимуму жутко усложняет практическую реализацию всего этого.

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +3 +/
Сообщение от пох. (?), 01-Сен-23, 10:08 
Мало кто хочет сопровождать чужое. И совсем мало кто хочет использовать что-то фундаментальное, зная, что сопровождать особенно то и некому.... Хобби проект операционной системы - это несерьёзно.

З@к@пывайте уже этот ваш линекс!

(немножечко поправил, не благодари. А так все верно и по сути и в мелких деталях.)

Ответить | Правка | К родителю #13 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  +/
Сообщение от Аноним (159), 01-Сен-23, 12:30 
> фундаментальное, зная, что сопровождать особенно то и некому.... Хобби проект операционной
> системы - это несерьёзно.

Кент тебя с коньюктивитом, имхо, сделает как с куста, дав вам мастеркласс на тему разработки файлух как хобби. Хобби конечно долговатое, но все же чувак упрямо свою линию гнет и проблемы решает. В этой вселенной побеждают упертые.

> З@к@пывайте уже этот ваш линекс!

Ну ты то виндный эксперт по юниксвэю. Блин, а прикольная опечатка получилась - так и оставлю.

> (немножечко поправил, не благодари. А так все верно и по сути и
> в мелких деталях.)

Мелкие детали сводятся к тому что у всех остальных ж@па еще больше. В частности если попробовать что-то с виндой делать с файлухами - ну там более другой перфоманс может получиться на дофига операций, а так все хорошо, прекрасная маркиза.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  –1 +/
Сообщение от Аноним (93), 01-Сен-23, 08:37 
> Жду десяток тупых похабных шуток уровня 5 класса школы по поводу Ганса.

Зачем тебе это?

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

183. "Файловая система ReiserFS объявлена устаревшей в ядре Linux"  –2 +/
Сообщение от Аноним (182), 01-Сен-23, 13:50 
>Тут нечего обсуждать - убрали и убрали.

В точку, убрали Ганса из публичного пространства. Я это ещё в 2006-м говорил. Их "совсем неподкупные" суды тоже могут.

Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру