Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Удалённо эксплуатируемая язвимость в драйвере NVMe-oF/TCP из состава ядра Linux, opennews (??), 16-Окт-23, (0) [смотреть все] освободил память - присвой указателю нулл, Аноним (1), 11:31 , 16-Окт-23, (1) +2 // Используешь C - перестань, morphe (?), 11:33 , 16-Окт-23, (2) +10 // Переходи на С , EULA (?), 11:37 , 16-Окт-23, (3) +5 // Хотя бы Уже станет лучше Но только если на современные плюсы, а не на сишку с к, Анонин (?), 11:55 , 16-Окт-23, (10) +2 В плюсах при низкоуровневой разработке способов прострелить себе колено пожалуй , morphe (?), 12:05 , 16-Окт-23, (12) +6 т е мы приходим к теореме г-на Эскобара Что С плохо как видим из новости , что , Аноним (15), 12:14 , 16-Окт-23, (15) +2 Такие ошибки предотвращать относительно просто, это указатели с экслюзивным влад, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 17:15 , 16-Окт-23, (97) +2 Так каждый раз когда приходит кто-то с предложениями улучшить процессы я уже мо, Аноним (15), 18:06 , 16-Окт-23, (105) +2 Ядро с сопредельным софтом сначала придётся переписать полностью Для смены язык, Аноним (132), 23:22 , 16-Окт-23, (132) –1 Для смены языка - да Это очень сложный путь А обязательные стат анализаторы Ты, Аноним (15), 10:52 , 17-Окт-23, (143) Очередной раз придурки не знают что такое Компоновщик Линковщик , bOOster (ok), 07:38 , 19-Окт-23, (164) уж вы-то лучше всех бы накодировали, без единой ошибки, fidoman (ok), 23:51 , 16-Окт-23, (133) На ночь через крон ставить не , анон (?), 20:07 , 16-Окт-23, (122) –1 Чтобы не прострелить себе ногу достаточно не направлять на нее ружье, не , EULA (?), 13:09 , 16-Окт-23, (47) +1 а это точно соберётся там присвоение немного неодинаковых типов может вывести к, name (??), 15:02 , 17-Окт-23, (148) Код в таком виде большинство компиляторов откажется собирать Но мысль, как и мо, EULA (?), 05:40 , 18-Окт-23, (158) ето потому что к malloc free добавили еще new delete или что , Советский инженер (ok), 14:58 , 16-Окт-23, (66) Хоть один пример приведете , Аноним (82), 16:08 , 16-Окт-23, (82) Да даже если и на сишку с классам наличие RAII уже само по себе избавило бы от , Аноним (82), 16:15 , 16-Окт-23, (83) RAII уже включили в ядро В Rust , morphe (?), 22:20 , 17-Окт-23, (156) Не избавило бы Сишникам только дай волю, они сразу полезут делать malloc и и хр, Аноним (171), 14:55 , 20-Окт-23, (171) если не с классами то с чем , penetrator (?), 08:13 , 17-Окт-23, (137) Используешь не С - перестань, с чего это такие глупые призывы ХОТЯ ДА, нынче ес, svsd_val (ok), 11:38 , 16-Окт-23, (4) –1 // Нет чувак Это даже не проблема языка программирования, а лично разраба , Аноним (9), 11:51 , 16-Окт-23, (9) +7 Согласен, но только при одних и тех же обстоятельствах производительность и , svsd_val (ok), 16:21 , 16-Окт-23, (85) –1 Вот только сколько такого горячего кода в приложении 20 10 Еще меньше Пре, Анонин (?), 20:19 , 16-Окт-23, (124) –1 Да, всё зависит от конкретных задач и конкретного приложения, тупейший пример р, svsd_val (ok), 18:37 , 17-Окт-23, (150) прикольно ты в противовес супер-оптимизированному асму ставишь сразу говнокод т, Анонин (?), 21:49 , 18-Окт-23, (162) Эм, похоже у кого-то с логикой не всё хорошо и делает выводы из своих же фактов , svsd_val (ok), 16:40 , 19-Окт-23, (166) Того, что сказано выше - достаточно , An (??), 11:51 , 16-Окт-23, (8) +1 // Осталось всего-лишь как-то заставить всех выполнять выполнять это элементарное д, Анонин (?), 12:18 , 16-Окт-23, (17) А еще - программы надо проектировать Тогда и на си можно будет норм писать и д, An (??), 12:42 , 16-Окт-23, (28) А как вообще можно проэктирвоать архитектуру опенсорса Без шуток, я понимаю как , Аноним (15), 14:17 , 16-Окт-23, (63) тысячи человек, приходит с кодом ну ты и фантазёр тут я не шучу, ты явно нико, Аноним (1), 14:55 , 16-Окт-23, (65) Конечно не был, поэтому и спрашиваю Просто пример ехФАТ дров - был драйвер самсу, Аноним (15), 15:13 , 16-Окт-23, (69) эти люди делают это за деньги - они сразу знают как, в эти люди включены и мен, Аноним (1), 15:24 , 16-Окт-23, (72) Ну почему сразу постановочные У меня такое было и не раз Смотришь в борду - а т, Анонин (?), 15:26 , 16-Окт-23, (73) Не смешите Сишные кудесники, бедненькие, в одной функции запутались то памят, Аноним (82), 22:05 , 16-Окт-23, (127) Ну и будет локальный указатель внутри функции указывать на NULL, ок А тысячи др, Аноним (24), 12:39 , 16-Окт-23, (24) // уязвимость в новости - дабл фри, Аноним (1), 15:01 , 16-Окт-23, (67) +1 Если ты присвоил один и тот же указатель тысяче разных мест, а затем без всякой , Аноним (96), 17:09 , 16-Окт-23, (96) Среди сишников бытует мнение, что ptr NULL 8212 это очень долгая операция, Аноним (96), 13:14 , 16-Окт-23, (50) +2 // Ничего тут не медленно, просто бесполезно, потому что это никак не влияет на дру, Аноним (24), 15:58 , 16-Окт-23, (78) // чувак, если у тебя один и тот же кусок памяти используется многими структурами, , Аноним (96), 17:05 , 16-Окт-23, (92) +2 Не нужон нам ваш ref unref , Аноним (100), 17:41 , 16-Окт-23, (100) +3 Какому именно указателю Их может быть несколько в совершенно разных структурах , Tron is Whistling (?), 15:21 , 16-Окт-23, (71) // А, ну да, тогда никак Придется дважды освобождать память А иногда и десятижды , Аноним (96), 15:39 , 16-Окт-23, (74) +2 // Склоняю к тому, что use-after-free и double free возникают по другим причинам Мо, Tron is Whistling (?), 20:51 , 16-Окт-23, (125) Haha, classic Прошло 5 дней с последней сишной дырени , Анонин (?), 11:44 , 16-Окт-23, (5) +4 Подскажите, с целью повышения уровня образованности А какой use case у этой т, ryoken (ok), 11:46 , 16-Окт-23, (6) +1 // Нет Просто в оперативу всё не влазит Даже в стойку нужное кол-во nмme не влаз, Анонин (?), 11:51 , 16-Окт-23, (7) // Тогда нужен RDMA, а не поделие из топика, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 17:44 , 16-Окт-23, (103) // RDMA сам по себе не решает проблему доступа к удалённому блочному устройству А о, edo (ok), 22:07 , 19-Окт-23, (167) Да https ru wikipedia org wiki DDR_SDRAM D0 A1 D0 BF D0 B5 D1 86 D0 B8 D1 84 , wWolf (?), 11:58 , 16-Окт-23, (11) // SSD уже догнали ддр4 , voiceofreason (?), 12:06 , 16-Окт-23, (13) Ты в пример привел какое-то старье Даже у уже устаревшей DDR4-2400 - bandwidth , Анонимусс (?), 12:11 , 16-Окт-23, (14) // Оптика уже 600 гигабит умеет Ну нафиг ненужно распределенную базу данных при ра, Аноним (152), 21:24 , 17-Окт-23, (152) +1 Подскажите лучше, как контролировать все что работает на gpu, а то проц молчит, , space (?), 14:55 , 22-Окт-23, (175) Как более современная замена iSCSI , Аноним (16), 12:16 , 16-Окт-23, (16) +1 Это тоже самое что и iSCSCI, только позволяющее гигантские очереди и пути, и как, OpenEcho (?), 12:29 , 16-Окт-23, (21) +2 https gist github com jigi-33 5cca0dac52da6a39a63d9546fb696320На транспортном , Хохлоним (?), 12:47 , 16-Окт-23, (34) // И вот в итоге https hwp ru articles chto_takoe_nvme_of_i_kak_rabotaet_samyy_b, Хохлоним (?), 12:58 , 16-Окт-23, (40) // Очереди и в sata есть, гораздо более жиденькие, конечно, но для большинства зада, edo (ok), 22:18 , 19-Окт-23, (168) https nvme smb-solution ru nvme-tcp Редакция спецификации NVMe-oF 1 1, включае, Хохлоним (?), 13:06 , 16-Окт-23, (46) https www kingston com ru ssd what-is-nvme-ssd-technologyПо поводу железа Тех, Хохлоним (?), 13:52 , 16-Окт-23, (56) Если даже и есть быстрее, то работать с ними всё равно будешь на скорости памяти, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 17:52 , 16-Окт-23, (104) // Нет, скорости кеша и оперативной памяти явно больше, а вот чипсет влияет на пер, Хохлоним (?), 12:50 , 17-Окт-23, (145) // Хотя, впрочем у меня были определённые претензии к разработчикам серверного API , Хохлоним (?), 13:00 , 17-Окт-23, (146) Тут может сработал эффект локов ядра Поищи про китайцев с их протоколом в прост, Аноним (152), 02:59 , 18-Окт-23, (157) Вообще это хороший вопрос, если он без троллинга, потому что лично я, например, , Аноним (160), 15:58 , 18-Окт-23, (160) // Все современные raid от lsi и adaptec или как они там сейчас называются умеют , edo (ok), 22:23 , 19-Окт-23, (169) Фикс просто шедеврален- goto free_crypto return ret queue removal will cle, Аноним (15), 12:22 , 16-Окт-23, (19) –3 // Ты бредишь goto не для обезьян-кодеришек А для системных программистов , Аноним (20), 12:26 , 16-Окт-23, (20) // Угу, заметно какой качественный код, навыпрограммировали эти самые ылитные сист, Аноним (15), 12:30 , 16-Окт-23, (22) +6 Причина надо сказать была и довольно веская, выскочить на метку обработки ошибок, OpenEcho (?), 12:38 , 16-Окт-23, (23) +2 // Угу, ценой получения уязвимости, зато как сэкономили А потом это гото удалили и , Аноним (15), 12:40 , 16-Окт-23, (25) // А причем здесь логическая ошибка и goto , OpenEcho (?), 12:45 , 16-Окт-23, (31) +2 При том, что лапшекод с goto как раз приводит к логическим ошибкам , Аноним (15), 12:47 , 16-Окт-23, (33) +2 отстрелить себе ногуИ у них таки получилось Впрочем, не впервой Вот если бы, Анонин (?), 12:43 , 16-Окт-23, (29) +2 // Чувак, это кернел какой нахер defer когда там все должно летать, ты реализацию, OpenEcho (?), 12:54 , 16-Окт-23, (37) Чувак, это кернел Он должен быть надежен как бетонная стена, а не ср ное сито и, Анонин (?), 13:03 , 16-Окт-23, (43) +1 ну так сделай s goto g по всему кернелу, очисть от нечести, вот ведь оказывется, OpenEcho (?), 13:11 , 16-Окт-23, (49) –1 Лол, сишники рассказывают про не догнал суть проблемы Порода кодерв, которая , Аноним (82), 18:42 , 16-Окт-23, (117) +1 Ты не поверишь, но да Даже банальный деструктор в C RAII инлайниться компил, Аноним (82), 16:02 , 16-Окт-23, (80) Спарведливости ради речь идет не о продвинутых С , а о древнем и унылом С Более, Аноним (15), 16:18 , 16-Окт-23, (84) Спарведливости ради ядро разрабатывают на gcc с кучей gnu extensions уж и дефер, Советский инженер (ok), 16:33 , 16-Окт-23, (86) +1 Ты хотел сказать написать свой велосипед как в истории со split для строк О д, Аноним (15), 16:42 , 16-Окт-23, (88) да, в виде макросов это отстой надо именно на уровне компилятора , Советский инженер (ok), 19:51 , 16-Окт-23, (121) Да, да, без оверхеда А потом тыкаешь этих горе-оптимизаторов носом в выхлоп, Аноним (82), 15:59 , 16-Окт-23, (79) +2 Опять эти сказки от сишников, про псевдо-оптимизации исключительно в их фантазия, Аноним (171), 15:00 , 20-Окт-23, (172) Ты походу не то что ни одного модуля для ядра не написал, ты походу вообще с эмб, Аноним (24), 12:41 , 16-Окт-23, (27) +2 // Что тебе не ясно во фразе просто так, без реальной причины Из кода гото удалил, Аноним (15), 12:54 , 16-Окт-23, (36) +2 // Ты или просто троль или правда не втыкаешь, скорее всего как умный профессор н, OpenEcho (?), 13:01 , 16-Окт-23, (41) –1 Все возможно Наверное те гореписаки, т е, простите, уважаемые пограммисты систе, Аноним (15), 13:09 , 16-Окт-23, (48) +1 Чувак, посмотр на мисру тот самый С котрый ипользуется для надежности а именно , Аноним (15), 13:18 , 16-Окт-23, (52) Замени goto на что-то другое, умник goto label - это просто прыжок в конкретн, Аноним (68), 15:11 , 16-Окт-23, (68) А функции использовать сишечная религия запрещает Ах, ну да - это же очень медл, Аноним (82), 16:05 , 16-Окт-23, (81) Почитай хотя бы Прешерн Язык С Мастерство программирования Принципы, практики, Серб (ok), 18:46 , 16-Окт-23, (118) Да, и он приводит вполне адекватные решения, например Поместите инициализацию и, Аноним (15), 22:45 , 16-Окт-23, (130) +1 Очевидно, что ты высокого мнения о себе В том варианте, что ты привел есть сущес, Аноним (155), 21:55 , 17-Окт-23, (155) Rule 15 2 The goto statement shall jump to a label declared later in the samefun, Хейтер С (?), 09:34 , 17-Окт-23, (139) Это для тех кто не осилил пункт 15 1 Там есть еще 15 3 и 15 4, но и в них есть р, Аноним (15), 09:48 , 17-Окт-23, (140) CVE не из-за goto В данном конкретном случае неиспользование goto ничего бы не , Хейтер С (?), 09:59 , 17-Окт-23, (141) CVE из-за наплевательского отношения к работе с памятью и спагетти-кодаВ хаосе т, Аноним (15), 10:58 , 17-Окт-23, (144) Суть в том, что код на С без goto для обработки ошибок хуже, RAII-то нет и прихо, Хейтер С (?), 16:27 , 17-Окт-23, (149) Rule 15 1 The goto statement should not be used , Аноним (15), 13:22 , 16-Окт-23, (53) goto, jmp - ну ты, блд, сопоставил Это разный уровень абстракций Компилятор с , Аноним (91), 17:01 , 16-Окт-23, (91) Это не для глючных гомо сапиенсов jmp, а для машин Мозг гомо сапиенса по опреде, Аноним (171), 15:07 , 20-Окт-23, (173) А ты не заметил, что после goto там еще куски кода были , Аноним (131), 23:15 , 16-Окт-23, (131) goto тут при чём Это вполне себе адекватный defer, чтобы не прописывать как при, Аноним (68), 12:46 , 16-Окт-23, (32) +1 // Спасибо, мы вот прям сейчас видим как прекрасно они знают сишку , Анонин (?), 12:48 , 16-Окт-23, (35) +1 // Да получше тебя, мы это вот прям сейчас видим Ты рельно уверовал, что узвимость, Аноним (20), 15:40 , 16-Окт-23, (75) –1 Не тебе судить салага Вердикт о goto вынес Э Дейкстра, ещё в те времена, когда, Аноним (-), 16:54 , 16-Окт-23, (90) –1 У вас какая-то особая сишка, где нет функций , Аноним (82), 17:20 , 16-Окт-23, (98) +1 // Ты что Функция же жрет стек и процессорное время А компилятора, который умеет и, Анонин (?), 17:40 , 16-Окт-23, (99) +4 Сейчас, тебе навалят кучу объяснений Код должен быть быстрым, про инлайн мы ни, Аноним (15), 17:42 , 16-Окт-23, (101) +3 Ну да, код должен быть быстрым Слоупоки не тянут только как и суть спора Поним, Аноним (20), 21:41 , 16-Окт-23, (126) Если твоими стараниями по коду CVEшки расползаются, то лучше не надо , Аноним (15), 22:38 , 16-Окт-23, (128) Стараешься И это ты называешь старанием А ну начинай стараться в два раза сил, Аноним (15), 22:42 , 16-Окт-23, (129) В общем случае 8212 нет, это не главное требование к коду Обычно ему достато, Аноним (142), 10:12 , 17-Окт-23, (142) Нет, goto для ошибок в С хорошо, проще за ресурсами следить, меньше вложенность,, Хейтер С (?), 08:40 , 17-Окт-23, (138) // В сях через goto реализуется аналог try 8230 finally или defer из ЯВУ Тут, PnD (??), 16:11 , 19-Окт-23, (165) NVMe TCP какой ща век , Sw00p aka Jerom (?), 14:11 , 16-Окт-23, (61) // А что не так TCP не актуален или даже NVMe , Аноним (70), 15:20 , 16-Окт-23, (70) // эт файлзилла на уровне ядра , Sw00p aka Jerom (?), 20:12 , 16-Окт-23, (123) Интересно, когда pull request ы в ядро проходят review, есть ли принудительное и, Аноним (64), 14:25 , 16-Окт-23, (64) +1   // Сишка не поддается статическому анализу Корректность кода нельзя математически , Аноним (96), 15:41 , 16-Окт-23, (76)   // Не совсем правда Вот есть seL4, не просто статистически проверено, но даже форма, Аноним (15), 16:39 , 16-Окт-23, (87)   // Формальная верификация - это из области бреда учёных-грантоедов Отличная теория, Аноним (102), 17:43 , 16-Окт-23, (102) –1   - Поздраляем, вы приняты в команду разработчиков ядра , Аноним (82), 19:26 , 16-Окт-23, (119)   Ядра Minix , Аноним (91), 19:50 , 16-Окт-23, (120) +1   Да так Эндрю Танненбаум брал грант на усовершенствование Миникса3 , Аноним (-), 18:21 , 18-Окт-23, (161)   Да Все патчи публикуются в списках рассылки, где могут высказать свои замечания, edo (ok), 22:42 , 19-Окт-23, (170)   А просто к оперативной памяти так обращаться можно Как такое настроить Хочу по, Аноним (77), 15:46 , 16-Окт-23, (77) // Можно, но не 171 просто 187 Гугли RoCE v2 , Менеджер Антона Алексеевича (?), 17:06 , 16-Окт-23, (93) Для использования NVMe over RoCE в фабрике, технологию Converged Ethernet должн, Аноним (91), 17:06 , 16-Окт-23, (94) что мешает эмулировать nvme на имимдже в памятиhttps qemu-project gitlab io qe, Аноним (95), 17:07 , 16-Окт-23, (95) Это какая-то небезопасная штука, которая не должна быть в ядре у всех Кому надо, X86 (ok), 07:50 , 17-Окт-23, (136) +2 // А оно по умолчанию не у всех, нужны дополнительные телодвижения, чтобы экспортир, Аноним (159), 09:00 , 18-Окт-23, (159) Ну уязвимость и уязвимость Что бухтеть-то Пофиксили - это главное Пофикшеная , Вы забыли заполнить поле Name (?), 19:43 , 17-Окт-23, (151) // Угу, жили безопасно до глубокой старости, ну лет до 25-30 в лучше случае Зат, Анонин (?), 21:52 , 18-Окт-23, (163) // Именно Эволюционно человек расчитан максимум лет на 40 бесперебойной работы Те, Вы забыли заполнить поле Name (?), 15:25 , 21-Окт-23, (174) Очередное доказательство того, что микроядра лучше, Анонин (?), 07:22 , 25-Окт-23, (176) 1,5,6,19,61,64,77,136,151,176

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

64. "Удалённо эксплуатируемая уязвимость в драйвере NVMe-oF/TCP и..."	+1 +/–
Сообщение от Аноним (64), 16-Окт-23, 14:25
Интересно, когда pull request'ы в ядро проходят review, есть ли принудительное использование статических анализаторов?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	76. "Удалённо эксплуатируемая уязвимость в драйвере NVMe-oF/TCP и..."	+/–
	Сообщение от Аноним (96), 16-Окт-23, 15:41
	Сишка не поддается статическому анализу. Корректность кода нельзя математически доказать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Удалённо эксплуатируемая уязвимость в драйвере NVMe-oF/TCP и..."	+/–
	Сообщение от Аноним (15), 16-Окт-23, 16:39
	Не совсем правда. Вот есть seL4, не просто статистически проверено, но даже формально верифицировано. Оно на 73% написана на С, https://github.com/seL4/seL4 Правда есть 2 существенных НО: 1. оно маленькое - там оклоло 36к строк на С, из которых 11к это пустые и комментарии (что уже намекает на сложность). (с другой стороны микроядро и должно быть маленьким) 2. его писали руками, сразу думая о том как они будут его верифицировать. Пришлось потрудиться и использовать Isabelle и Haskell. Кол-во строк скриптов только первой было больше 200к строк. И это было довольно дорого The abstract spec took about 4 person months (pm) to develop. About 2 person years (py) went into the Haskell prototype (over all project phases), including design, documentation, coding, and testing. The executable spec only required setting up the translator; this took 3 pm. The initial C translation was done in 3 weeks, in total the C implementation took about 2 pm, for a total cost of 2.2 py including the Haskell effort. (статья https://cseweb.ucsd.edu/~dstefan/cse227-spring20/papers/sel4...)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	102. "Удалённо эксплуатируемая уязвимость в драйвере NVMe-oF/TCP и..."	–1 +/–
	Сообщение от Аноним (102), 16-Окт-23, 17:43
	Формальная верификация - это из области бреда учёных-грантоедов. Отличная теория, которая далека от реалий нашей вселенной.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	119. "Удалённо эксплуатируемая уязвимость в драйвере NVMe-oF/TCP и..."	+/–
	Сообщение от Аноним (82), 16-Окт-23, 19:26
	> Формальная верификация - это из области бреда учёных-грантоедов. Отличная теория, которая далека от реалий нашей вселенной. - Поздраляем, вы приняты в команду разработчиков ядра!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	120. "Удалённо эксплуатируемая уязвимость в драйвере NVMe-oF/TCP и..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (91), 16-Окт-23, 19:50
	Ядра Minix.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	161. "Удалённо эксплуатируемая уязвимость в драйвере NVMe-oF/TCP и..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 18-Окт-23, 18:21
	Да так. Эндрю Танненбаум брал грант на усовершенствование Миникса3.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	170. "Удалённо эксплуатируемая уязвимость в драйвере NVMe-oF/TCP и..."	+/–
	Сообщение от edo (ok), 19-Окт-23, 22:42
	> Интересно, когда pull request'ы в ядро проходят review, Да. Все патчи публикуются в списках рассылки, где могут высказать свои замечания все желающие. В первую очередь, конечно, высказываются мейнтейнеры этого участка ядра. Потом, если мейнтейнера патч устраивает, он его принимает. Потом мейнтейнеры крупных блоков сбрасывают уже консолидированные патчи Линусу, и он принимает их в основную ветку. Теоретически на каждом шаге после начального принятия кода может происходить отказ/требование доработки, но это уже аварийный механизм, на тот случай, если первый мейнтейнер что-то просмотрел > есть ли принудительное использование статических анализаторов? В описанном выше пути принятия кода статические анализаторы не участвуют. Как и регрессионные тесты. Но есть сторонние команды, которые этим занимаются. За счёт того, что перед каждым релизом ядра код на некоторое время замораживается (принимаются только исправления), у таких проблем есть большие шансы быть замечененными и не попасть в релиз
	Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема