The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021, opennews (??), 22-Окт-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


157. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  –1 +/
Сообщение от Аноним (154), 22-Окт-23, 20:26 
Именно так, холодильник, микроволновка, да вообще всё, что с проприетаной прошивкой, имея при этом WiFi, являются шпионами.
Ответить | Правка | К родителю #81 | Наверх | Cообщить модератору

159. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +2 +/
Сообщение от Аноним (143), 22-Окт-23, 20:37 
> холодильник, микроволновка

ЗАЧЕМ в холодосе и микроволновке прошивка? Механический таймер, механический термоэлемент. Всё.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

163. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 22-Окт-23, 20:51 
>> холодильник, микроволновка
> ЗАЧЕМ в холодосе и микроволновке прошивка? Механический таймер, механический термоэлемент.

вот не хочешь пое..ся с механическим таймером в моей стиралке? Их уже не купить. Стиралку выкидывать жалко - нержавеющий барабан, вечный, металлический а не пластиковый корпус и каркас (поэтому она не прыгает по всей квартире при отжиме) - в общем, на века. Если бы не эта вот хрень - по сложности сопоставимая с часовыми механизмами мастеров позапрошлого века.

И да, мысля попытаться заменить ее наколенной сборочкой на базе контроллера - периодически посещает. Скорее всего все же выкину, потому что нет столько лишнего времени.

В микроволновке единственная у меня механическая деталька - крутилка таймера (низачем ненужное украшение, угол поворота читает контроллер). Давно сдохла.

Но еще ты можешь выкинуть ЭБУ из своего автомобиля и потренироваться управлять впрыском вручную.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

193. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 22-Окт-23, 23:45 
> И да, мысля попытаться заменить ее наколенной сборочкой на базе контроллера -
> периодически посещает.

Ну а чо, нормальная идея так то. В идеале еще заинтерфейсить к своим системам, будет алерт скидывать куданить - мол, постирано, забирайте. Можно вместо всякого надсадного мерзкого бибикания, так то очень бесящего если ночью запускать например. И там как правило не настолько все сложно.

> Скорее всего все же выкину, потому что нет столько лишнего времени.

Я бы при такой оказии попробовал из темплейта наваять проект, благо парочка похожих есть.

> В микроволновке единственная у меня механическая деталька - крутилка таймера (низачем ненужное
> украшение, угол поворота читает контроллер). Давно сдохла.
> Но еще ты можешь выкинуть ЭБУ из своего автомобиля и потренироваться управлять
> впрыском вручную.

Хыхы, может у него жыгуль с как максимум транзисторным зажиганием.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  –1 +/
Сообщение от пох. (?), 23-Окт-23, 00:02 
> Ну а чо, нормальная идея так то.

долго. Много возни. В машине не предусмотрено 5 или 3 вольта - там все на 220, и управлять цепями тоже надо на 220. Надо городить. Все это во влажной атмосфере + тэн в баке. Реально но долго и противно отлаживать и еще дольше и противней паковать для нормального применения. А новую стиралку привезут за час.

Зато бибикалки в моей неэлектронной, как ты понимаешь, просто нет - нафиг она мне ночью? Утром проснусь - посмотрю что там творилось.

> Хыхы, может у него жыгуль с как максимум транзисторным зажиганием.

"а теперь мы пое6...мся трогаться со всей этой х-ней на обледенелой дороге в горку".

(хотя с другой стороны - вот что у меня заедает - клапан или ЭБУ? Автосервис молчит. Нервные п-сы сзади уже оббибикались. А там - всего два винта в карбюраторе.)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

209. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-23, 01:09 
> долго. Много возни. В машине не предусмотрено 5 или 3 вольта -

Зарядка, например, от оригинальной нокии, фирмовая, они живучие, может решить эту проблему. И часто есть парочка этого ненужно под рукой, нокии много у кого были.

> там все на 220, и управлять цепями тоже надо на 220.

Есть чертова куча относительно дешевых и сердитых способов, от подвески проца на high-side и дергания жирного симистора вообще внаглую лапками GPIO - с минусом что управление придется сурово изолировать, для ванной нежелательно, до, простите, релюшки, на 5 вольт, их как грязи. Оно мало жрет, миллимпер 100, только когда включено. Для руления хватит ссаненького BJT в SOT23 или что там кто любит, в GPIO проца (я злостный SMDшник, лениво DIY платы сверлить). А иногда и GPIO проца даже, но не рекомендуется из соображений надежности. Есть более продвинутые способы, например, оптомисимтор на GPIO -> в мощный симистор. Можно и силовыми полевиками или IGBT в диодный мост, но это дороговато и что-то типа тэна так будет уже напряжно.

А так щелкать силовухой с процов прикольное занятие, по жизни полезное, можно запилить себе всякой автоматики которую хрен купишь в магазе, а на заказ - сделают, но вот цены если это не совсем ардуина...

> Надо городить. Все это во влажной атмосфере + тэн в баке.

Как бы да, поэтому хорошая изоляция, честная защитная земля и УЗО наше все. Некоторые производители даже УЗО сами встраивают, от греха. Видал пару раз. Но т.к. оно денег стоит - часто жаба побеждает. Хотя идея крутая. Тэны, даже буржуйские, любят при случае разваливаться до токонесущего элемента, и если узо и земли не было... как насчет бодрящих 220 в водичке?! Так что тэнов я боюсь куда больше чем остального. Там 220 в опасной близости от воды, by design.

> Реально но долго и противно отлаживать и еще дольше и противней
> паковать для нормального применения. А новую стиралку привезут за час.

Ну это да. Однако в них оказываются довольно бесящие антифичи. Например истошное бибикание в три часа ночи, которое не отключается. Я конечно могу его совсем выпилить но тогда придется polling устраивать. Вот маска вида "после 2300 не пиндеть!" (или пиндеть тише) было бы норм. Но я ж не пропатчу родную фирмвару.

> Зато бибикалки в моей неэлектронной, как ты понимаешь, просто нет - нафиг
> она мне ночью? Утром проснусь - посмотрю что там творилось.

Ну это как бы ЗБС если я никуда не спешил, а если например уходить собирался, бибикалка которая меня в "interrupt" вместо "polling" выдернет - так то прагматичная штука. Но вот если я спал - ор этой гадости совсем не в тему.

>> Хыхы, может у него жыгуль с как максимум транзисторным зажиганием.
> "а теперь мы пое6...мся трогаться со всей этой х-ней на обледенелой дороге в горку".

Ну дык, и вообще, такая себе мыльница для камикадзе. Без кондея бжад, буржуазные излишества.

> (хотя с другой стороны - вот что у меня заедает - клапан
> или ЭБУ? Автосервис молчит. Нервные п-сы сзади уже оббибикались. А там
> - всего два винта в карбюраторе.)

Ну как бы 2 винта в карбюраторе тебе не помогут на обледеневшем асфальте, в отличе от ассистов и абсов. Я конечно видал как лихой джигит такое даже на летней резине и таком кирпиче откалывает маневр, но рядом лучше при этом не стоять. Потому что вероятность успеха трюкача значительная, но судя по обилию мятых морд, бамперов и задов - далеко не 100%.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (192), 22-Окт-23, 23:42 
> ЗАЧЕМ в холодосе и микроволновке прошивка?

Кнопками вбить время приготовления корма - быстрее и точнее чем ручки дрючить. И индикация все же попродвинутее. А если я не знаю точное время готовки, микра с фирмварой ставится на паузу, а если результат не нравится - резюмится фигачить дальше. Буквально открытием двери + нажатием 1 кнопы, датчик сигналит процу что дверь открыли.

Более того - как показали натурные эксперименты, фирмвара выступает дополнительной линией защиты, кроме хардварного отклюка магнетрона там, вот, софт по своему датчику может силовую релюху отрубить куда быстрее, если дверь открывают. По слаботочному датчику это быстрее и менее брутально чем пока там основной выключатель на киловатт раздуплится.

Также всякие суперкомбо режимы, типа гриль + микра, разные уровни мощности, вот это все. Можно запрограммить "температурный профайл" - сперва на такой моще, потом на этакой, штук пять разных шагов запоминает, то которое у меня. Здорово расширяет функциональность, иначе самому бы пришлось караулить чтобы мелкая порция не испарилась нахрен при подогреве.

А бонусом - в idle оно время показывает. Удобно когда на кухне - часы нахаляву. И кстати чем эта фирмвара вообше грозит? У нее из IO с внешним миром - цать кнопок и светодиодный индикатор. Ну и что оно мне сделает через такой интерфейс? :)

> Механический таймер, механический термоэлемент. Всё.

Какие продвинутые луддиты пошли. Таймеры им подавай, механику, электричество! А на костре готовить уже не модно?

Ответить | Правка | К родителю #159 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от пох. (?), 22-Окт-23, 23:51 
> Кнопками вбить время приготовления корма - быстрее и точнее чем ручки дрючить.

нет.

Потому что тебе не надо с точностью до микросекунд. А примерно-две-с-половиной-минуты действительно быстрее и проще сделать механической (фак!) крутилкой. Не цифирками-по-одной, а вжж-поехали. (и отдельное нажатие отдельной кнопки пуск тоже не потребуется)

Почему механической? Потому что электронная без механики вихляется под пальцами и проскакивает нужное значение и требует отдельного подтверждения. А механика нет (да, можно сделать электронно-механическое нечто с тактильным фидбэком, но оно обойдется дороже чистой механики).

А вот у стиралки на самом деле только стирать-долго/стирать быстро (ну и для привлечения л0х0в еще пяток вариантов того же самого). И это можно сделать электроникой проще и надежнее. Поэтому современные дорогие стиралки - электронные. А дорогие свч-печки - с механической или псевдо-механической ручкой и не одной.

> софт по своему датчику может силовую релюху отрубить куда быстрее, если дверь открывают.

А если софт заглючит - ты сваришься вкрутую. (ну или останешься без ужина)

При этом точно так же зависит от _механического_ датчика. К которому проще и дешевле приделать _механический_ разъединитель.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

205. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 23-Окт-23, 00:24 
> Потому что тебе не надо с точностью до микросекунд. А примерно-две-с-половиной-минуты

Для мелкой порции меня таки интересует с точностью до секунд. Чуть меньше и оно холодное. Чуть больше и оно в плазму превратиться норовит.

Пример для прогера: кофе запилить! Нужна точность в пределах секунд. Чуть меньше и получается хня. Чуть больше -  отмывать микру устанешь. Есть конкретная величина, для вот этой чашки, на вот ровно столько секунд, когда получается ЗБС. Так можно запилить себе кофе за менее чем 2 минуты. Но - вот - именно так и ни на бит иначе. Иначе фейл. Но это работает и для ряда иных типовых для меня сценариев. Более того - в плите меня бесит невозможность именно "профайл" впрограммить, в результате я не могу плиту с процом убедить ПОЛНОСТЬЮ заоффлоадить меня в ряде сценариев. Это глупо.

> действительно быстрее и проще сделать механической (фак!) крутилкой. Не цифирками-
> по-одной, а вжж-поехали. (и отдельное нажатие отдельной кнопки пуск тоже не потребуется)

Я предпочитаю прочекать что я запрограмил ДО того как имплементить это. Факапы с микрой сцуко обидные и отчищать их гиморно уж очень - куда дольше времени профакивается чем на пару кнопок.

> Почему механической? Потому что электронная без механики вихляется под пальцами
> и проскакивает нужное значение и требует отдельного подтверждения. А механика нет (да, можно
> сделать электронно-механическое нечто с тактильным фидбэком, но оно обойдется дороже чистой
> механики).

Лично мне с электронным интерфейсом вполне нормуль, а вот механику я не люблю, тупя и неточная, да и индикация хреновая.

> А вот у стиралки на самом деле только стирать-долго/стирать быстро (ну и
> для привлечения л0х0в еще пяток вариантов того же самого).

Ну хызы, я подсел на вполне конкретные программы, и при том - с вполне конкретными модификациями к ним выбранными в морде. Что все покупатели выбрали именно те же наборы настроек я бы не стал настаивать. Поэтому стиралку с механикой я бы в жизни не купил. Впрочем и с вайфаем тоже.

> И это можно сделать электроникой проще и надежнее. Поэтому современные дорогие стиралки -
> электронные. А дорогие свч-печки - с механической или псевдо-механической ручкой и
> не одной.

Да вообще-то вон та микра с электроникой топовая вполне. А сломался там - только подумайте, механический датчик отрытия двери. Ну я его заменил на такой же, оно и еще 10 лет отпашет имхо. А чего ему не? Начинка так то весьма кондовая, а то что датчик от активного использования сдох - как раз механический отказ. И чем больше механики - ну, блин, а вот таймер заменить... знаешь, вот морду микры я себе таки и сам напрогать смогу за полдня, так то. И плату развести из шаблона под STM32 много не займет. Конечно микра на STM32 это было бы довольно пафосно, но когда в руках молоток все вокруг выглядит гвоздями...

> А если софт заглючит - ты сваришься вкрутую.

Я таки не сварюсь: там многоуровневая защита, на двери аж ТРИ датчика. Один чисто электрически срубает силовуху при открытой двери, оно в принципе не способно запитать магнетрон при этом. Второй делает весьма хитрый хак, суть которого - "мы сэкономили тут реле в пользу свича". Третий информирует проц что дверь открыли, тот немедленно реле отрубает и паузит отсчет. Это обычно срабатывает ДО того как расчехлится дубовый киловаттный свич, и как раз скорее спасает от киловаттного всплеска в морду и шанса выпалить им вафлю своим девайсам.

> (ну или останешься без ужина)

С механическим таймером это намного чаще. Я проверял. Для типовых сценариев я знаю точные тайминги - это хорошо работает.

> При этом точно так же зависит от _механического_ датчика. К которому проще
> и дешевле приделать _механический_ разъединитель.

У моего девайса failsafe оказался что надо. Он то и сломался, ну, я его и починил. Заодно и узнал насколько годный там failsafe. Нормальный, двухуровневый аж. Все правильно сделали. На совсем фатальные перегревы там еще пара биметаллических терморегулей в стремных местах есть (у магнетрона и тэнов гриля) как last line if defence, а если ну совсем фейл, еще и термопредохранитель бжад (искать такой если он помре - задолбаешься, это НЕ ширпотребный item, а "электронный компонент").

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

267. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от voiceofreason (?), 27-Окт-23, 18:36 
> Кнопками вбить время приготовления корма - быстрее и точнее чем ручки дрючить

Г-но без задач, ну честно. Есть в хозяйстве микроволновка, с ылектронным сэнсорным управлением, всё бик-бик, индикаторы светяцца синезелёным, но... В итоге юзаешь по сути те же 2 ручки что и механике, а то и одну - мощщу не помню когда ставил какую-то другую. Чисто эстетика и баловство это электронное управление. Глаз радует, понятно, но пользы никакой.

В стиралке понятно элетроника ВНУТРИ нужна режимы и скорости переключать по программе, но управлять внезапно опять же удобнее двумя механическими крутилками.

Ответить | Правка | К родителю #192 | Наверх | Cообщить модератору

269. "Выпуск загрузочной прошивки Libreboot 20231021"  +/
Сообщение от Аноним (-), 27-Окт-23, 22:19 
> Г-но без задач, ну честно. Есть в хозяйстве микроволновка, с ылектронным сэнсорным
> управлением, всё бик-бик, индикаторы светяцца синезелёным, но...

У меня там обычные кнопки. Просто плоские. И кроме свечения - в idle режиме там часы есть, что удобно. Но это не главное.

> В итоге юзаешь по сути те же 2 ручки что и механике, а то и одну - мощщу не помню
> когда ставил какую-то другую.

Это ваши когнитивные проблемы. Я без проблем юзаю продвинутости, типа точных таймингов и программирования последовательности разных мощностей+времянок. Так что вот именно микру я могу убедить сделать мне полный оффлоад, когда МК вместо меня секвенсирует ВЕСЬ процесс от и до. Это удобно.

Мой стиль взаимодействия с машинами радикально отличается от совеццких человеков. Вы привыкли выпасать машины как кощей. Я привык запускать асинхронный процесс без моего участия, и потом по сигналу забирать результат, практикуя "многозадачность". Чем ближе к этому паттерну тем машина для меня лучше. А комп с линухом почти идеал.

> Чисто эстетика и баловство это электронное управление. Глаз радует, понятно,
> но пользы никакой.

Для меня это как раз самая непосредственная польза: в лучшем случае удается впрограмить параметры процесса от и до, пустить его асинхронно, забыть о нем, заняться своими делами, и останется только результат забрать когда отбибикает. При этом очень в тему превью параметров запрограмированого до того как запустить это.

> В стиралке понятно элетроника ВНУТРИ нужна режимы и скорости переключать по программе,
> но управлять внезапно опять же удобнее двумя механическими крутилками.

Лично мне я ненавижу механические крутилки, они неинформативны, хреновый превью параметров, не могут в продвинутое секвенсирование от слова вообще, так что 2 разнородных режима в принципе не запрограмишь, и прогресс операции на них не очевиден. Тогда как даже самый дубовенький светодиодный экран пишет сколько минут осталось ждать до конца операции. Механическое гумно - просто не технологии моей эпохи. Я предпочитаю более продвинутые.

А между нами - если у микры скончается вот именно морда, и мне будет мил сердцу именно этот артефакт, т.к. кишки качественные - я уже в состоянии нарисовать в CAD печатку с своей мордой, и структура девайса мне как на ладони чтобы интерфейснуться в нее. В отличие от е...чей механики с пауками проводов и факин потомками ненавистных "командоаппаратов" и "декадных искателей".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру