forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7, opennews (??), 31-Окт-23, (0) [смотреть все]

дедупликации нет , Аноним (1), 07:41 , 31-Окт-23, (1) //

Прозрачная скажется на производительности и даст порядка 10 экономии места, есл, Аноним (5), 07:53 , 31-Окт-23, (5) +4 //

Кто спрашивал про прозрачную , Аноним (1), 09:18 , 31-Окт-23, (23) –1 //

Тот, кто тебе мешает написать оффлайн-дедупликатор , Аноним (5), 10:03 , 31-Окт-23, (38) +3

Зачем отдельный офлайн дедупликатор если он уже включен в бэкап системах kopia,, OpenEcho (?), 12:21 , 31-Окт-23, (88) –1

Ващет для файлух логично смотреть на bees, jdupes, duperemove, - там это ест, Аноним (96), 12:38 , 31-Окт-23, (96)

в xfs есть рефлинк дано дедупить её невозможно , потому что переменный размер эк, Аноним (227), 05:34 , 01-Ноя-23, (227)

Ну там вообще дизайн для этого всего неудобен, то что рефлинк сделали - уже за ч, Аноним (235), 06:37 , 01-Ноя-23, (235)

За исключением очень специфических задач, на кой оно надо на реальной рабочей ма, OpenEcho (?), 23:05 , 01-Ноя-23, (316)

На обычной машине меняется так то довольно немного А место экономится, зачастую, Аноним (-), 04:24 , 02-Ноя-23, (326)

Да тут в каждой священной войне BtrFS vs ZFS адепты эту дедупликацию используют,, Аноним (5), 12:50 , 31-Окт-23, (97)

А отключена она потому что ресурсов жрет неимоверно, и RAM и CPU А для btrfs ес, Аноним (-), 13:21 , 31-Окт-23, (108)

Точно не помню, там требуется что-то порядка 1 Гб оперативы под адаптивный кеш н, Аноним (5), 13:59 , 31-Окт-23, (117)

хеша в метаданных, Аноним (5), 14:00 , 31-Окт-23, (118)
У офлайн дедупалок обычно либо хранение в рам либо - в БД или файле под это дело, Аноним (120), 14:05 , 31-Окт-23, (120) +1

Что-то не любят этот жор в деньгах измерять По моим прикидкам, с inline почему, Аноним (317), 23:55 , 01-Ноя-23, (317)

Если поискать, то сами пользователи ZFS публикуют свои варианты, когда для них э, Аноним (5), 09:47 , 02-Ноя-23, (350) +1

о, а расскажите, kopia используете, да , t (??), 15:36 , 01-Ноя-23, (279)

даA что рассказать , OpenEcho (?), 22:27 , 01-Ноя-23, (312)

почему kopia а не borg как себя показывает не разваливался ли репо у меня нег, t (??), 07:21 , 02-Ноя-23, (342)

борг - это питон, но при всем при этом работает только то никсами и все что умее, OpenEcho (?), 19:25 , 02-Ноя-23, (388) +2

да, питон, да никсы, да ssh в целом хватало, пока не пришлось еще и с виндой у , t (??), 01:34 , 03-Ноя-23, (396)

А ему это делать и не потребуется Все что надо это чтобы файлуха вывешивала IOC, Аноним (-), 12:29 , 31-Окт-23, (94) +1

Уберите этого Анонима, он уже половину за вон того лентяя написал , Аноним (5), 13:02 , 31-Окт-23, (104) +1

Да это не я написал, это линуксные ядерщики с same extent IOCTL Первым его bt, Аноним (-), 13:30 , 31-Окт-23, (110)
за Кент Оверстрит Kent Overstreet , Аноним (227), 05:29 , 01-Ноя-23, (225)

При этом сожрёт всю RAM без остатка , Аноньимъ (ok), 02:53 , 01-Ноя-23, (210) –1 //

Поэтому нужно всё писать на ассемблере Тем более это не проблема с современными, Аноним (469), 23:05 , 04-Ноя-23, (469) +1

Анон, ты издеваешься Этой штуке в кернеле БЕЗ ГОДУ НЕДЕЛЯ Оно ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНО, Аноним (-), 08:58 , 31-Окт-23, (13) //

Нет, не издеваюсь, казалось бы оффлайновая должна быть, если возможна архитектур, Аноним (1), 09:16 , 31-Окт-23, (21) //

Чисто теоретически на таком дизайне это сделать - вообще не проблема Чисто прак, Аноним (-), 09:29 , 31-Окт-23, (25) +1

В fs bcachefs fs-io cloff_t bch2_remap_file_range даже вроде поход на зачатки , Аноним (120), 14:07 , 31-Окт-23, (121) –1

Кэширование - это о скорости, а не о экономии Делать дедупликацию в ущерб скоро, OpenEcho (?), 12:24 , 31-Окт-23, (91) +1

файловая система ничего не должна кешировать, она организует способ хранения в з, Sw00p aka Jerom (?), 16:04 , 31-Окт-23, (147)

По моему новость была именно о кэшировании , OpenEcho (?), 18:20 , 31-Окт-23, (169)

Особенностью Bcachefs является поддержка многослойного подключения накопител, Sw00p aka Jerom (?), 22:04 , 31-Окт-23, (193)

Как показал пример bcache - осмысленно заинтегрировать с учетом свойств девайсов, Аноним (-), 23:35 , 31-Окт-23, (198)

отлично, начнем с определения, что есть блочное устройство хранения, ФС и какие , Sw00p aka Jerom (?), 02:07 , 01-Ноя-23, (208)

Блочное устройство это устройство хранения которое хранит данные, оперируя при т, Аноним (-), 04:38 , 01-Ноя-23, (221)

ОЗУ - блочное устройство реально хочу, что бы автомобиль летал, вопрос тот же - , Sw00p aka Jerom (?), 16:24 , 01-Ноя-23, (285)

В общем случае за него не считается - ибо произвольно адресуемо вплоть до побайт, Аноним (-), 04:46 , 02-Ноя-23, (327)
ага, а tmpfs это что за ФС Произвольно адрессуется это что такое Линейная там, Sw00p aka Jerom (?), 14:33 , 02-Ноя-23, (364)
Это - файловая система в оперативке Вот только к блочным устройствам это не отн, Аноним (-), 15:22 , 03-Ноя-23, (424)
https www kernel org doc html latest filesystems tmpfs htmlhttps docs kernel, Sw00p aka Jerom (?), 18:08 , 03-Ноя-23, (437)
Ну и что там про блочные устройства И mkfs у него нет Монтирование самодостато, Аноним (-), 10:20 , 04-Ноя-23, (450)
То что нет у нет mkfs не отменяет факта, что ФС работает с блоками, сами говорит, Sw00p aka Jerom (?), 19:32 , 04-Ноя-23, (468)
Как ей удобно - так и работает К минимальному юниту IO для RAM это отношения не, Аноним (-), 02:50 , 06-Ноя-23, (481)
RAM и есть, а обязан или не обязан - не имеет значения лол, кек - понятие произ, Sw00p aka Jerom (?), 16:28 , 06-Ноя-23, (482)
Это именно эмуляция, дополнительным софтом и абстракциями Я на x86-64 запускаю , Аноним (-), 07:58 , 08-Ноя-23, (485)
эмуляция это то, чего нет, а блочное устройство из РАМ сделать можно споскойно, , Sw00p aka Jerom (?), 00:55 , 09-Ноя-23, (497)
У RAM нет изначально никаких блоков , по определению RAM Так же как x86 на сам, Аноним (-), 22:31 , 10-Ноя-23, (502)
Соглашусь все же, ибо это определение дал сам Тьюринг, своей бесконечной лентой, Sw00p aka Jerom (?), 01:56 , 11-Ноя-23, (505)
Алилуя Я даже в чем-то согласен насчет битов, НО это наполовину к CPU вопрос М, Аноним (-), 15:29 , 11-Ноя-23, (507)
а совокупность битов в смысле вокруг адресов а инструкции процессор откуда долж, Sw00p aka Jerom (?), 20:01 , 11-Ноя-23, (508)
А для этого байты есть Произвольные за цикл нельзя Вы и разные байты в разных , Аноним (-), 23:34 , 11-Ноя-23, (509)
зависит еще в какой регион памяти попадет там же The processor has a fixed memo, Sw00p aka Jerom (?), 17:00 , 12-Ноя-23, (510)
Более универсально сказать у памяти могут быть права доступа или регион может , Аноним (-), 21:00 , 12-Ноя-23, (512)

Еще бы понять, кто кому должен ограничиваться рамками юниксовой идеологии всё е, Аноним (5), 06:20 , 01-Ноя-23, (233)

Как вы понимаете, если кто-то придумывает как сделать дедуп абстракциям - это де, Аноним (244), 08:14 , 01-Ноя-23, (244)

Сейчас проблема не только в надо Архитектура ядра созревала на другом железе,, Аноним (5), 11:50 , 01-Ноя-23, (266)

Да И когда IO стал быстрый, это стало икаться И там своя крузада с folios, io_, Аноним (277), 14:57 , 01-Ноя-23, (277)

Шишкин в курсе тех проблем Ему нет смысла вторить людям, с кем он как бы в конф, Аноним (5), 17:52 , 01-Ноя-23, (297)
Я никогда не видел никаких реальных пруфов этого А даже если и, из этого никогд, Аноним (-), 05:05 , 02-Ноя-23, (328)
Зато пистон за неисполнение вполне может начать вставляться Сидят чукча с геолог, Аноним (5), 09:34 , 02-Ноя-23, (349)
Не приведет ни к чему хорошему, полезному и интересному, разве что ускорит утечк, Аноним (353), 12:46 , 02-Ноя-23, (353)
Так Шишкин утёк и давно, а вот другие что интересного сделали Не считая легенда, Аноним (5), 14:51 , 02-Ноя-23, (367)

удалось что скрестить ежа и ужа tmpfs давным давно уже создан , Sw00p aka Jerom (?), 16:12 , 01-Ноя-23, (284) +1

Он ещё и генетик Не знал Слышал про анестезиолога Эээ это намёк, что некото, Аноним (5), 17:22 , 01-Ноя-23, (292)
Philosophy, visionWe prioritize robustness and reliability over features we , Sw00p aka Jerom (?), 19:47 , 01-Ноя-23, (303)
Лучше покажи как ты это все в свой ноут засунешь А, ну как обычно - сапожник бе, Аноним (-), 05:08 , 02-Ноя-23, (329)
a truly general purpose она запись на перфокарты поддерживает ну как всегда l, Sw00p aka Jerom (?), 14:41 , 02-Ноя-23, (366)
Без понятия у меня таких девайсов нет Для меня btrfs неплохо работает в моих сц, Аноним (-), 10:43 , 04-Ноя-23, (452)
ну давайте по пунктам определим так называемый general purpose , что это за пон, Sw00p aka Jerom (?), 17:52 , 04-Ноя-23, (464)
По пунктам сложно, но идеальная ФС должна обеспечивать абстракцию работы с файла, Аноним (-), 14:07 , 08-Ноя-23, (489)
сложно, но в то же время Чем больше у ФС возможностей, тем в большее число зада, Sw00p aka Jerom (?), 01:26 , 09-Ноя-23, (499)
И такое бывает, в фирмварях МК например ФС есть, а ОС - нет ФС ессно либо что-, Аноним (-), 20:36 , 12-Ноя-23, (511)
тут главный вопрос - где взять эти ресурсы ага, видел я вашу эпоху - метаданн, Sw00p aka Jerom (?), 17:25 , 13-Ноя-23, (515)
А вот это уже решаемо при достаточной степени креативности Скажем если есть дис, Аноним (-), 19:15 , 13-Ноя-23, (517)
могу вас поздравить, можете уже на аттосекунду гипердрайвить мульти-вселенная , Sw00p aka Jerom (?), 22:04 , 13-Ноя-23, (519)

еще сжатие, шифрование, ага еще и кеширование О_о, да да будем еще кешировать эн, Sw00p aka Jerom (?), 16:10 , 01-Ноя-23, (282)

В смысле, криптографическое преобразование При чём здесь оно Если для оптимиза, Аноним (5), 17:17 , 01-Ноя-23, (290)

нет, как одно из требований безопасности, как в случае с кешированиеь - это треб, Sw00p aka Jerom (?), 19:41 , 01-Ноя-23, (302)

Понимаете, достопочтенный сэр, все ваши философствования очень недорого стоят, е, Аноним (-), 05:13 , 02-Ноя-23, (330)
разве появления бэда это проблема моей системы и раз срок вашего оборудования, Sw00p aka Jerom (?), 13:47 , 02-Ноя-23, (356)
Можете хоть раз в месяц Но - за ваш счет и в ваше время, у себя А бэды таки ве, Аноним (-), 16:21 , 03-Ноя-23, (428)
заиметь сначала сапоги, а потом стать сапожником , Sw00p aka Jerom (?), 18:14 , 03-Ноя-23, (438)
Вполне рабочая тема как по мне Если пытаться изобретать сапоги с ноля, игноря с, Аноним (-), 11:26 , 04-Ноя-23, (453)
Разве сыт будет человек, наблюдая за тем как ест другой , Sw00p aka Jerom (?), 17:37 , 04-Ноя-23, (463)
Если пример проинвертировать Если вы не знаете как выглядит еда и понятия не и, Аноним (-), 09:15 , 08-Ноя-23, (487)
если вы лишены чувства голода, о какой сЪедобности может идти речь Мне без разн, Sw00p aka Jerom (?), 01:00 , 09-Ноя-23, (498)
Если вы совсем лишены чувства голода то я вижу 2 опции 1 Вам вообще не требуетс, Аноним (-), 23:11 , 10-Ноя-23, (503)

а чего не так, он хороший вопрос задал - такие вещи обычно закладываются архитек, Вася (??), 09:46 , 31-Окт-23, (32) //

Оно и заложено архитектурно Какая из букв в CoW тебе не понятна , Аноним (5), 10:05 , 31-Окт-23, (39)

Тут скорее именно вам стоит разобраться в предметной области CoW и дедупликация, Аноним (45), 10:16 , 31-Окт-23, (45)

Посчитать С остальным не вижу смысла за тебя разбираться , Аноним (5), 10:19 , 31-Окт-23, (46) –2

При записи каждого нового блока будем вычитывать данные из всей ФС, чтобы посчит, Аноним (45), 10:31 , 31-Окт-23, (48) +3

Идите нафиг, мыши Я стратег, а не тактик Ц , User (??), 11:13 , 31-Окт-23, (64) +1

Ты, конечно, удивишься, но архитектура ПО и алгоритмы верхнего уровня - это стра, Аноним (5), 13:07 , 31-Окт-23, (106)

Делоите хорошо - а плохо не делоите Я тоже могу в архитектуру , User (??), 20:15 , 31-Окт-23, (183) +2

Ну так где твои дизайны и твоя команда, архитект , Аноним (-), 23:36 , 31-Окт-23, (199)

Где мои деньги Насобираешь на патреоне тысячи хотя бы три - приходи, поговорим , User (??), 07:29 , 01-Ноя-23, (240)
Если я насобираю на патреоне тыщи три - зачем мне вы Есть подозрение что из все, Аноним (-), 08:19 , 01-Ноя-23, (245)
Ну вот и все у вас так - денег нет, но чего-то требуете Не можете не патреоне -, User (??), 19:51 , 01-Ноя-23, (304) +1
Я вообще не подписывался вашим манагером или клерком работать Так что вы и ходи, Аноним (331), 05:16 , 02-Ноя-23, (331)

Пока ты даже не смог прочесть 105 и увидеть там алгоритм, которому ваши бзики с, Аноним (5), 05:51 , 01-Ноя-23, (228)

Уоу Ща напишу Кенту чтоб реализовал - описание хорошее, подробное - в три строч, User (??), 07:43 , 01-Ноя-23, (242)
Как показать всему миру что вы ламо Попытаться поумничать не будучи вхожим в те, Аноним (-), 08:37 , 01-Ноя-23, (246)
Угу Но ответ на стартовый вопрос - нету , так , User (??), 19:53 , 01-Ноя-23, (305)
Похоже что ответ все же да В коде угадывается характерный ioctl с интерфейсом, Аноним (-), 14:28 , 08-Ноя-23, (490)
Напиши, конечно В рассылку и кидай сюда ссылку Будем знать героев, кто принял , Аноним (5), 11:52 , 01-Ноя-23, (267)
Я уже кажись локализовал кусок отвечающий за дедуп, на вид сделан примерно как у, Аноним (320), 00:39 , 02-Ноя-23, (320)

Открою тебе секрет - контрольную сумму, если она уже есть в метаданных, следует , Аноним (5), 12:53 , 31-Окт-23, (100)
Не угадал Я напишу три буквы CBC Ты примешься сначала гуглить расшифровку это, Аноним (5), 12:59 , 31-Окт-23, (102) –1
Так тут вроде про _оффлайн_ дедуп А вы про откровенный такой онлайн Такое треб, Аноним (244), 13:17 , 31-Окт-23, (107)

И то, если делать непосредственно при записи Что не обязательно и не факт, что , Аноним (5), 13:30 , 31-Окт-23, (111)

Вообще, CoW технически как правило означает достаточно гибкий аллокатор для во, Аноним (105), 13:04 , 31-Окт-23, (105)

И кстати этот алгоритм годится даже для прозрачной дедупликации, если запускать , Аноним (5), 13:28 , 31-Окт-23, (109)

Ну так в лине и есть KSM - это такой инверсный вариант RCU, когда идентичные стр, Аноним (-), 13:36 , 31-Окт-23, (112)

Точнее, таблица страниц позволяет реализовать и CoW, и KSM Если где-то реализов, Аноним (5), 13:49 , 31-Окт-23, (116)

вам еще не возразили, зачем это делать в процессе записи Для начала надо понима, Sw00p aka Jerom (?), 16:31 , 01-Ноя-23, (287)

D, Вася (??), 11:29 , 31-Окт-23, (71)

Вроде нет, и надеюсь не будет , Аноньимъ (ok), 12:52 , 31-Окт-23, (99) +1 //

здорово, что твоё мнение можно не учитывать, Аноним (125), 14:43 , 31-Окт-23, (125) –1

А нахрена Предпоследний абзац содержит перечисление всех особенностей ФС При в, _oleg_ (ok), 13:43 , 31-Окт-23, (114) +1
Там наоборот, дубликация за счёт кэширования , ИмяХ (?), 18:00 , 31-Окт-23, (168) //

Там хитрее Кеширование и избыточность достаточно изящно интегрированы в единое , Аноним (-), 23:42 , 31-Окт-23, (201) +1

На самом деле тоже интересно, потому что его можно использовать как блочный дева, Аноним (206), 02:04 , 01-Ноя-23, (206) //

Это должно идти туда же куда и DB на RAW разделах примерно И пойдет За то же с, Аноним (-), 09:03 , 01-Ноя-23, (249)

В опенсорсном Virtual Data Optimizer VDO от RHEL, Аноним (250), 09:03 , 01-Ноя-23, (250)

Кopпopacты не нужны, даешь только православный код от независимого сообщества св, Аноним (4), 07:52 , 31-Окт-23, (4) –15 //

Дело не в кошерности некошереости кода, дело в том, что кроме корпов этот код ни, Аноним (6), 08:06 , 31-Окт-23, (6) +5 //

Ну да, ну да, смотрю кормы прям линукс и написали, а не финский студент, Аноним (7), 08:25 , 31-Окт-23, (7) –2 //

Ты не поверишь а то что писал да так и не дописал финский студент - вот ровно, пох. (?), 09:43 , 31-Окт-23, (28) +2

Некоторые еще верят, что Столлман GCC написал , Аноним (4), 09:58 , 31-Окт-23, (35) +3

emacs же ж , пох. (?), 11:22 , 31-Окт-23, (67)

Emacs плохой пример, ведь он даже VSCode не конкурент Уж по распространенности , Аноним (4), 11:40 , 31-Окт-23, (75) –3

Там, где не хотят телеметрий, сам VSCode никому не конкурент , Аноним (80), 12:05 , 31-Окт-23, (80) –1

VScodium - плачет за углом, OpenEcho (?), 12:27 , 31-Окт-23, (93) +1

Таки, да, первоначальную версию именно он https ru wikipedia org wiki GNU_Com, Аноним (80), 12:00 , 31-Окт-23, (79)
Не было бы Столлмана - вы бы до сих пор лизали пятки благодетелей под их истош, Аноним (-), 23:20 , 31-Окт-23, (195) –1

NTFS продолжат пользоваться миллионы, а сабж вообще не факт, что когда-либо найд, Аноним (4), 05:54 , 01-Ноя-23, (230)

Миллионы и в дырку в полу гадить в позе орла продолжат Я должен равняться на их, Аноним (-), 08:51 , 01-Ноя-23, (247)

Мир изменили те, кто нтфс написали, раз весь мир ею пользуется И совершенно не , Аноним (4), 09:45 , 01-Ноя-23, (255)

Или вы и впрямь думаете, что корпорациям не все равно под какой лицензией код ис, Аноним (4), 10:06 , 01-Ноя-23, (260) +1

Как показал пример - для остальных условия получаются еще лохастее Так что всяк, Аноним (-), 10:38 , 01-Ноя-23, (263)

Ничего не лохастей, овердофига примеров, когда люди делали себе целое состояние , Аноним (4), 11:36 , 01-Ноя-23, (265)
да, взять например - одного американского мультимиллионера финского происхождени, пох. (?), 20:23 , 01-Ноя-23, (307)
Совсем лохи не умеют в PM Нормальный прожектманагер это весьма сообразительный , Аноним (-), 13:22 , 02-Ноя-23, (355)
за десять гораздо меньше лет там при должном упорстве и умении подлизнуть кому, пох. (?), 13:59 , 02-Ноя-23, (357)
А таки мерзенькая работенка Раньше лучше было, проср ли полимеры И странно что, Аноним (-), 02:21 , 03-Ноя-23, (399)
И это на практике проявляется - в чем именно Ну во первых не овердофига Во втор, Аноним (-), 05:35 , 02-Ноя-23, (332)
Скрыто модератором, Аноним (4), 07:15 , 02-Ноя-23, (341)
Скрыто модератором, Аноним (-), 13:59 , 02-Ноя-23, (358)
Скрыто модератором, пох. (?), 14:05 , 02-Ноя-23, (360)
Скрыто модератором, Аноним (-), 01:35 , 03-Ноя-23, (397)
Именно что про лоховство, его выгоды никакой от того, что вы ему багрепорты шлет, Аноним (4), 07:27 , 02-Ноя-23, (343)
А кто сказал что я совсем уж ничего с опенсорца не имею Просто в случае ФС это , Аноним (-), 14:02 , 02-Ноя-23, (359)
Не нравится их культура, если еще куча способов заработать, кто ж виноват, что п, Аноним (4), 14:32 , 02-Ноя-23, (363)
Вот я и изучаю альтернативный способы, с более приятными окружениями и параметра, Аноним (-), 01:39 , 03-Ноя-23, (398)

Это громкое заявление было актуально 30-35 лет назад Тогда да, это был нехилый , Аноним (-), 10:36 , 01-Ноя-23, (262)

Но вель это значит что на вопрос Сколько стоят ваши данные ты ответил - 0 Ни, _ (??), 00:25 , 02-Ноя-23, (319) +2

Хорошая подтасовочка и передерг Но так глядя на то сколько я всего с убитых NTF, Аноним (-), 05:42 , 02-Ноя-23, (333) –2

Возможно, у вас просто маловато акций IBM и Google , Аноним (8), 08:27 , 31-Окт-23, (8) //

не берите, вас разводят ну реально отстойный товар, хрен всучишь Из всего FAAN, пох. (?), 11:24 , 31-Окт-23, (68)

Смешнее твоих рассуждений об ИТ только твои рекомендации касательно фондового ры, Аноним (389), 19:27 , 02-Ноя-23, (389)

Так и весь linux только корпорастам и нужен Без бизнеса это просто ядро для гик, WE (?), 09:00 , 31-Окт-23, (14) +3 //

А вот гик Кент таки назло всем ветрам запилил свою файлуху и пропихал в майнлайн, Аноним (-), 09:39 , 31-Окт-23, (27) –2

или на зарплату фейсбучека ну да, ему мама с папой, миллиардеры, оставили наслед, пох. (?), 09:45 , 31-Окт-23, (30) +1

Ты показал что НИХРЕНА не смыслишь в разработке линуха Ответственно это заявляю, Аноним (320), 15:32 , 31-Окт-23, (136) –1

Больше одной зарплаты за эту строчку в резюме не получит, а значит его нищета га, Аноним (389), 16:55 , 31-Окт-23, (151) +1

не, ну уроки резйерэфес не совсем в том как неправильно писать btree Возможно,, пох. (?), 17:07 , 31-Окт-23, (157)

Доход с чего С инвестиций в код очередной файловой системы Конкретно этот перс, Аноним (389), 18:38 , 31-Окт-23, (171)
Во всяком случае вот так просыпаешься ты утрецом - а жизнь изменилась И теперь , Аноним (-), 23:31 , 31-Окт-23, (197)

и как, ты хотя бы помнишь кто автор ext2 про ext4 глупо спрашивать, продукт це, пох. (?), 23:38 , 31-Окт-23, (200)

Нет, но 1 это было до того как меня заинтересовал топик и я стал трекать раз, Аноним (-), 01:04 , 01-Ноя-23, (203)
Аналогично, хотя вот ext4, xfs и даже f2fs трудятся во всю , Аноним (4), 06:11 , 01-Ноя-23, (232)

Да, да Повёлся я на обещания надёжности F2FS, потратил день, чтобы перегнать RP, Хм (?), 21:19 , 01-Ноя-23, (310)
Я вот бакланам с опеннета с их NTFS, ZFS и прочей экспертизой на слово не верю -, Аноним (-), 05:52 , 02-Ноя-23, (334) –1

Фрик все еще фрик, в маинлайне он или нет Он хотя бы жену смог найти, куда больш, Аноним (4), 06:03 , 01-Ноя-23, (231)

Общество и оценило его достижения по достоинству - упаковав на пожизненное Ну т, Аноним (-), 08:54 , 01-Ноя-23, (248)

Мне почему-то кажется, что если сравнивать с всякими опеннетными дрищами - участ, Аноним (-), 23:24 , 31-Окт-23, (196) –1

Из-за тех дистров , кто ядро собирает с кучей всего лишнего , Аноним (4), 09:59 , 31-Окт-23, (36) +1

Сообщество вокруг линуха в общем то и так достаточно объединенное И кто будет о, Аноним (244), 09:06 , 31-Окт-23, (15)
А деньги на финансирование этого свободного сообщества ты где брать будешь , Минона (ok), 09:07 , 31-Окт-23, (16) //

Ну вот Кент взял упорством Он просто класть хотел на глупые вопросы корпоративн, Аноним (-), 09:16 , 31-Окт-23, (22) –2 //

Где Кент все эти 10 лет работал , Минона (ok), 09:56 , 31-Окт-23, (34) +3

Рамблер к Нджинекс имеет отношение или нет,вот в чем вопрос Такие вопросы вид, амерский ведроид (?), 10:33 , 31-Окт-23, (49)

Блаженны мамкины воены опенсорса верящие в то, что всё делается бесплатно , Минона (ok), 10:49 , 31-Окт-23, (57) +1

На патреоне, Аноним (65), 11:14 , 31-Окт-23, (65) +1
На его Линкедине написано самозанятый разработчик А на Патреоне, Анонус (?), 11:26 , 31-Окт-23, (69) +1

Правда для Сан-Франциско 2300 баксов это наверное немного, т е живет он скромне, Анонус (?), 11:28 , 31-Окт-23, (70)

Это не главное, главное, что каждый не может жить с патреона в принципе Несколь, Аноним (4), 11:36 , 31-Окт-23, (74)

Ну как бы либо заапгрейдиться до этого уровня, или хотя-бы чего-то выше среднего, Аноним (-), 15:36 , 31-Окт-23, (138) –2

Не могут не потому что тупые , а потому что в каком-нибудь гугле им предложат б, Аноним (4), 18:51 , 31-Окт-23, (172)

Ну, отпадает так отпадает, греби на галере А я буду считать тебя за нонейма, и , Аноним (-), 01:50 , 01-Ноя-23, (204) –1

К моменту когда у него будет пенсия больше, чем у тебя доход за год Такие дел, Tron is Whistling (?), 11:08 , 18-Ноя-23, (521)

для SF это аренда коробки от холодильника Причем небольшого А вот электричество, пох. (?), 11:43 , 31-Окт-23, (76)

Ты по моему Кента с Ларабелем перепутал Это Ларабель с фермой в подвале, и жрет, Аноним (205), 01:52 , 01-Ноя-23, (205)

Нет Второй _зарабатывает_ и имеет стабильный доходец от своей фермы точнее от , пох. (?), 22:34 , 01-Ноя-23, (313)

Он вроде еще корпам на заказ бенчи делает, им тоже ведь интересно - в правильном, Аноним (337), 06:13 , 02-Ноя-23, (337)

На заборе много чего написано , Минона (ok), 12:57 , 31-Окт-23, (101)

дык патреон не ведет серой бухгалтерии - что написано, то на карточку и переведе, пох. (?), 17:14 , 31-Окт-23, (160)

Которые питаться будут, видимо, святым духом А жить, видимо, под деревом Вам по, llolik (ok), 09:14 , 31-Окт-23, (19) +3 //

Кент так и попал в майнлайн, никто не спонсировал его 10 лет вджоба Он просто у, Аноним (-), 09:23 , 31-Окт-23, (24) –2 //

Это всё, конечно, интересно, но Кент Оверстрит совершенно случайно занялся этим,, llolik (ok), 11:01 , 31-Окт-23, (60) +1

Это на основе открытых данных, но каждый волонтёр же не обязан отчитываться о то, Аноним (4), 11:18 , 31-Окт-23, (66)
На самом деле легко И не только это Но есть нюанс Длиной в пару сотен страниц, ProfessorNavigator (ok), 12:33 , 31-Окт-23, (95)

В вашем мире розовых пони и не такое возможно, только какое это имеет отношение , Аноним (4), 19:01 , 31-Окт-23, (174)

В каком именно , ProfessorNavigator (ok), 20:21 , 31-Окт-23, (184)

Если излагать коротко, такие вещи надо делать в стране где работают кикстартер и, Аноним (-), 04:56 , 01-Ноя-23, (222) –1

это хорошо работает для идеи продать, например, собачью какашку инкрустированную, пох. (?), 18:25 , 01-Ноя-23, (299)

С всяким технологичным добром тоже нормуль Я проверял Меня там интересовали чис, Аноним (-), 07:46 , 02-Ноя-23, (344)

не-а вложенные усилия не оправдывают барышей Поэтому мой знакомец начинавший с, пох. (?), 08:00 , 02-Ноя-23, (346)

У тебя знакомые поди такие же лузеры как и ты сам Мойкой собак занимайтесь, с в, Аноним (-), 02:50 , 03-Ноя-23, (400)

Да, оно в принципе неплохо И даже иногда работает Но я о другом Достаточно пр, ProfessorNavigator (ok), 21:24 , 01-Ноя-23, (311)

завоняло коммунякамии человечеству мгновенно настанет п-ц Под лозунгом и таааак, пох. (?), 07:06 , 02-Ноя-23, (340) +1

Вы говорите так, как будто это что-то плохое Хотя сами наверняка даже не предст, ProfessorNavigator (ok), 12:57 , 02-Ноя-23, (354) –1

из ста собранных мной тумбочек я буду пользоваться в лучшем случае одной - а ско, пох. (?), 14:24 , 02-Ноя-23, (362)

По-моему, я вам только что это всё наглядно опроверг, так что повторяться не виж, ProfessorNavigator (ok), 15:03 , 02-Ноя-23, (368)

пока что только высказал свои прекрасные фантазии О несуществующем манямирке ка, пох. (?), 16:07 , 02-Ноя-23, (373)
Гляжу в книгу - вижу фигу Понятно Ну и да - придумайте уже что-нибудь новое, ProfessorNavigator (ok), 17:49 , 02-Ноя-23, (381)
ну я вижу что у тебя фантазии действительно ни на что другое не хватает дискусси, пох. (?), 18:25 , 02-Ноя-23, (384)
Up to you Да понятно, что вам кроме собственного вранья и иллюзий ничего не инт, ProfessorNavigator (ok), 18:43 , 02-Ноя-23, (386)

Да так то весьма не плохо для некоторых - жить за счёт других и опуская более сп, Аноним (5), 15:13 , 02-Ноя-23, (370)

Это вы про сейчас Да, всё так и есть Конкуренция банальная за жратву Самое чт, ProfessorNavigator (ok), 15:25 , 02-Ноя-23, (372)

Это про леваков вообще, что очевидно из вопроса, на который был дан ответ А упра, Аноним (409), 12:22 , 03-Ноя-23, (409)
Ну да, логично Обвини оппонента в собственных грехах, пусть выкручивается, опро, ProfessorNavigator (ok), 15:56 , 03-Ноя-23, (426)
Вот именно, классика Цитирую себя дословно Да так то весьма не плохо для некот, Аноним (409), 08:13 , 04-Ноя-23, (448)
Ещё как указывали А то, что как раз капиталисты сидят на шее у других - я вам д, ProfessorNavigator (ok), 13:41 , 04-Ноя-23, (456)
Ложь и клевета Подтвердить цитатами, по моему примеру, не смог и не сможешь Пр, Аноним (409), 16:19 , 04-Ноя-23, (458)
Уважаемый, нельзя же так Я от хохота под стол укатился Так и травму недолго п, ProfessorNavigator (ok), 18:49 , 04-Ноя-23, (465)
Вот это стремление леваков - оказаться всегда правыми - весьма занятно, как фено, Аноним (409), 06:21 , 05-Ноя-23, (472)
Забавно Вы никаких вменяемых контраргументов не приводите, но при этом пытаетес, ProfessorNavigator (ok), 11:56 , 05-Ноя-23, (473)
Похоже, я недостаточно ясно выразился в 472 Но ты продолжай , Аноним (409), 13:06 , 05-Ноя-23, (474)

Натурный эксперимент показал что приводит это к пафосным отчетам о своей нужност, Аноним (401), 03:09 , 03-Ноя-23, (401)

Натурный эксперимент как раз показал, что при внедрении рыночной экономики всё п, ProfessorNavigator (ok), 15:41 , 03-Ноя-23, (425)

Я видел СССР 80х и 90х, ДО того как рыночек пришел Страшнее ядерной войны выгля, Аноним (-), 17:52 , 03-Ноя-23, (436)

По пунктам разбирать - больно долго получится, поэтому отвечу на всё разом, так , ProfessorNavigator (ok), 21:37 , 03-Ноя-23, (440)

Совсем без них и СССР не обошелся, денежная система оказалась гибче, а трудодни, Аноним (-), 04:29 , 04-Ноя-23, (444)
Нет Она - одна из главных причин того, что экономика посыпалась Потому что в с, ProfessorNavigator (ok), 13:09 , 04-Ноя-23, (454)
Сомневаюсь Но к ФС это все однако не относится На правах идеи - этот подтред м, Аноним (-), 14:52 , 08-Ноя-23, (491)
Да кто б против был Я только за Ну Если пролистаете к тому, с чего всё нач, ProfessorNavigator (ok), 21:16 , 08-Ноя-23, (494)

Ну молодец чувак получил нужный бэкграунд, посмотрел вокруг, понял как такие ве, Аноним (139), 15:49 , 31-Окт-23, (139) –1

Я тебе описал ситуацию Всё Исходя из какой альтернативной одарённости ты увиде, llolik (ok), 16:53 , 31-Окт-23, (149)

Да нет, я уверен что так и есть - _разработки_ - никто не спонсировал Просто у , пох. (?), 17:56 , 31-Окт-23, (167) +1
Я не знаю что за ситуацию ты описал Но факты в том что Кент - вот - может покод, Аноним (-), 02:12 , 01-Ноя-23, (209)

Удивительно, почему это люди не хотят становиться столманутыми фанатиками и вопр, Аноним (4), 06:52 , 01-Ноя-23, (236) +1

Судя по тому что я вижу в результате они батрачат на еще более паршивых условиях, Аноним (-), 09:08 , 01-Ноя-23, (251)

Это же User294, он тут уже лет 10 всем рассказывает, как хорошо попрошайнить и б, Аноним (4), 06:37 , 01-Ноя-23, (234) +2

Глядя на экземпляров типа поха, с виндочкой, нтфс и выгулом собак можно посмотре, Аноним (-), 09:12 , 01-Ноя-23, (252)

Ты там ниже ответишь на вопрос про udp congestion control Или опять начнешь рас, Аноним (351), 12:12 , 02-Ноя-23, (351)

напоминаю - http3 придуман гуглем У него в такой колбасе потребности и правда н, пох. (?), 16:11 , 02-Ноя-23, (375)

Это я знаю Но надо же показывать как 294 в жир забегает ногами Теперь у него д, Аноним (387), 19:18 , 02-Ноя-23, (387)

Я никогда не утверждал что корпорации в принципе не могут сделать ничего стоящег, Аноним (-), 03:44 , 03-Ноя-23, (404)
Картонный Ты может хоть на минуту свой фонтан остановишь и подумаешь зачем дела, Аноним (442), 22:26 , 03-Ноя-23, (442)
Как показали натурные испытания, иной раз и картонный - EPIC WIN А некоторые во, Аноним (-), 04:38 , 04-Ноя-23, (445)

Хыхы, а вот всякие ретард-провайдеры с бсд-тазиками и конским оверселом - это и , Аноним (-), 03:33 , 03-Ноя-23, (403)

Приличный человек хотя-бы ссылку, чтоли, кинул Вы, блин, показали что даже нера, Аноним (-), 03:25 , 03-Ноя-23, (402)

Изменения одной строки там тоже считаются, но не факт, что по суммарному объёму , Аноним (5), 06:58 , 01-Ноя-23, (237)

Эдик, если код написан корпорацией, то это не значит, что там зонды У тебя шиза, Шарп (ok), 10:36 , 31-Окт-23, (52) +1

К слову, в новости не упомянуты симпатии автора к Rust и мысли переписать на нег, Аноним (8), 08:35 , 31-Окт-23, (9) +1 //

Он ее собирается потом переписать на раст - тут упоминалось https lwn net Arti, Анонин (?), 10:42 , 31-Окт-23, (55) +1 //

Именно об этом я и сказал По вашей ссылке Я где-то наткнулся, что какие-то утили, Аноним (8), 11:10 , 31-Окт-23, (63)

Отличный повод держатся подальше от этой фигни , Аноним (145), 16:00 , 31-Окт-23, (145) +3

Почему Шишкин так не смог , Аноним (10), 08:53 , 31-Окт-23, (10) //

Потому что не хотел, Аноним (26), 09:31 , 31-Окт-23, (26) +2 //

Если бы работал в гугломазоне,то без вариантов тянул лямку 100500 лет, амерский ведроид (?), 10:35 , 31-Окт-23, (51) +1 //

Он работал в КрасноШапке, сейчас работает в Хуавее ну, по крайней мере, мне не , llolik (ok), 12:00 , 31-Окт-23, (78) +1

Майкрософт и Эпла Теперь ваша очередь , амерский ведроид (?), 12:12 , 31-Окт-23, (83)
Ну, блин, Кент вот смог сделать что-то работающее, в виде в котором это замайнла, Аноним (-), 15:57 , 31-Окт-23, (141) –2

gt оверквотинг удален А я о чём по твоему написал Не об этом же , llolik (ok), 16:55 , 31-Окт-23, (150)

Ну, кент малацца Через 10 лет впашки он таки дожал свое Будущее принадлежит во, Аноним (-), 08:54 , 31-Окт-23, (11) +4
К слову, а в сравнении с BTRFS, что стоит выбирать , Аноним. (?), 08:56 , 31-Окт-23, (12) –2 //

ext4, Аноним (17), 09:08 , 31-Окт-23, (17) +17
Сабж только войдет в январский релиз кернела как экспериментальный образец И на, Аноним (-), 09:12 , 31-Окт-23, (18) +1 //

В целом полностью согласен с анонимом выше, за исключением одного - пробовал исп, Аноним (306), 20:14 , 01-Ноя-23, (306) //

На поверку все случаи подобных репортов которые я видел - оказывались сбоящим же, Аноним (-), 10:30 , 03-Ноя-23, (405) +1

ZFS, Минона (ok), 09:15 , 31-Окт-23, (20) –4 //

Out of tree выкидыш, даже без экстентов, с которым даже багрепорт на кернел не п, Аноним (-), 09:45 , 31-Окт-23, (29)
для бэкапов нет, для данных да деградантская ФС, через год начинает на том же са, лютый арчешкольник... (?), 09:46 , 31-Окт-23, (31) –4 //

Вот через год и узнаем правду , Пряник (?), 10:02 , 31-Окт-23, (37) +2

Не узнаем, его арч развалится раньше , Минона (ok), 10:14 , 31-Окт-23, (43) +3

ты перепутал арч с манжарой, Аноним (125), 14:44 , 31-Окт-23, (126) +3

Так он же болгарин, Аноним (202), 00:33 , 01-Ноя-23, (202)

с btrfs уже намного больше прошло, увы фанбои зфс, не тормозит да, на тех серва, лютый арчешкольник... (?), 21:57 , 31-Окт-23, (192) –1

Меня они уже лет наверное 8-10 стращают как у меня данные просрутся А они все н, Аноним (-), 10:32 , 03-Ноя-23, (406)

Если хочется повозится с тем, что не в ванильном ядре, то Reiser4 тогда уж , Аноним (80), 12:09 , 31-Окт-23, (81) //

Сам возись с этим , Минона (ok), 12:59 , 31-Окт-23, (103)

А кто-нибудь пробовал рейзер4 Как оно , Аноним (128), 14:48 , 31-Окт-23, (128)

Я пробовал ещё с 3-ими ядрами Не хуже ReiserFS Но, в какое-то время, перестали, Аноним (80), 15:13 , 31-Окт-23, (132)

А по сравнению с мейнстрим файловыми системами , Аноним (159), 17:09 , 31-Окт-23, (159)

Интересно было бы поставить на NTFS, kusb (?), 20:30 , 31-Окт-23, (186)

На нтфс так то пора уже скорее положить, имхо Дизайн возрастом 35 лет без намек, Аноним (-), 09:42 , 01-Ноя-23, (254) –1

ФС из топика и стоит выбирать когда допилят до уровня использования обычными пол, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15:36 , 31-Окт-23, (137)

Это Redirect-On-Write А CoW - это когда при записи происходит копирование ориги, Пряник (?), 09:53 , 31-Окт-23, (33) //

Редирект здесь при создании копии файла При модификации блока копируется стар, Аноним (5), 10:11 , 31-Окт-23, (40) –1
Айтишники любят изобретать новые термины , Минона (ok), 10:12 , 31-Окт-23, (41)
Redirect-On-Write это маркетинговый булшит от менеджеров Нет никакого отдельног, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15:55 , 31-Окт-23, (140) //

Название Copy-on-Write сбивает с толку Никакого Copy не происходит, данные прос, Пряник (?), 18:35 , 31-Окт-23, (170) +1 //

Это как посмотреть Есть группа блоков с 2 референсами на них Это 2 разные файл, Аноним (-), 03:10 , 01-Ноя-23, (213) –1

Copy-on-Write - это когда идёт перезапись оригинальных блоков А оригинальные ко, Пряник (?), 11:09 , 01-Ноя-23, (264)

В конечном итоге - по итогам операции у нас 2 как-бы копии файла, при том как ми, Аноним (-), 10:50 , 03-Ноя-23, (407)

Есть над чем подумать При перезаписи блока он ведь не целиком меняется Поэтому, Пряник (?), 13:51 , 21-Ноя-23, (522)

Лучшя ФС Срочно всем мигрировать на неё , Аноним (42), 10:13 , 31-Окт-23, (42) +1 //

Сначала посмотрим, как её сервисные утилиты справляются с проблемами Что, таков, Аноним (80), 12:15 , 31-Окт-23, (85) //

проблем-то Да не то чтобы нет, но выпаймити, издержки роста, и вообще подождите, пох. (?), 17:06 , 31-Окт-23, (156)
Как можно получить проблемы если -rc1 еще не вышел Вы собираетесь pre-RC ядро с, Аноним (-), 03:11 , 01-Ноя-23, (214)

NIH-синдром какой-то lvm2, luks2, ecryptfs, https github com FS-make-simple f, Аноним (47), 10:30 , 31-Окт-23, (47) –3 //

Да вот желающих пользоваться этим миндфаком после того как btrfs попробовали уже, Аноним (-), 15:59 , 31-Окт-23, (144) +2 //

Чем лучше-то Тем что гвоздями прибито к ненужному говну , Аноним (173), 18:56 , 31-Окт-23, (173) –2 //

1 Тем что это лучше в целом работает Простите но файлухе виднее что кому прина, Аноним (-), 03:28 , 01-Ноя-23, (215) +2

Сколько раз пришлось переименовывать color в colour и наборот , Аноним (50), 10:33 , 31-Окт-23, (50) –1 //

Не больше, чем master в main , Аноним (80), 12:11 , 31-Окт-23, (82)
да погоди, еще ж даже и не начинали по настоящему linux-next это еще далеко не , пох. (?), 17:08 , 31-Окт-23, (158) //

Попробуй перечитать топик, Карл таки это уже не -next а натурально 6 7 , Аноним (-), 03:31 , 01-Ноя-23, (216) //

нету никакого 6 7 ожидается Сколько ни перечитывая крипопереведенную тобой чушь , пох. (?), 18:16 , 01-Ноя-23, (298)

1 Я пообещал 1 местному моду ака шигорину что НЕ буду новости фигачить, раз мод, Аноним (-), 11:59 , 03-Ноя-23, (408)

Чот многовато Явно много ненужного содержит , Аноним (56), 10:43 , 31-Окт-23, (56) //

Так удали лишнее, в чём проблема , Массоны Рептилоиды (?), 10:59 , 31-Окт-23, (59) //

Да чё там, оставить printk Hello, World n , Аноним (80), 15:28 , 31-Окт-23, (135)

Как всегда амуде тонну всякого запихали небось Вчера альтовский кернел распакова, амерский ведроид (?), 11:01 , 31-Окт-23, (61) –1 //

Название темы новости внимательно перечитай Подумай, каким боком к ней AMD , Аноним (80), 12:13 , 31-Окт-23, (84) +1 //

Они всегда пихают,даже для того чего еще нет и этим очень гордятся Новость да,н, амерский ведроид (?), 12:17 , 31-Окт-23, (86) –1

не, так мы этого слона не продадим Либо через год таки начнут кто не начнет - , пох. (?), 17:29 , 31-Окт-23, (163) +1

Вот это я понимаю ревью 10 лет длилось На работе пару дней не посмотришь уже бе, Аноним (115), 13:45 , 31-Окт-23, (115)
Шишкин, бери пример Вот так надо пахать , Аноним (-), 14:01 , 31-Окт-23, (119) –1 //

Да, кстати, как в воду глядел https habr com ru articles 559014 , Аноним (124), 14:40 , 31-Окт-23, (124) +4
Он архитектор, кодят помощники , Аноним (80), 15:24 , 31-Окт-23, (134) +1 //

Что-то не больно дофига реально работающих экспонатов наархитектил этот филин-ст, Аноним (-), 16:03 , 31-Окт-23, (146) //

так плохая дорога тебе не расскажет что он там наархитектил Но, подозреваю, ниф, пох. (?), 17:04 , 31-Окт-23, (155)

Он пишет бесполезные вещи, хоть и взрослый человек вот Кент да, толкает круту, Аноним (176), 19:07 , 31-Окт-23, (176)

Всю жизнь мечтал 10 лет впахивать за донаты, чтобы потом мой код приняли в Linux, Аноним (4), 20:28 , 31-Окт-23, (185) +4

Не, ну ты губы-то не раскатывай Принимают далеко не каждый кот Как насчет 10 ле, пох. (?), 22:58 , 01-Ноя-23, (315) +1

А если бы приняли, то все равно поддерживать пришлось бы ему практически в одино, Аноним (4), 08:14 , 02-Ноя-23, (347) +1

Угу - мы тебе тут все поломали своим более лучшим лучшим не для тебя, конечно, , пох. (?), 08:39 , 02-Ноя-23, (348)

Была ошибка в дизайне - если у сетевой карточки нет индивидуального номера устро, maximnik0 (?), 12:13 , 02-Ноя-23, (352)

Ну как бы для меня всего этого не существует - и мне пофиг что он там не наарх, Аноним (-), 03:37 , 01-Ноя-23, (218) +1

Прочел его интервью, на которое здесь давали ссылку Думаю, я его понял Он, по , Ю.Т. (?), 21:49 , 31-Окт-23, (191) +1 //

Дело не в том, сделает или не сделает рабочий ФС В самом начале, он хитро так, Аноним (-), 05:52 , 01-Ноя-23, (229)

Но дело именно в том Получится или не получится научно построенное изделие ти, Ю.Т. (?), 07:30 , 01-Ноя-23, (241)

Он к тому же будет иметь весьма синтетические взгляды на проблематику, без учета, Аноним (-), 10:10 , 01-Ноя-23, (261)

Нет, это уже начинаются чудеса Чем больше проектирования, тем хуже У человек, Ю.Т. (?), 17:48 , 01-Ноя-23, (296) +1

У этого явления даже название есть - overengineering Это когда вы слишком вдари, Аноним (-), 13:40 , 03-Ноя-23, (412)

Потому что правильный ответ -- оптимальное количество проектирования Ставит, Ю.Т. (?), 17:27 , 03-Ноя-23, (434)

Судя по таймингам Reiser4 5 с этим не задалось К тому же реалии не стоят на мес, Аноним (-), 17:27 , 04-Ноя-23, (462)

Когда доделает, HDD уже и не будет в помине , Аноним (122), 14:13 , 31-Окт-23, (122) //

Ага, Иксов не будет, GCC не нужен, , Аноним (80), 15:15 , 31-Окт-23, (133) //

У меня на арче нет иксов GCC есть, Hippopotamus (ok), 17:44 , 31-Окт-23, (165) +1 //

Ядрёная консоль, я надеюсь, kusb (?), 13:36 , 01-Ноя-23, (270) +1

Ядро уже давно компилится шлангом и даже возможно работает на большем кол-ве дев, Анонин (?), 20:09 , 31-Окт-23, (180) –1
У меня SSD, Wayland, LLVM модно, стильно, молодежно , DEF (?), 14:07 , 01-Ноя-23, (271)

Будет, возможно даже больше чем сейчас Мало кому захочется включить компьютер ч, Аноним (145), 15:59 , 31-Окт-23, (143) //

Как будто с современным hdd это не так же , пох. (?), 17:01 , 31-Окт-23, (153)
Тут на Тубе было видел где чел тестировал сохранность файлов на SSD Целый год 4, Kuromi (ok), 17:41 , 31-Окт-23, (164) //

да там хрен с файлами - таблицы маппинга живы или не совсем У малтилейер ssd - , пох. (?), 17:53 , 31-Окт-23, (166) +1

Похоже на байку Полностью забитый samsung 970 pro пролежал 15 месяцев в коробке, turbo2001 (ok), 21:36 , 31-Окт-23, (190)

так это же Samsung 970 Pro, прследний нормальный из потребительского сегмента, н, RM (ok), 10:22 , 04-Ноя-23, (451)

Да, был неправ Почему-то думал, что 970 - это TLC, как 980 и 990 , turbo2001 (ok), 17:01 , 04-Ноя-23, (459) +1

Вы по диагонали читаете О_о Чел создал рандомные файлы, записал их, создал хэши, Kuromi (ok), 05:22 , 01-Ноя-23, (224)

человеку просто повезло с дисками Один раз Причем никто не обещает что через ещ, пох. (?), 17:21 , 01-Ноя-23, (291)

Вот с ЭТИМ я соглашусь То как народ уверенно переходит с условного TLC на QLC и, Kuromi (ok), 17:31 , 01-Ноя-23, (294)

А кто его спрашивать-то собирается вообще Все, не выпускают мелких и надежных s, пох. (?), 18:33 , 01-Ноя-23, (300) +1

Ну тут же рыночек порешал Если SSD на QLC стоит в полтора раза дешевле TLC, т, Kuromi (ok), 20:30 , 01-Ноя-23, (308)

а постоянное - когда мелких дисков ВООБЩЕ не останется - никаких Найди мне что-т, пох. (?), 22:36 , 01-Ноя-23, (314)

SkyHawk от сигейтов и их предшественники по категории - всё_для_видео , Аноним (321), 01:15 , 02-Ноя-23, (321)
Ну WD40PURZ например, там CMR PMR, с WD40PURХ правда непонятно, в спеках есть TR, Kuromi (ok), 02:11 , 02-Ноя-23, (323)

а, ну да, еще вот диски под видеонаблюдение С нулевой надежностью и долговечнос, пох. (?), 07:47 , 02-Ноя-23, (345)
Опять мимо, среди обычных WD Blue есть CMR-диски на каждую ёмкость https docu, Аноним (317), 15:12 , 02-Ноя-23, (369)
_были_ Сейчас ты их в продаже - не найдешь не надо мне показывать твое не уме, пох. (?), 15:24 , 02-Ноя-23, (371)
Лол, не были, а будут Это самые новые диски, которые до нас ещё не доехали , Аноним (317), 16:20 , 02-Ноя-23, (377)
Ну да, там есть поддержка стриминговой записи с игнорированием потенциальных о, Kuromi (ok), 17:22 , 02-Ноя-23, (379)
fuuu ckне, в принцие они даже и работают, с некоторыми э особенностями, пра, пох. (?), 17:55 , 02-Ноя-23, (382)
Ну а смысл сейчас эмулировать 512 байт Так и так все винты уже давно 4К, логичн, Kuromi (ok), 19:46 , 02-Ноя-23, (391)
а ты загрузиться-то уверен что сумеешь видеорекордеру-то понятно незачем наскол, пох. (?), 22:51 , 02-Ноя-23, (395)
Ну вот я смотрю отзывы по тому же Яндекс Маркету, у многих либо DOA приезжает ли, Kuromi (ok), 16:43 , 03-Ноя-23, (429)
блин ну ты нашел где смотреть Их может растамаживали без подъемного крана, или , пох. (?), 16:49 , 03-Ноя-23, (431)
Эти хотя бы не трут негативные отзывы, а если смотреть по всяким известным интор, Kuromi (ok), 19:29 , 04-Ноя-23, (467)
Причем команды там действительно интересные - разрешают игнорировать ошибки запи, Kuromi (ok), 17:18 , 02-Ноя-23, (378)
Обычному десктопному контроллеру - похрен Что кернел или кто там скажет слать, , Аноним (-), 13:55 , 03-Ноя-23, (413)
gt оверквотинг удален Ну как бы все таки это все должно быть host aware Вот чт, Kuromi (ok), 16:59 , 03-Ноя-23, (432)
Судя по описанию, там добавочные команды которые хост может юзать для вот именно, Аноним (-), 06:09 , 05-Ноя-23, (471)

На самом деле Seagate не меньше отличился Он сейчас своим даташитом на Barracud, Аноним (317), 16:10 , 02-Ноя-23, (374)

Ну общался с владельцами сам такое не беру хотя и было интересно пощупать - по, Kuromi (ok), 17:40 , 02-Ноя-23, (380)

Seagate лукавит, противопоставляя друг другу PMR, SMR и HAMR Потому что перпенд, Аноним (317), 18:40 , 02-Ноя-23, (385)
gt оверквотинг удален Но зачем поверх HAMR вешать SMR Смысл и того и другого , Kuromi (ok), 19:40 , 02-Ноя-23, (390)
Чтобы отодвинуть следующее ограничение по ёмкости на диск, когда к нему подойдут, Аноним (317), 20:09 , 02-Ноя-23, (392)
Рискованно те же грабли что с SMR уже сейчас есть Тут да По скорости винтам у, Kuromi (ok), 20:30 , 02-Ноя-23, (393)
Но их сейчас не воспринимают как явные грабли Принимают как данность, что без S, Аноним (317), 21:59 , 02-Ноя-23, (394)
В btrfs Zoned энное время завезли как раз При том - сам WD аж Прикольно видеть, Аноним (-), 14:09 , 03-Ноя-23, (415)
Проблема в том, что любая параллельная запись того же требует Одна головка или , Аноним (317), 16:46 , 03-Ноя-23, (430)
upd но и позиционирование не как средства для холодного архива портит ситуацию , Аноним (317), 17:38 , 03-Ноя-23, (435)
Ну вот тут SSD сильно в плюсе - там interleaving ограничен только жабой на сложн, Аноним (353), 16:24 , 05-Ноя-23, (475)
Уровень гелия вообще косвенно измеряется самим диском, есть SMART-параметр 0x16 , Аноним (317), 21:59 , 05-Ноя-23, (478)
Ну да, я видел это в SMART Бж, на китайском, или что это Корейский Японский В, Аноним (-), 15:51 , 08-Ноя-23, (492)
Надо ещё, чтобы диск не говорил ой, всё при повреждении некритичных данных По, Аноним (317), 23:19 , 08-Ноя-23, (496)
Довольно часто так и бывает, но тут вопрос кто что считает критичным и ничего не, Аноним (504), 00:29 , 11-Ноя-23, (504)

Когда индустрия понизила плотность, это предпочли не замечать Наверное, слишк, Аноним (317), 01:30 , 02-Ноя-23, (322)

Только не забудьте что Samsung хитро трактует термин MLC как все что не SLC , т, Kuromi (ok), 02:16 , 02-Ноя-23, (324) +1
Они сейчас паркуются на рампу - ЭТО чисто технически прилипнуть к пластине не , Аноним (-), 13:59 , 03-Ноя-23, (414)

Знаю, но на старое решение интересно смотреть из 2023 года Парковать головки пр, Аноним (317), 18:23 , 03-Ноя-23, (439)

И это к лучшему Взлет голов прямо с блина Это сыкотно, как ни крути Пыль в ге, Аноним (-), 16:28 , 05-Ноя-23, (476)

Надо ещё понять, чего бояться Если смешать в кучу ресурс, надёжность, data rete, Аноним (317), 18:55 , 04-Ноя-23, (466)

Скрыто модератором, Аноним (-), 14:57 , 31-Окт-23, (131) +1
RustWe ve got some initial work done on transitioning to Rust, with plans for mu, Аноним (145), 16:07 , 31-Окт-23, (148) +1 //

угу - уже можно обойти вокруг btree и спеть песенку или рассказать сказочку о ви, пох. (?), 17:00 , 31-Окт-23, (152) +2 //

Еще как взлетит В Btrfs и Bcachefs очень все круто продумано, за ними будущее н, Аноним (176), 19:04 , 31-Окт-23, (175) –1 //

Экстенты не вчера придумали, и если разрабы ЗФС решили что они им не нужны, то н, Аноним (182), 20:13 , 31-Окт-23, (182) +1

Btrfs, вот это наиболее оптимизированный комбайн, более современный, там всё зам, Аноним (176), 22:49 , 31-Окт-23, (194) –1

но у btrfs есть недостаток - на ней нормально образы виртуалок не покрутить , t (??), 15:59 , 01-Ноя-23, (280)

Когда ZFSники дизайнили свое нечто, экстенты только-только появлялись и входили , Аноним (-), 03:52 , 01-Ноя-23, (219) +1

Все эти фичи ничто по сравнению с проблемой write hole А она решена только , Аноним (243), 08:12 , 01-Ноя-23, (243)

Вам не приходило в голову что сценарии использования, а потому и проблемы и прио, Аноним (244), 09:50 , 01-Ноя-23, (256) –1

Всё это хорошо когда оно работает в жизни, а не только во влажных фантазиях созд, Аноним (269), 13:24 , 01-Ноя-23, (269) +1

менял тип рейда наживую на пулах с данными в несколько ТБ, проблем с этим не лов, t (??), 16:04 , 01-Ноя-23, (281)

Повезло Я бы на такое не осмелился, учитывая что разрабы btrfs даже raid5 raid6, Аноним (269), 16:26 , 01-Ноя-23, (286)
Я даже крешил пару раз такие операции И таки ничего за это нет Ну остается оно, Аноним (-), 14:14 , 03-Ноя-23, (416)

данные ети ваши нам и даром не нужны ну да, что еще ждать от фс разра подд, пох. (?), 20:37 , 01-Ноя-23, (309)

Да где как Я вот напротив разогнал надежность одноплатников с SD eMMC раскладыв, Аноним (-), 14:30 , 03-Ноя-23, (417)

Неужели так не будет сишных дырений при работе с памятью , Анонин (?), 19:18 , 31-Окт-23, (177) //

Не, будут свои, эксклюзивные для Раста дыры , Аноним (449), 08:18 , 04-Ноя-23, (449)

даже если и перепишут в чем я сомневаюсь Это будет опционально и эталонная ре, Аноним (179), 20:00 , 31-Окт-23, (179) //

Тут сам автор этого хочет Как он где-то писал то ли в коментах, то ли в интерв, Анонин (?), 20:12 , 31-Окт-23, (181)

Не взлетит Пипл поклюёт как Btrfs, и будут ждать новую , Аноним (124), 17:04 , 31-Окт-23, (154) +1 //

Потому что большинству все эти фичи и не нужны Нужна скорость, а с ней и у Ext4, Аноним (4), 20:35 , 31-Окт-23, (188) +2 //

ext4 с пофайловым сжатием и снапшотами была бы хороша и чтобы и то, и то было н, Аноним (317), 04:04 , 02-Ноя-23, (325) //

У нее видите ли структуры для этого - не очень заточены Для снапшотов не через , Аноним (-), 14:33 , 03-Ноя-23, (418)

Для снапшотов-как-способа-версионирования, где нужна хорошая работа с большим чи, Аноним (317), 17:17 , 03-Ноя-23, (433) +1

У лично меня промежуточный сценарий Я делаю снапшоты перед любым большим потенц, Аноним (-), 21:16 , 05-Ноя-23, (477)

Но если вовсю пользоваться версионированием, то тогда unshare выжрет всё место и, Аноним (317), 23:00 , 05-Ноя-23, (479)

перед дефрагментацией, конечно , Аноним (317), 01:02 , 06-Ноя-23, (480)
Ну, у меня для версионирования проектов GIT есть, там еще коменты, мерж, мульти, Аноним (-), 19:33 , 08-Ноя-23, (493)

От новых файловых систем всякого хотят Кому-то без data journal норм, а с потер, Аноним (317), 23:12 , 08-Ноя-23, (495)

И без прочих чексум, хренли EXT4 вообще плевать хотел на участь юзеровских данн, Аноним (-), 15:50 , 10-Ноя-23, (501)

А с этим живут по таким причинам - Без ECC-оперативки данные всё равно могут поб, Аноним (317), 04:50 , 11-Ноя-23, (506)

Забыли еще пару отсутствующие знания, а то и склонность заменять знания измышли, Аноним (-), 23:04 , 12-Ноя-23, (513)
Эмм, в оперативную память кладут и другие вещи, помимо данных для btrfs scrub И, Аноним (317), 11:52 , 13-Ноя-23, (514)
Ну как бы если у вас оперативка сыпется, конфиг всяко чинить надо и что-то уже м, Аноним (516), 18:21 , 13-Ноя-23, (516)
Верну контекст после отсеивания изначально проблемной памяти можно жить и приме, Аноним (317), 02:52 , 14-Ноя-23, (520)

А вот это интересная новость и правда Будет очень любопытно пощупать , Kuromi (ok), 17:29 , 31-Окт-23, (162) +2 //

Дома оно нафиг не надо вне серверной среды , Аноним (212), 03:04 , 01-Ноя-23, (212) //

Выходит, что чел 10 лет бесплатно разрабатывал ФС, чтобы корпорасты могли ее исп, Аноним (4), 06:59 , 01-Ноя-23, (238) +4 //

Тут у одного какого-то Аноним 4 конкретно подгорает что линуксоидам завезли 1 , Аноним (-), 10:03 , 01-Ноя-23, (259) +1
Чел 10 лет занимал тем, что ему нравилось как хобби, а ему за это еще какие-то д, Анонин (?), 14:19 , 01-Ноя-23, (273)

Вообще-то последние 6 лет они спонсировались компанией которая только в сентябр, OpenEcho (?), 14:29 , 01-Ноя-23, (275) +2
Скрыто модератором, Аноним (4), 14:50 , 01-Ноя-23, (276)

Скрыто модератором, Аноним (283), 16:11 , 01-Ноя-23, (283)

я сомневаюсь что стоять на коленках и лизать задницы божкам в lkml - это хобби А, пох. (?), 17:32 , 01-Ноя-23, (295)

Ну так и пользуйся продукцией шишкина если для тебя это лучше работает А, у , Аноним (-), 14:54 , 03-Ноя-23, (423)

Вот TCP IP это стек там есть уровни, каждый из которых не очень знает о предыдущ, kusb (?), 20:30 , 31-Окт-23, (187) –1 //

И на память об этом у нас есть QUIC и HTTP 3 который сейчас как раз дедулю на пе, Аноним (-), 03:56 , 01-Ноя-23, (220) //

О, раз ты знаешь, как подключить udp congestion control На tcp вон их тележка , Аноним (301), 19:15 , 01-Ноя-23, (301) +1 //

А вот там его гугл и подключит так как ему будет удобно - прямо в коде браузера , Аноним (-), 14:37 , 03-Ноя-23, (419) –1

Звучит супер, будто бы фьюжэн драйв от аппле дветыши десятых годов, jt3k (ok), 02:06 , 01-Ноя-23, (207) +1 //

С разморозкой Фьюжн драйв ставили в аймаки почти до 2020 года , Аноним (212), 03:03 , 01-Ноя-23, (211) –1
Даже попродвинутее - с учетом избыточности и запрошенной схемы аллокации и знани, Аноним (-), 10:02 , 01-Ноя-23, (258)

Я давно перешёл на BTRFS У меня 2 SSD по 1ТБ в RAID0 для скорости, под ОС и р, Макс (??), 05:09 , 01-Ноя-23, (223) +2 //

Ты частенько забываешь перед сном скопировать файлы из одной папки в другую Спе, Аноним (253), 09:29 , 01-Ноя-23, (253) //

Линуксоиды интересующиеся продвинутыми технологиями обычно в состоянии скриптану, Аноним (-), 10:00 , 01-Ноя-23, (257) //

Могут Только скрипт не может узнать когда же я спать лягу А так, очевидное р, _kp (ok), 12:04 , 01-Ноя-23, (268)

А ZFS снэпшатам пофиг, спит пациент или нет, OpenEcho (?), 14:20 , 01-Ноя-23, (274)
серверные решения в виде одного сервера нынче немодны ну вот совсем Т е это пол, пох. (?), 06:39 , 02-Ноя-23, (339)
Можно таки сделать детект idle пользака Как вариант пулять вместе с скринлокеро, Аноним (-), 14:47 , 03-Ноя-23, (420)

Интересная ситуация, компания спонсировавшая проект последние 6 лет отвалилась, , OpenEcho (?), 14:17 , 01-Ноя-23, (272) –1 //

хахаха The company that s been funding bcachefs for the past 6 years has, unfort, пох. (?), 17:12 , 01-Ноя-23, (289) +3 //

Ну и замечательно Если она действительно кому-то нужна, то спонсоры найдутся Д, Макс (??), 06:01 , 02-Ноя-23, (335) //

Не, чувак, это ТАК не работает Мне вот много чего нужно, но не хватит бабла всех, пох. (?), 06:33 , 02-Ноя-23, (338)
Для гугла она не нужна, там своих специализированных ФС хватает А эта вполне бы, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 14:37 , 02-Ноя-23, (365)

чтоб навернулись все данные сразу Угу Отличное ускорение - раз, и в помойку , пох. (?), 16:13 , 02-Ноя-23, (376) –1

Здесь можно использовать SSD только как кеш с обязательным сохранением данных на, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 18:11 , 02-Ноя-23, (383)
Там ващет избыточность на этот случай есть А вот в более классических вариантах, Аноним (-), 14:50 , 03-Ноя-23, (421)

Очевидно, что кто-то спонсировал Всем надо кушать , Макс (??), 06:04 , 02-Ноя-23, (336)

Как только читаю, для сложной ФС - демонстрирует скорость работы, близкую к Ext, bOOster (ok), 07:36 , 07-Ноя-23, (484)
Пробовал Bcache, особых плюсов не увидел, но при внезапном отключении питания пр, Аноним (488), 11:28 , 08-Ноя-23, (488) //

Плюсы - в производительности того что получится Ессно только после прогрева кеш, Аноним (-), 15:14 , 10-Ноя-23, (500)

Фальстарт 14 дней недотерпели А уже на bcachefs org написали - особое внимание, _kp (ok), 20:14 , 18-Мрт-24, (523)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

143. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (145), 31-Окт-23, 15:59

Будет, возможно даже больше чем сейчас. Мало кому захочется включить компьютер через год простоя и не обнаружить там своих файлов.

Ответить | Правка | К родителю #122 | Наверх | Cообщить модератору

153. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от пох. (?), 31-Окт-23, 17:01

Как будто с современным hdd это не так же.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

164. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Kuromi (ok), 31-Окт-23, 17:41

Тут на Тубе было видел где чел тестировал сохранность файлов на SSD. Целый год 4 диска пролежали в ящике стола, не включались. Спустя год 2 штуки включил, проверил - все файлы на месте. Еще через год другие 2 проверит.

Ответить | Правка | К родителю #143 | Наверх | Cообщить модератору

166. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +1 +/–

Сообщение от пох. (?), 31-Окт-23, 17:53

да там хрен с файлами - таблицы маппинга живы или не совсем.
У малтилейер ssd - через год уже не то что файлы, а вообще не прочитается ничего.
С другой стороны - ну а нахрена во-первых, выключать, а во-вторых какие-то там файлы, тебя чо, из морозилки забыли вовремя достать? У нас тут облачка, белогривые лошарики, дома хранить ничего не принято, а то дом-то нынче шибко умный, на твой прон как начнет др-4ить, так стены трясутся и ты со стула падаешь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

190. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от turbo2001 (ok), 31-Окт-23, 21:36

> У малтилейер ssd - через год уже не то что файлы, а вообще не прочитается ничего.
Похоже на байку. Полностью забитый samsung 970 pro пролежал 15 месяцев в коробке, все данные на месте.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

451. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от RM (ok), 04-Ноя-23, 10:22

> Полностью забитый samsung 970 pro пролежал 15 месяцев в
> коробке, все данные на месте.
так это же Samsung 970 Pro, прследний нормальный из потребительского сегмента, на MLC  и с соответстаующим ценником. Типа топ, не показатель средней температуры по больнице.
Я, как 980 Pro  увидел, побежал купил пару 970 Pro в стол. Потому что АртефактЪ оно теперь.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

459. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +1 +/–

Сообщение от turbo2001 (ok), 04-Ноя-23, 17:01

Да, был неправ. Почему-то думал, что 970 - это TLC, как 980 и 990.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

224. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Kuromi (ok), 01-Ноя-23, 05:22

> да там хрен с файлами - таблицы маппинга живы или не совсем.
> У малтилейер ssd - через год уже не то что файлы, а
> вообще не прочитается ничего.
> С другой стороны - ну а нахрена во-первых, выключать, а во-вторых какие-то
> там файлы, тебя чо, из морозилки забыли вовремя достать? У нас
> тут облачка, белогривые лошарики, дома хранить ничего не принято, а то
> дом-то нынче шибко умный, на твой прон как начнет др-4ить, так
> стены трясутся и ты со стула падаешь.
Вы по диагонали читаете О_о? Чел создал рандомные файлы, записал их, создал хэши, на год убрал в коробку, через год проверил - у всех файлов хэши совпали.

Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

291. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от пох. (?), 01-Ноя-23, 17:21

человеку просто повезло с дисками. Один раз.
Причем никто не обещает что через еще год данные снова прочитаются. (судя по каким-то там хэшам - человек феноменально безграмотный и даже не понимает как это работает)
Более того - из-за поворота индустрии (дерьма) в сторону безумных плотностей и наращивания числа уровней - можно уверенно _обещать_ что современные диски _вообще_ не прочитаются и не будут подлежать восстановлению в принципе - не какие-то там "хэши", а просто - трупик.
но вы продолжайте веровать что обманули физику.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

294. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Kuromi (ok), 01-Ноя-23, 17:31

> Более того - из-за поворота индустрии (дерьма) в сторону безумных плотностей и
> наращивания числа уровней
Вот с ЭТИМ я соглашусь. То как народ уверенно переходит с условного TLC на QLC и бездумно пишет в пятизвездочных обзорах "да все норм, че. Быро же файло записалось" не задумываясь как там все работает и насколько нынешние диски "мухлюют" чтобы создать видимость скорости - оторопь берет.
А производители все грозят вводом PLC (правда тут есть подозрение что не будет его все таки, возни много, контроллеры нужно еще мощнее делать, а выигрыш небольшой) и тогда будет полная жесть, еще чуть и появятся WORM SSD :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

300. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +1 +/–

Сообщение от пох. (?), 01-Ноя-23, 18:33

> Вот с ЭТИМ я соглашусь. То как народ уверенно переходит с условного
> TLC на QLC и бездумно пишет в пятизвездочных обзорах "да все
А кто его спрашивать-то собирается вообще? Все, не выпускают мелких и надежных ssd, давай дасвиданье.
Мелких и надежных hdd УЖЕ нет. В принципе нет их. (ну может какие 2.5" фуджитсы еще выпускаются, но их с улицы не купишь)
> а выигрыш небольшой) и тогда будет полная жесть, еще чуть и
> появятся WORM SSD :)
боюсь что они таки WMRO. Записать-то получится, а вот прочитать только первый раз и то если сразу.
Ну а чотакова, у вас ценные данные а не загрузочная флэшка что-ли? Во даете, чего ж они не в облачках-то, для большей надежности одновременно гуглевом, амазонском и мэйлрушечном - чтобы все были в курсе вашей личной жизни.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

308. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Kuromi (ok), 01-Ноя-23, 20:30

> А кто его спрашивать-то собирается вообще? Все, не выпускают мелких и надежных
> ssd, давай дасвиданье.
> Мелких и надежных hdd УЖЕ нет. В принципе нет их. (ну может
> какие 2.5" фуджитсы еще выпускаются, но их с улицы не купишь)
Ну тут же "рыночек" порешал. Если SSD на QLC стоит в полтора раза дешевле TLC, то народ берет. Постепенно производители говорят "так не покупает никто TLC" и либо переводят его в премиум сегмент либо вообще свернут производство. Переход уже идет, разве что на QLC народ все таки не так быстро пересаживался раньше потому что первые образцы были ну очень унылые, но тепреь их хорошо замаскировали, припудрили, а порой вообще не говорят про начинку (Кингстон этим отличается например).
И никто не замечает, что по мере заполнения диска он что-то начинает тормозить, а потом тормозить ОЧЕНЬ сильно.
С HDD тут вы про SMR? Ну есть надежда что SMR это временное решение, просто у WD с HAMR не получилось, а у Сигейт - получилось, в связи с чем Сигейты уже презрительно назвали SMR диски "Archive drives".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

314. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от пох. (?), 01-Ноя-23, 22:36

> С HDD тут вы про SMR? Ну есть надежда что SMR это временное решение
а постоянное - когда мелких дисков ВООБЩЕ не останется - никаких.
Найди мне что-то меньшее 6 терабайт не smr ?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

321. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (321), 02-Ноя-23, 01:15

SkyHawk от сигейтов и их предшественники по категории - всё_для_видео?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

323. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Kuromi (ok), 02-Ноя-23, 02:11

>> С HDD тут вы про SMR? Ну есть надежда что SMR это временное решение
> а постоянное - когда мелких дисков ВООБЩЕ не останется - никаких.
> Найди мне что-то меньшее 6 терабайт не smr ?
Ну WD40PURZ например, там CMR\PMR, с WD40PURХ правда непонятно, в спеках есть TRIM, но утверждают что это не SMR

Ответить | Правка | К родителю #314 | Наверх | Cообщить модератору

345. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от пох. (?), 02-Ноя-23, 07:47

а, ну да, еще вот диски под видеонаблюдение. С нулевой надежностью и долговечностью и то ли урезанные по интерфейсу, то ли на самом деле 5400.
И скоро их таких тоже не останется. Как я тебе видимона6лядение в 8k буду на такого недомерка писать? Подавайте мне 40T!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

369. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (317), 02-Ноя-23, 15:12

> И скоро их таких тоже не останется.
Опять мимо, среди обычных WD Blue есть CMR-диски на каждую ёмкость: https://documents.westerndigital.com/content/dam/doc-library...
Purple отличаются наклейкой и прошивкой с добавлением экзотических команд, от этого надежность и долговечность в ноль не падают.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

371. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от пох. (?), 02-Ноя-23, 15:24

_были_. Сейчас ты их в продаже - не найдешь.
(не надо мне показывать твое (не)умение искать по амазону)
нет, не наклейкой.

Ответить | Правка | К родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

377. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (317), 02-Ноя-23, 16:20

Лол, не были, а будут. Это самые новые диски, которые до нас ещё не доехали.
>> нет, не наклейкой.
> наклейкой и прошивкой

Ответить | Правка | К родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

379. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Kuromi (ok), 02-Ноя-23, 17:22

> _были_. Сейчас ты их в продаже - не найдешь.
> (не надо мне показывать твое (не)умение искать по амазону)
> нет, не наклейкой.
Ну да, там есть поддержка "стриминговой" записи с игнорированием потенциальных ошибок для достижения устойчивой скорости записи + там NCQ работает иначе чтобы можно было писать несколько потоков одновременно. Но прикол в том, что все это включается только если контроллер явно включает через расширения ATA протокола. На том же Реддите обсасывали - на десктопах диск должен работать как обычный. Вероятно :)

Ответить | Правка | К родителю #371 | Наверх | Cообщить модератору

382. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от пох. (?), 02-Ноя-23, 17:55

> Вероятно
fuuu...ck
не, в принцие они даже и работают, с некоторыми э... особенностями, правда, я не видел самых последних, по известным причинам, но есть у меня подозрение что там все только хуже. У purz/rx из занятного было то что они во-первых гелиевые (т.е. это опять переделанная тошиба), во-вторых 4k only без эмуляции кроме какой-то одной мелкой модели.
Ну а из не очень занятного - что они тоже э... wmro. Т.е. при попытке использовать в сервере очень быстро дохли от неведомых причин.

Ответить | Правка | К родителю #379 | Наверх | Cообщить модератору

391. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Kuromi (ok), 02-Ноя-23, 19:46

>> Вероятно
> fuuu...ck
> не, в принцие они даже и работают, с некоторыми э... особенностями, правда,
> я не видел самых последних, по известным причинам, но есть у
> меня подозрение что там все только хуже. У purz/rx из занятного
> было то что они во-первых гелиевые (т.е. это опять переделанная тошиба),
> во-вторых 4k only без эмуляции кроме какой-то одной мелкой модели.
Ну а смысл сейчас эмулировать 512 байт? Так и так все винты уже давно 4К, логично что наконец-то решились на 4Kn
> Ну а из не очень занятного - что они тоже э... wmro.
> Т.е. при попытке использовать в сервере очень быстро дохли от неведомых
> причин.
А вот это не очень радует, реально. И какие симптомы?

Ответить | Правка | К родителю #382 | Наверх | Cообщить модератору

395. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от пох. (?), 02-Ноя-23, 22:51

> Ну а смысл сейчас эмулировать 512 байт?
а ты загрузиться-то уверен что сумеешь? видеорекордеру-то понятно незачем.
> А вот это не очень радует, реально. И какие симптомы?
насколько я помню (2019й год же ж) - не детектится или вообще не стартует (поди разбери у этих альтернативно одаренных, что там на самом деле)
Без всякого объявления войны (ну или опять же без видимого альтеративно одаренными - то есть может он щелкал и ресетился, главное чтоб smart был чистеньким)

Ответить | Правка | К родителю #391 | Наверх | Cообщить модератору

429. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Kuromi (ok), 03-Ноя-23, 16:43

>> А вот это не очень радует, реально. И какие симптомы?
> насколько я помню (2019й год же ж) - не детектится или вообще
> не стартует (поди разбери у этих альтернативно одаренных, что там на
> самом деле)
> Без всякого объявления войны (ну или опять же без видимого альтеративно одаренными
> - то есть может он щелкал и ресетился, главное чтоб smart
> был чистеньким)
Ну вот я смотрю отзывы по тому же Яндекс.Маркету, у многих либо DOA приезжает либо дохнет после нескольких включений сразу. Неясно, тут могли и при доставке уронить, конечно, но у многих реально долго не живет.
Еще интересно читать про "большой ресурс" и "меняем примерно через год", правда это 24/7.
В общем неясно, видеть бы статистику по отказам.

Ответить | Правка | К родителю #395 | Наверх | Cообщить модератору

431. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от пох. (?), 03-Ноя-23, 16:49

блин ну ты нашел где смотреть. Их может растамаживали без подъемного крана, или перегружали вилами.
У меня инфа от обитателей нормальных стран. Где, правда, амазон любит бросить диски в антистатическом пакетике в коробку метр на метр и метнуть ее через двухметровый забор потому что рабу некогда возиться со звонком, но такое там никто и не будет использовать, запихивают обратно плашмя (или уже потом не удивляются во всяком случае).
И в менять через год самом по себе нет ничего страшного, но есть разница между начал давать ошибки и плавно помер, и просто перестал видеться системой в принципе.
Вот когда про диски начинают рассказывать второе - я ищу другую модельку без особых разбирательств, что и почему там происходит. Ну нахрен.

Ответить | Правка | К родителю #429 | Наверх | Cообщить модератору

467. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Kuromi (ok), 04-Ноя-23, 19:29

> блин ну ты нашел где смотреть. Их может растамаживали без подъемного крана,
> или перегружали вилами.
Эти хотя бы не трут негативные отзывы, а если смотреть по всяким известным инторнет магазам комплектухи - все отзывы прекрасные и ни одного негативного, так не бывает.
А то что они там возят абы как - это да, про это там все тоже пишут. Да еще народ на пунктах выдачи не парится.
И кстати специально заморочился проверить, пишут что на гелии Purple только от 8 (или 10) терабайт.

Ответить | Правка | К родителю #431 | Наверх | Cообщить модератору

378. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Kuromi (ok), 02-Ноя-23, 17:18

>> И скоро их таких тоже не останется.
> Опять мимо, среди обычных WD Blue есть CMR-диски на каждую ёмкость: https://documents.westerndigital.com/content/dam/doc-library...
> Purple отличаются наклейкой и прошивкой с добавлением экзотических команд, от этого надежность
> и долговечность в ноль не падают.
Причем команды там действительно интересные - разрешают игнорировать ошибки записи если это было явно запрошено хостом. Дескать все равно видеопоток, пара битых кадров не меняет ничего. Обычный десктопный SATA контроллер этого вообще не умеет.

Ответить | Правка | К родителю #369 | Наверх | Cообщить модератору

413. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-23, 13:55

> Причем команды там действительно интересные - разрешают игнорировать ошибки записи если
> это было явно запрошено хостом. Дескать все равно видеопоток, пара битых
> кадров не меняет ничего. Обычный десктопный SATA контроллер этого вообще не умеет.
Обычному десктопному контроллеру - похрен! Что кернел или кто там скажет слать, то он и пошлет. Фичесет девайса и валидность этого действа ему довольно до балды. Более того - у многих эмбедед железок такой же AHCI интерфейс к их контроллеру (даже если оно и не через PCI шину). Если на той стороне линка обиделись на команду, девайс отлуп вернет. А так "обычный десктопный контроллер" запросто отсылает даже всякие "сервисные" команды, если вы знаете какие и с какими параметрами.
Но кернел довольно специфично себя ведет если накопитель делает что-то неожиданное. Скажем WD выпавший в Failsafe не хочет выполнять многосекторное чтение через read dma multiple, соглашаясь только на простой read по 1 сектору. А кернель не в курсе таких вещей и на это очень обижается, пытаясь ресетить девайс и что там еще. Что ессно никогда не дает ожидаемый эффект. Но вот контроллеру SATA это все до балды, он довольно простая железка. Горе от ума бывает больше у всяких трансляторов типа USB<->SATA и тому подобного добреца с фирмварой и трансляцией команд, там уже оно может и не пускать всякий кастом через себя.

Ответить | Правка | К родителю #378 | Наверх | Cообщить модератору

432. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Kuromi (ok), 03-Ноя-23, 16:59

>[оверквотинг удален]
> Но кернел довольно специфично себя ведет если накопитель делает что-то неожиданное. Скажем
> WD выпавший в Failsafe не хочет выполнять многосекторное чтение через read
> dma multiple, соглашаясь только на простой read по 1 сектору. А
> кернель не в курсе таких вещей и на это очень обижается,
> пытаясь ресетить девайс и что там еще. Что ессно никогда не
> дает ожидаемый эффект. Но вот контроллеру SATA это все до балды,
> он довольно простая железка. Горе от ума бывает больше у всяких
> трансляторов типа USB<->SATA и тому подобного добреца с фирмварой и трансляцией
> команд, там уже оно может и не пускать всякий кастом через
> себя.
Ну как бы все таки это все должно быть host aware:
Вот что Сигейт писали еще годы тому назад про свои диски для видеонаблюдения.
"Perhaps surprisingly, complete data integrity for video is not vitally important. That's because a small error introduced into a video stream doesn't compromise the overall integrity of the visual image. While a small, perhaps imperceptible, flaw may occur, the overall video is still intact. However, in order to manage the vast amounts of video and related metadata in a surveillance system, a keyed relational database or similar traditional data organizational system is often used. It is absolutely critical that reads and writes for such systems employ the utmost levels of error correction and detection to ensure data integrity isn't compromised.
An important feature of the SV35 Series disc drive is its support of the ATA-7 streaming command set. ATA-7 is a recent extension of the industry-standard ATA command set for controlling disc drives. The streaming component of this standard enables the SV35 Series drive's reads and writes to be customized for either video or data payloads. Using the ATA-7 streaming commands, both of these requirements are elegantly met."
Судя по спекам для того чтобы писать на диск в режиме стриминга система должна явно инициировать запись в таком режиме. Теперь вопрос - с чего бы обычному хосту такое делать? Не говоря уже о том что диск так же должен быть готов к записи обычных данных, для которых ошибки - ни-ни.

Ответить | Правка | К родителю #413 | Наверх | Cообщить модератору

471. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-23, 06:09

> Ну как бы все таки это все должно быть host aware:
Судя по описанию, там добавочные команды которые хост может юзать для вот именно видео, если захочет. А не захочет - ну и хрен с ними, по идее. И это реально надо только системам выделенным под съемку видео с камер наблюдения, где непрерывность потока их все, даже если пару кадров и вылетит.
Для более обычного софта - если этими фичами пользоваться - вылетит несколько секторов под метаданными ФС - и чего?! Там соответственно соображения другие, лучше пытаться записать данные гораздо настырнее. Даже если займет дольше.
> Вот что Сигейт писали еще годы тому назад про свои диски для
> видеонаблюдения.
В случае видео - лучше продолбать кусок кадра, чем надолго озадачиться retry/reset/recovery и в итоге продолбать пару минут в результате, реалтайм не ждет. КМК основная трабла - обычные файлухи и софт типа кернела не особо хорошо себя ведут налетев на бэды в этом аспекте vs съемка видео.
В чем-то похожие траблы есть для RAID - там TLER сделали, с лимитом времени на операции рекавери, иначе диск считают дохлым и он уходит офлайн. А это видимо некая перепевка идеи под видеосистемы.
> Using the ATA-7 streaming commands, both of these requirements are elegantly met."
Ну это какое-то расширение набора команд. Умеет ли его линух и что там с софтом - ахз, смотреть надо, специфичное знание для видяшников.
> Судя по спекам для того чтобы писать на диск в режиме стриминга
> система должна явно инициировать запись в таком режиме. Теперь вопрос -
> с чего бы обычному хосту такое делать?
Обычному - да ни с чего. Но если софт в системе засабмитит эти команды, имхо, писючный контроллер не будет возражать. Ему то какое дело что там за команды и почему. Вот какой-нибудь usb-sata bridge может и обидеться на нежданчик, а AHCI какому, имхо, похрен и есть шансы что в вон тех железках примерно такой же AHCI и стоял - изобретать новый интерфейс контроллера при наличии устаканившегося стандартного желающих довольно мало.
А у usb кстати сто лет есть стриминг потоков (isochronous EP), но там это вообще совсем для мультимедии, типа поток байтов в/из звуковуху гнать. Там тоже кстати retry нет - попортится чуток - и хрен с ним! Лучше чем надолго заткнуться в попытках идеального recovery. А вон то это продолжение идеи, чтобы и накопители так же себя вели.
> Не говоря уже о том что диск так же должен быть готов к записи обычных
> данных, для которых ошибки - ни-ни.
Видимо в том режиме - tradeoff другие, чтобы непрерывно писать - и черт с парой ошибок. Но вот чего бы именно контроллеру на расширения команд возбухать - ахз. Скорее на PC операционки не юзают такие команды просто - а им оно зачем? Но думается если послать такие команды - оно, имхо, прокатит. И вопросы к софту и его умениям скорее. А чего, даже всякие vendor cmd прокатывают же.

Ответить | Правка | К родителю #432 | Наверх | Cообщить модератору

374. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (317), 02-Ноя-23, 16:10

> Ну есть надежда что SMR это временное решение, просто у WD с HAMR не получилось, а у Сигейт - получилось, в связи с чем Сигейты уже презрительно назвали SMR диски "Archive drives".
На самом деле Seagate не меньше отличился. Он сейчас своим даташитом на Barracuda Compute гордо говорит, что дома нужен только SMR - в десктопах, в домашних серверах, в DAS. Передовые достижения, говорит. Особо универсальные диски, говорит. Ещё это минное поле (где есть риск встретить SMR) у него простирается на 2 ТБ выше - 2..8ТБ против 2..6ТБ у WD.
Если бы по плотности записи получалось лучше, чем у WD, он бы опережал его по введению новых ёмкостей, но на деле немного отстаёт. Вроде именно из-за роста плотности WD сейчас добавил новые CMR-диски на 2..6ТБ. SMR с нами навсегда, но он не спешит вытеснять CMR и особо плох только в домашнем варианте (DM-SMR), где богатый внутренний мир наружу не выставляется как в HA-SMR и HM-SMR.

Ответить | Правка | К родителю #308 | Наверх | Cообщить модератору

380. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Kuromi (ok), 02-Ноя-23, 17:40

> и особо плох только в домашнем варианте (DM-SMR), где богатый внутренний
> мир наружу не выставляется как в HA-SMR и HM-SMR.
Ну общался с владельцами (сам такое не беру хотя и было интересно пощупать) - по их ощущениям чисто как хранилка файлов "положил и забыл" - более менее. По началу-то, при первой записи, все довольно быстро. А вот когда народ начинает, не дай бог, торренты на него качать, вот тогда быстро начинается полное веселье. Особенно когда он уходит в себя на минуты или трещит безостановочно. Систему ставить тоже не очень вариант. Но как архивный - может быть, если маркировать соответственно.
Что до HAMR - то пока только корпоративные заказы, дойдет ли до массмаркета уже вообще не ясно. С другой стороны в отличие от SMR в HAMR вроде как нет этих трюков с зонами и переписыванием данных туда-сюда.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

385. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (317), 02-Ноя-23, 18:40

> С другой стороны в отличие от SMR в HAMR вроде как нет этих трюков с зонами
Seagate лукавит, противопоставляя друг другу PMR, SMR и HAMR. Потому что перпендикулярная запись (PMR) никуда не девается, а однозначное отсутствие SMR принято обозначать словом CMR (Conventional...) и когда надо, Seagate этому следует. Логично в будущем совместить HAMR с черепицей и это не просто моя догадка:
> "And by the way, HAMR can use SMR as well on top of it", говорит William David Mosley, Chief Executive Officer & Director, Seagate Technology Holdings Plc - https://s24.q4cdn.com/101481333/files/doc_financials/2023/q4...
О будущих дисках говорить неприятно, Seagate уже слал первый HAMR-диск избранным клиентам в 2018, сейчас тоже... шлёт первый HAMR-диск... избранным клиентам... у остальных производителей есть похожие фокусы. Короче, это не наше собачье дело, есть в природе этот диск и эти избранные клиенты, или нет их.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

390. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Kuromi (ok), 02-Ноя-23, 19:40

>[оверквотинг удален]
>> С другой стороны в отличие от SMR в HAMR вроде как нет этих трюков с зонами
> Seagate лукавит, противопоставляя друг другу PMR, SMR и HAMR. Потому что перпендикулярная
> запись (PMR) никуда не девается, а однозначное отсутствие SMR принято обозначать
> словом CMR (Conventional...) и когда надо, Seagate этому следует. Логично в
> будущем совместить HAMR с черепицей и это не просто моя догадка:
>> "And by the way, HAMR can use SMR as well on top of it", говорит William David Mosley, Chief Executive Officer & Director, Seagate Technology Holdings Plc - https://s24.q4cdn.com/101481333/files/doc_financials/2023/q4...
> О будущих дисках говорить неприятно, Seagate уже слал первый HAMR-диск избранным клиентам
> в 2018, сейчас тоже... шлёт первый HAMR-диск... избранным клиентам... у остальных
> производителей есть похожие фокусы. Короче, это не наше собачье дело, есть
> в природе этот диск и эти избранные клиенты, или нет их.
Но зачем поверх HAMR вешать SMR? Смысл и того и другого был в преодолении текущих лимитов на плотность, причем сами Сигейты называли SMR "stop-gap solution". Если они успешно достигнут рабочего HAMR (обещают винты до 40 ТБ), то зачем им такая химера? Не говоря о том что вешать одну так себе обкатанную технологию поверх другой новой технологии это собирать все возможные баги и портить репутацию.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

392. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (317), 02-Ноя-23, 20:09

> Но зачем поверх HAMR вешать SMR?
Чтобы отодвинуть следующее ограничение по ёмкости на диск, когда к нему подойдут. Или удешевить не-самые-ёмкие-диски через уменьшение числа необходимых пластин и головок.
Для конкуренции с SSD нужна низкая цена за терабайт (боюсь, об остальных плюсах быстро забудут, если HDD и SSD сравняются по цене). Удешевлять корпус, двигатель, подшипник, электронику больше некуда, выход только в наращивании ёмкости на один диск и тут все средства хороши. Toshiba вот планирует впихнуть ещё одну, одиннадцатую, пластину.

Ответить | Правка | К родителю #390 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Kuromi (ok), 02-Ноя-23, 20:30

>> Но зачем поверх HAMR вешать SMR?
> Чтобы отодвинуть следующее ограничение по ёмкости на диск, когда к нему подойдут.
> Или удешевить не-самые-ёмкие-диски через уменьшение числа необходимых пластин и головок.
Рискованно + те же грабли что с SMR уже сейчас есть.
> Для конкуренции с SSD нужна низкая цена за терабайт (боюсь, об остальных
> плюсах быстро забудут, если HDD и SSD сравняются по цене). Удешевлять
> корпус, двигатель, подшипник, электронику больше некуда, выход только в наращивании ёмкости
> на один диск и тут все средства хороши. Toshiba вот планирует
> впихнуть ещё одну, одиннадцатую, пластину.
Тут да. По скорости винтам уже никак не соперничать разве что параллельно писать на разные пластины. По секурности винты тоже не радуют, SSD можно дешево очистить TRIM-ом. Как вариант давить на надежность? Сейчас у SSD с этим тоже сложности.

Ответить | Правка | К родителю #392 | Наверх | Cообщить модератору

394. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (317), 02-Ноя-23, 21:59

> + те же грабли что с SMR уже сейчас есть.
Но их сейчас не воспринимают как явные грабли. Принимают как данность, что без SMR нет дисков на 26 ТБ и, наверное, учатся работать с HM-SMR.
> параллельно писать на разные пластины.
Две головки уже могут одновременно писать (Exos 2X14, 2X16, 2X18 - видно в продаже б/у или восстановленные, DC HS760), но это чтобы время перезаписи диска не росло дальше (вместе с количеством пластин, например), почти что мера против замедления. По скорости перестали пытаться конкурировать после отказа от дисков на 10K, 15K RPM.
> По секурности винты тоже не радуют
В каких-то HDD есть фича Instant Secure Erase (+другие названия): "шифровать весь диск и всегда выставлять расшифрованным - только ради того, чтобы диск по команде Sanitize мог стереть ключи и таким образом быстро как бы удалить данные". Некоторые SSD на самом деле возвращают данные по оттримленным адресам (обратное поведение называют DRAT и DZAT) - данные будут читаться, пока до них не доберётся сборщик мусора.
> Как вариант давить на надежность?
Есть только одна актуальная статистика - от Backblaze, там HDD в среднем проигрывают. Если надолго класть без питания, то HDD интуитивно лучше подходят, но производители на эту тему не говорят.
Так что цена очень важна. С другой стороны лента подпирает, но там приличный порог вхождения (цена привода в миллион рублей) и нет онлайн-доступа.

Ответить | Правка | К родителю #393 | Наверх | Cообщить модератору

415. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-23, 14:09

> Но их сейчас не воспринимают как явные грабли. Принимают как данность, что
> без SMR нет дисков на 26 ТБ и, наверное, учатся работать с HM-SMR.
В btrfs Zoned энное время завезли как раз. При том - сам WD аж. Прикольно видеть комиты с @wdc.com - хорошая реклама фирмы так то :). А до кучи zoned и флешастым девайсам полезен, как раз крупноблочной природе флеша соответствует. По совсем иным причинам но интерфейс софту наружу такой же а остальное мало кого и интересует в софте.
> Две головки уже могут одновременно писать (Exos 2X14, 2X16, 2X18 - видно
> в продаже б/у или восстановленные, DC HS760), но это чтобы время
> перезаписи диска не росло дальше (вместе с количеством пластин, например), почти
> что мера против замедления. По скорости перестали пытаться конкурировать после отказа
> от дисков на 10K, 15K RPM.
Кому надо было скорость SSD всяко быстрее: передать новый адрес это ж не головы сгонять. А параллельная запись в произвольные места треюует >1 механику voice coil что удорожает тушку. Такие потуги были но это дорого, менее технологично и в целом в массы не пошло.
Зато SSD навешивают контроллеру кучу чипов на параллельные шины, дорожек на печатку накинуть и чипов допаять - сильно проще чем механику голов. Так что скорости IO и стали пробивать потолок.
> по команде Sanitize мог стереть ключи и таким образом быстро как
> бы удалить данные".
При этом предлагается на честное слово поверить блобикам фирмварии что оно и правда так...
> Некоторые SSD на самом деле возвращают данные по
> оттримленным адресам (обратное поведение называют DRAT и DZAT) - данные будут
> читаться, пока до них не доберётся сборщик мусора.
Вообще там по идее есть флаг - трет девайс как zero сектора или нет. И кернель учитывает это. Если кто в этом флаге гонит - ну, кто ему доктор, это уже совсем паленая фирмварь. А так btrfs например и сам не дурак забатчить группу TRIMов в асинхронном виде. Потому что в синхронном это видите ли перфоманс записей роняло. А тут накопили побольше, желательно alignment пожирнее если получилось (так фирмвари в общем случае удобнее) и пуляют уже батчем. Так куда лучше работает в целом.
> Есть только одна актуальная статистика - от Backblaze, там HDD в среднем
> проигрывают. Если надолго класть без питания, то HDD интуитивно лучше подходят,
> но производители на эту тему не говорят.
Магниты не размагничиваются со временем в отличие от вполне себе утекающего из мелких хлипких ячеек заряда. Там конечно FEC ломовой, но если все заряды утекут, никакой FEC этому не поможет, такой досадный нюанс...

Ответить | Правка | К родителю #394 | Наверх | Cообщить модератору

430. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (317), 03-Ноя-23, 16:46

> А параллельная запись в произвольные места треюует >1 механику voice coil
Проблема в том, что любая параллельная запись того же требует. Одна головка или двадцать - линейная скорость всё равно около 200 МБ/с, потому что в один момент работает только одна головка, без независимой механики иначе не смогли. Если бы линейные скорости масштабировались с числом головок, на 20 головках было бы 4 ГБ/с, как у PCIe Gen3. И говорили бы: "это лишь линейные скорости, но всё-таки...".
> При этом предлагается на честное слово поверить блобикам фирмварии что оно и правда так...
Ну зато по нему молотком бить удобно.
> Магниты не размагничиваются со временем в отличие от вполне себе утекающего из мелких хлипких ячеек заряда.
Там ещё подшипник, нанометровый слой смазки на пластинах, прошивка во флеше, на больших ёмкостях гелий (но технологии 9-10 лет, пока без скандалов с утеканием), флешка как буфер и хранилка метаданных на дисках 20+ ТБ у WD (OptiNAND), всем им может поплохеть. На стороне SSD зависимости от температуры и циклов перезаписи, но... всё равно HDD выглядит получше, чем почти новый SSD в холодильнике.

Ответить | Правка | К родителю #415 | Наверх | Cообщить модератору

435. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (317), 03-Ноя-23, 17:38

> но... всё равно HDD выглядит получше, чем почти новый SSD в холодильнике.
upd: но и позиционирование не как средства для холодного архива портит ситуацию. Производитель никогда не скажет: "вы можете положить жёсткий диск на полку и он через 5 лет включится". Это не аргумент за SSD, это к тому, что и SSD, и HDD лучше включать и проверять раз в несколько лет. Более-менее убедительные заявления про сохранность были для M-DISC (DVD и BD) и из-за схожести технологии они вроде переносимы на HTL BD-R.

Ответить | Правка | К родителю #430 | Наверх | Cообщить модератору

475. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (353), 05-Ноя-23, 16:24

> Проблема в том, что любая параллельная запись того же требует.
Ну вот тут SSD сильно в плюсе - там interleaving ограничен только жабой на сложность печатки, число пинов чипа и число чипов на борде. Скоростное IO и ушло на SSD.
> Одна головка или двадцать - линейная скорость всё равно около 200 МБ/с,
Теоретически наверное можно пытаться писать во все головы параллельно. Практически это вероятно упрется в неидеальности механики и с такой плотностью не прокатит.
> потому что в один момент работает только одна головка, без независимой механики
> иначе не смогли. Если бы линейные скорости масштабировались с числом головок,
> на 20 головках было бы 4 ГБ/с, как у PCIe Gen3.
Думаю что упирается в неидеальность механики - на новом проходе, вероятно, позиции пачки голов немного отличаются, дорожки немного не совпадут уже. Плотность такая что оно даже на изменения температуры рекалибровки делает.

>> При этом предлагается на честное слово поверить блобикам фирмварии что оно и правда так...
> Ну зато по нему молотком бить удобно.
Фирмварь как-то влияет на молоток? А так кому оно реально надо - юзают демагнетизаторы. Там диск в ноль очень быстро. Хотя те кого я видел больше ленты с бэкапами чистили, стирать их приводом - за гранью зла. Но винчи это прекрасно аннулирует (после этого они невосстановимы, сервометки тоже слетят).
> Там ещё подшипник,
Гидродинамик как правило, износ только при старт-стопах, в рабочем режиме со всех сторон подперто давлением масла и контакта металл-металл нет. Если надолго бросить может заклинить но расклинить легко, сделав "тик-так" вокруг шпинделя.
> нанометровый слой смазки на пластинах,
Головы не касаются пластин. Они на воздушной, а сейчас иногда и гелиевой, подушке ЛЕТАЮТ над поверхностью на мизерном расстоянии. По этой причине удары и фатальны - при резком ударе голова таки встретится с крутящимся блином и запилит его, а вот это уже фигово.
> прошивка во флеше,
NOR малой емкости - хранит данные долго и надежно в отличие от хлипкого NAND. Даже антики из 1990х живые. Но кому они нужны с их емкостью?
> на больших ёмкостях гелий (но технологии 9-10 лет, пока без скандалов с
> утеканием),
Ога. Но, кстати, сервисники пищут что если он утек - первой отваливается запись, а чтение может остаться, потому что для записи расстояние до поверхности критичнее, при попадании воздуха головы дальше от блина, запись перестает получаться, но утверждают что читается.
Да и если данные капец нужны - перезаправить гелием не настолько уж нереально имхо. Обдерут, конечно, за такое.
> флешка как буфер и хранилка метаданных на дисках 20+ ТБ
> у WD (OptiNAND), всем им может поплохеть.
А тут вопрос в том насколько оно уповает на эту флешку без бэкапа на блинах. Если что не прошлось с флехи но на блинах было - в чем проблема? Реальные траблы обычно начинаются если не прочлись сервисные части фирмвари, трансляции и проч.
> На стороне SSD зависимости от температуры и циклов перезаписи,
И от циклов ЧТЕНИЯ. Современный флеш все больше DRAM напоминает.
1) Утекает заряд за обозримое время и требует регенерацию (фирмварой) для чего девайс ессно должен быть запитан.
2) Чтение может вызывать утечку заряда ("read disturbance"). После эн чтений контроллер может делать регенерацию.
3) Однотипный паттерн в соседних ячейках срывает чтение. Поэтому там рандомизеры чтобы поток данных был без кучи нолей-единиц. Но ничему не противоречит если после рандомайзера на энных данных получится наоборот неудачный паттерн.
> но... всё равно HDD выглядит получше, чем почти новый SSD в холодильнике.
Для долговременного хранения бэкапов и проч - пожалуй. TLC/QLC очень уж сыпуч и текуч. А на MLC с 2 уровнями или SLC - дорого получается.

Ответить | Правка | К родителю #430 | Наверх | Cообщить модератору

478. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (317), 05-Ноя-23, 21:59

Уровень гелия вообще косвенно измеряется самим диском, есть SMART-параметр 0x16 Current Helium Level. Было бы веселее, если бы он постепенно полз в сторону нуля, но у меня 4 года держится на 100. Тема немного раскрывается тут (патент на измерение, анализ утечек, проблемные SMART'ы):
https://www.hkepc.com/forum/viewthread.php?fid=63&tid=2639295
https://www.reddit.com/r/DataHoarder/comments/wl20q2/just_a_.../
> Головы не касаются пластин. Они на воздушной
Но это не мешает смазывать пластины PFPE даже после отказа от парковки на них или восстанавливать слой со словами "будем исходить из того, что это необходимо для спасения данных". Кажется, это слишком тонкие материи. Есть успокаивающий вывод насчёт архивного хранения и испарения смазок из тех трёх мест, где они есть:
https://digitalpreservation.gov/meetings/documents/othermeet...
> А тут вопрос в том насколько оно уповает на эту флешку
Таки сильно:
> RRO metadata is generated in the factory during manufacturing. In prior generation HDDs, the RRO metadata
would be stored on a disk, whereas OptiNAND stores this data in iNAND ... iNAND technology can enable both SLC for write-heavy operations and TLC for read-heavy operations in the same device. - https://documents.westerndigital.com/content/dam/doc-library...
> И от циклов ЧТЕНИЯ
В какой-то пдфке вижу "Threshold for read reclaim: 100,000" (перенос данных через 100 000 чтений), ну учитывать это несерьёзно. "На стороне SSD" - имел в виду, что зависимости можно использовать для более надёжного хранения. Использовать знание, что чем ниже температура и чем меньше циклов, тем меньше утечка заряда.

Ответить | Правка | К родителю #475 | Наверх | Cообщить модератору

492. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (-), 08-Ноя-23, 15:51

> Уровень гелия вообще косвенно измеряется самим диском,
Ну да, я видел это в SMART.
> немного раскрывается тут (патент на измерение, анализ утечек, проблемные SMART'ы):
> https://www.hkepc.com/forum/viewthread.php?fid=63&tid=2639295
Бж, на китайском, или что это? Корейский? Японский? Впрочем картинка с завариванием гермозоны понятная вроде. Только и чинить их в случае чего наверное за это .
> на них или восстанавливать слой со словами "будем исходить из того,
> что это необходимо для спасения данных".
Ну как бы если это ничего не портит - и хрен с ними наверное.
> Есть успокаивающий вывод насчёт архивного хранения и испарения смазок из тех
> трёх мест, где они есть:
Поскрябав по сусекам и раскидав smartctl -a в разные стороны...

9 Power_On_Hours          0x0012   080   080   000    Old_age   Always       -       141180

Если я не облажался с калькулятором - _ЭТО_ >16 лет power on time набрало. А если его выключить то и еще лучше будет, температуры ниже и вообще. Наверное чуть старше вон той доки.
> https://digitalpreservation.gov/meetings/documents/othermeet...
...да, вот этой... вон экспонат примерно той эпохи накопался, живой до сих пор.

> would be stored on a disk, whereas OptiNAND stores this data in
> iNAND ... iNAND technology can enable both SLC for write-heavy operations
> and TLC for read-heavy operations in the same device.
Ну если они в SLC зоне хранят критичные данные то и фиг с ним. Заодно и к #$%сам по девайсу менее чувствительно.
> В какой-то пдфке вижу "Threshold for read reclaim: 100,000" (перенос данных через
> 100 000 чтений), ну учитывать это несерьёзно. "На стороне SSD" -
> имел в виду, что зависимости можно использовать для более надёжного хранения.
А таки там за чтение считается любая операция чтения, в т.ч. соседних ячеек и проч. И сам по себе заряд еще утекает. Поэтому современные контроллеры SSD AFAIK могут учитывать такое.

> Использовать знание, что чем ниже температура и чем меньше циклов, тем
> меньше утечка заряда.
Ну да. Ячейки менее разболтанные и процессы замедленны. Износ моделируется при повышенных температурах и экстраполируется на обычные, чтобы за обозримое время результат получать. Никто же не будет эн месяцев или тет чекать что там с флехой будет.

Ответить | Правка | К родителю #478 | Наверх | Cообщить модератору

496. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (317), 08-Ноя-23, 23:19

> Ну если они в SLC зоне хранят критичные данные то и фиг с ним.
Надо ещё, чтобы диск не говорил "ой, всё" при повреждении некритичных данных. Поведение производителей можно кое-как предугадать по старым SSHD - раньше они таки конвертировали гибридные диски в обычные после отказа флеша. Toshiba на своём сайте оговаривала, что диск сконвертируется в обычный, про Samsung и современные на 2012 год SSHD в целом - то же самое говорили на форуме ixbt. Хотя почему-то отложилось, что SSHD считали менее надёжными именно из-за флеша.
> Ну да. Ячейки менее разболтанные и процессы замедленны. Износ моделируется при повышенных
> температурах и экстраполируется на обычные, чтобы за обозримое время результат получать.
> Никто же не будет эн месяцев или тет чекать что там
> с флехой будет.
Есть на это стандарты открытые... точнее, бесплатные, за регистрацией: JESD218(+JESD219). Там формулы, trace тестовой нагрузки, требования к сохранности изношенных (на границе заявленного TBW) SSD. Гугол на "arrhenius equation ssd endurance" тоже хорошо отвечает.

Ответить | Правка | К родителю #492 | Наверх | Cообщить модератору

504. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (504), 11-Ноя-23, 00:29

> Надо ещё, чтобы диск не говорил "ой, всё" при повреждении некритичных данных.
Довольно часто так и бывает, но тут вопрос кто что считает критичным и ничего не мешает тому или иному производителю протупить или облажаться в той или иной фирмвари или выводке девайсов.
> говорили на форуме ixbt. Хотя почему-то отложилось, что SSHD считали менее
> надёжными именно из-за флеша.
Ну как бы
1) Народ привык что на HDD можно писать "безлимитно". Если это не так, это обламывает ожидания.
2) Вон то это все же стремный момент, и большой вопрос что по факту откаблучит неведомый фирмвареблоб и насколько это близко к ожиданиям юзерей и авторов ФС.
3) На мой вкус я предпочту handling такого аспекта открытым ПО типа сабжа, в понятном и прозначном виде. С живыми авторами под боком на случай если лажа вышла.
А закладываться в таких вещах на мутноблоб с хзкакой логикой - на мой вкус лотерея, типа как раздать гранаты зоопарку обезьян и посмотреть что будет. Может и ничего ужасного. А может и все разнесет нафиг.
> Есть на это стандарты открытые... точнее, бесплатные, за регистрацией: JESD218(+JESD219).
> Там формулы, trace тестовой нагрузки, требования к сохранности изношенных (на границе
> заявленного TBW) SSD. Гугол на "arrhenius equation ssd endurance" тоже хорошо
> отвечает.
Ну я какие-то варианты этого и читал видимо энное время назад. Не думаю что там что-то радикально новое. А здравый смысл подсказывает мне что какой-нибудь QLC у которого циклов перезаписи мизер - не особо живучая штука, и никакая магия не может из г-на конфетку сделать. А FEC идеально чинит ошибки пока может, но после энного порога - наступает резкий и внезапный облом, у броадкастеров сравнимая штука называется "digital cliff effect" - в том смысле что может наступить резко и внезапно и не всегда можно предугадать этот момент. Юзеру к тому же подробные детали работы FEC не вывешены (большая часть юзеров все равно ничего не поймет). И вы там можете гадать насколько FEC плохо, но реально фирмвар вам эти данные не особо то и кажет.
Более того - я электронику малость разрабатываю, и знаете да, есть стандарты, есть даташиты, а есть ушлые маркетологи, которые всегда придумают как пролезть под планкой - и все вроде честно, и денег фирме сэкономили вон сколько впарив юзерам максимально поганое Г.

Ответить | Правка | К родителю #496 | Наверх | Cообщить модератору

322. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (317), 02-Ноя-23, 01:30

> Более того - из-за поворота индустрии (дерьма) в сторону безумных плотностей и наращивания числа уровней
Когда индустрия понизила плотность, это предпочли не замечать =) Наверное, слишком мешало рассказывать, что нонеча не то, что давеча. Но я подскажу - переход на 3D NAND, отказ от планарной 15нм TLC NAND. Аналогично есть не-SMR диски любой ёмкости.
А если смело предположить, что надёжность не так уж связана с плотностью? У HDD за время существования плотность выросла на 9 порядков, но они только перестали прилипать головками к пластинам и страдать массовым падежом от всяких мух и дятлов.
> не выпускают мелких и надежных ssd
Допустим, что подменять надёжность на количество уровней - это нормально (нет). Ну так 3D MLC повсюду продаётся в виде Samsung SM883. И ты на стороне "индустрии дерьма", раз не знаешь об этом, ширпотреб-то гораздо выгоднее покупать.

Ответить | Правка | К родителю #291 | Наверх | Cообщить модератору

324. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +1 +/–

Сообщение от Kuromi (ok), 02-Ноя-23, 02:16

> так 3D MLC повсюду продаётся в виде Samsung SM883. И ты
> на стороне "индустрии дерьма", раз не знаешь об этом, ширпотреб-то гораздо
> выгоднее покупать.
Только не забудьте что Samsung хитро трактует термин MLC как "все что не SLC", так что вчитывайтесь. Именно они придумали приколы вроде "4-bit MLC".
А еще 3D у них зовется "V-NAND", маркетологи хреновы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

414. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-23, 13:59

> У HDD за время существования плотность выросла на 9 порядков, но
> они только перестали прилипать головками к пластинам и страдать массовым падежом
> от всяких мух и дятлов.
Они сейчас паркуются на рампу - ЭТО чисто технически "прилипнуть к пластине" не может, потому что никогда не касается ее. И так уже много лет. Начиная вот где-то с кончины дятлов, когда их HGST купили, с примерно тех пор они полюбили парковку на рампу, и остальные быстро содрали улучшение.
> Допустим, что подменять надёжность на количество уровней - это нормально (нет). Ну
> так 3D MLC повсюду продаётся в виде Samsung SM883. И ты
> на стороне "индустрии дерьма", раз не знаешь об этом, ширпотреб-то гораздо
> выгоднее покупать.
Ну вы ж хотели быстро, терабайтами, за копейки... ну вот и получили. Как говорится, бойтесь своих желаний - они выполняются :)

Ответить | Правка | К родителю #322 | Наверх | Cообщить модератору

439. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (317), 03-Ноя-23, 18:23

> Они сейчас паркуются на рампу - ЭТО чисто технически "прилипнуть к пластине" не может, потому что никогда не касается ее. И так уже много лет.
Знаю, но на старое решение интересно смотреть из 2023 года. Парковать головки прямо на пластины? Звучит надёжно. Прилипают? Отлично. Положить в морозилку и молиться? Легонько ударить? Вот время-то было, не делают больше таких дисков.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

476. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-23, 16:28

> Знаю, но на старое решение интересно смотреть из 2023 года. Парковать головки
> прямо на пластины? Звучит надёжно. Прилипают? Отлично. Положить в морозилку и
> молиться? Легонько ударить? Вот время-то было, не делают больше таких дисков.
И это к лучшему. Взлет голов прямо с блина? Это сыкотно, как ни крути. Пыль в гермозоне, шансы что прилипнет. А то и голова оторвется, и тогда вообще капец котенку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

466. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7" +/–

Сообщение от Аноним (317), 04-Ноя-23, 18:55

> Ну вы ж хотели быстро, терабайтами, за копейки... ну вот и получили.
> Как говорится, бойтесь своих желаний - они выполняются :)
Надо ещё понять, чего бояться. Если смешать в кучу ресурс, надёжность, data retention и принципиально отказаться от ручного overprovisioning'а, то бояться можно собственной тени. Всё страшно и непонятно и слова какие-то незнакомые говорят, верните мне SLC-диски, ведь они были такие дорогие, что можно было с чистой совестью пойти за VelociRaptor'ом и не забивать себе голову всякой чушью.

Ответить | Правка | К родителю #414 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	143. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (145), 31-Окт-23, 15:59
	Будет, возможно даже больше чем сейчас. Мало кому захочется включить компьютер через год простоя и не обнаружить там своих файлов.
	Ответить \| Правка \| К родителю #122 \| Наверх \| Cообщить модератору


	153. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 31-Окт-23, 17:01
	Как будто с современным hdd это не так же.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	164. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 31-Окт-23, 17:41
	Тут на Тубе было видел где чел тестировал сохранность файлов на SSD. Целый год 4 диска пролежали в ящике стола, не включались. Спустя год 2 штуки включил, проверил - все файлы на месте. Еще через год другие 2 проверит.
	Ответить \| Правка \| К родителю #143 \| Наверх \| Cообщить модератору


	166. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 31-Окт-23, 17:53
	да там хрен с файлами - таблицы маппинга живы или не совсем. У малтилейер ssd - через год уже не то что файлы, а вообще не прочитается ничего. С другой стороны - ну а нахрена во-первых, выключать, а во-вторых какие-то там файлы, тебя чо, из морозилки забыли вовремя достать? У нас тут облачка, белогривые лошарики, дома хранить ничего не принято, а то дом-то нынче шибко умный, на твой прон как начнет др-4ить, так стены трясутся и ты со стула падаешь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	190. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+/–
	Сообщение от turbo2001 (ok), 31-Окт-23, 21:36
	> У малтилейер ssd - через год уже не то что файлы, а вообще не прочитается ничего. Похоже на байку. Полностью забитый samsung 970 pro пролежал 15 месяцев в коробке, все данные на месте.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	451. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+/–
	Сообщение от RM (ok), 04-Ноя-23, 10:22
	> Полностью забитый samsung 970 pro пролежал 15 месяцев в > коробке, все данные на месте. так это же Samsung 970 Pro, прследний нормальный из потребительского сегмента, на MLC и с соответстаующим ценником. Типа топ, не показатель средней температуры по больнице. Я, как 980 Pro увидел, побежал купил пару 970 Pro в стол. Потому что АртефактЪ оно теперь.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	459. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+1 +/–
	Сообщение от turbo2001 (ok), 04-Ноя-23, 17:01
	Да, был неправ. Почему-то думал, что 970 - это TLC, как 980 и 990.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	224. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 01-Ноя-23, 05:22
	> да там хрен с файлами - таблицы маппинга живы или не совсем. > У малтилейер ssd - через год уже не то что файлы, а > вообще не прочитается ничего. > С другой стороны - ну а нахрена во-первых, выключать, а во-вторых какие-то > там файлы, тебя чо, из морозилки забыли вовремя достать? У нас > тут облачка, белогривые лошарики, дома хранить ничего не принято, а то > дом-то нынче шибко умный, на твой прон как начнет др-4ить, так > стены трясутся и ты со стула падаешь. Вы по диагонали читаете О_о? Чел создал рандомные файлы, записал их, создал хэши, на год убрал в коробку, через год проверил - у всех файлов хэши совпали.
	Ответить \| Правка \| К родителю #166 \| Наверх \| Cообщить модератору


	291. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 01-Ноя-23, 17:21
	человеку просто повезло с дисками. Один раз. Причем никто не обещает что через еще год данные снова прочитаются. (судя по каким-то там хэшам - человек феноменально безграмотный и даже не понимает как это работает) Более того - из-за поворота индустрии (дерьма) в сторону безумных плотностей и наращивания числа уровней - можно уверенно _обещать_ что современные диски _вообще_ не прочитаются и не будут подлежать восстановлению в принципе - не какие-то там "хэши", а просто - трупик. но вы продолжайте веровать что обманули физику.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	294. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 01-Ноя-23, 17:31
	> Более того - из-за поворота индустрии (дерьма) в сторону безумных плотностей и > наращивания числа уровней Вот с ЭТИМ я соглашусь. То как народ уверенно переходит с условного TLC на QLC и бездумно пишет в пятизвездочных обзорах "да все норм, че. Быро же файло записалось" не задумываясь как там все работает и насколько нынешние диски "мухлюют" чтобы создать видимость скорости - оторопь берет. А производители все грозят вводом PLC (правда тут есть подозрение что не будет его все таки, возни много, контроллеры нужно еще мощнее делать, а выигрыш небольшой) и тогда будет полная жесть, еще чуть и появятся WORM SSD :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	300. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+1 +/–
	Сообщение от пох. (?), 01-Ноя-23, 18:33
	> Вот с ЭТИМ я соглашусь. То как народ уверенно переходит с условного > TLC на QLC и бездумно пишет в пятизвездочных обзорах "да все А кто его спрашивать-то собирается вообще? Все, не выпускают мелких и надежных ssd, давай дасвиданье. Мелких и надежных hdd УЖЕ нет. В принципе нет их. (ну может какие 2.5" фуджитсы еще выпускаются, но их с улицы не купишь) > а выигрыш небольшой) и тогда будет полная жесть, еще чуть и > появятся WORM SSD :) боюсь что они таки WMRO. Записать-то получится, а вот прочитать только первый раз и то если сразу. Ну а чотакова, у вас ценные данные а не загрузочная флэшка что-ли? Во даете, чего ж они не в облачках-то, для большей надежности одновременно гуглевом, амазонском и мэйлрушечном - чтобы все были в курсе вашей личной жизни.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	308. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 01-Ноя-23, 20:30
	> А кто его спрашивать-то собирается вообще? Все, не выпускают мелких и надежных > ssd, давай дасвиданье. > Мелких и надежных hdd УЖЕ нет. В принципе нет их. (ну может > какие 2.5" фуджитсы еще выпускаются, но их с улицы не купишь) Ну тут же "рыночек" порешал. Если SSD на QLC стоит в полтора раза дешевле TLC, то народ берет. Постепенно производители говорят "так не покупает никто TLC" и либо переводят его в премиум сегмент либо вообще свернут производство. Переход уже идет, разве что на QLC народ все таки не так быстро пересаживался раньше потому что первые образцы были ну очень унылые, но тепреь их хорошо замаскировали, припудрили, а порой вообще не говорят про начинку (Кингстон этим отличается например). И никто не замечает, что по мере заполнения диска он что-то начинает тормозить, а потом тормозить ОЧЕНЬ сильно. С HDD тут вы про SMR? Ну есть надежда что SMR это временное решение, просто у WD с HAMR не получилось, а у Сигейт - получилось, в связи с чем Сигейты уже презрительно назвали SMR диски "Archive drives".
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	314. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 01-Ноя-23, 22:36
	> С HDD тут вы про SMR? Ну есть надежда что SMR это временное решение а постоянное - когда мелких дисков ВООБЩЕ не останется - никаких. Найди мне что-то меньшее 6 терабайт не smr ?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	321. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (321), 02-Ноя-23, 01:15
	SkyHawk от сигейтов и их предшественники по категории - всё_для_видео?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	323. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 02-Ноя-23, 02:11
	>> С HDD тут вы про SMR? Ну есть надежда что SMR это временное решение > а постоянное - когда мелких дисков ВООБЩЕ не останется - никаких. > Найди мне что-то меньшее 6 терабайт не smr ? Ну WD40PURZ например, там CMR\PMR, с WD40PURХ правда непонятно, в спеках есть TRIM, но утверждают что это не SMR
	Ответить \| Правка \| К родителю #314 \| Наверх \| Cообщить модератору


	345. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 02-Ноя-23, 07:47
	а, ну да, еще вот диски под видеонаблюдение. С нулевой надежностью и долговечностью и то ли урезанные по интерфейсу, то ли на самом деле 5400. И скоро их таких тоже не останется. Как я тебе видимона6лядение в 8k буду на такого недомерка писать? Подавайте мне 40T!
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	369. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (317), 02-Ноя-23, 15:12
	> И скоро их таких тоже не останется. Опять мимо, среди обычных WD Blue есть CMR-диски на каждую ёмкость: https://documents.westerndigital.com/content/dam/doc-library... Purple отличаются наклейкой и прошивкой с добавлением экзотических команд, от этого надежность и долговечность в ноль не падают.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	371. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 02-Ноя-23, 15:24
	_были_. Сейчас ты их в продаже - не найдешь. (не надо мне показывать твое (не)умение искать по амазону) нет, не наклейкой.
	Ответить \| Правка \| К родителю #369 \| Наверх \| Cообщить модератору


	377. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (317), 02-Ноя-23, 16:20
	Лол, не были, а будут. Это самые новые диски, которые до нас ещё не доехали. >> нет, не наклейкой. > наклейкой и прошивкой
	Ответить \| Правка \| К родителю #371 \| Наверх \| Cообщить модератору


	379. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 02-Ноя-23, 17:22
	> _были_. Сейчас ты их в продаже - не найдешь. > (не надо мне показывать твое (не)умение искать по амазону) > нет, не наклейкой. Ну да, там есть поддержка "стриминговой" записи с игнорированием потенциальных ошибок для достижения устойчивой скорости записи + там NCQ работает иначе чтобы можно было писать несколько потоков одновременно. Но прикол в том, что все это включается только если контроллер явно включает через расширения ATA протокола. На том же Реддите обсасывали - на десктопах диск должен работать как обычный. Вероятно :)
	Ответить \| Правка \| К родителю #371 \| Наверх \| Cообщить модератору


	382. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 02-Ноя-23, 17:55
	> Вероятно fuuu...ck не, в принцие они даже и работают, с некоторыми э... особенностями, правда, я не видел самых последних, по известным причинам, но есть у меня подозрение что там все только хуже. У purz/rx из занятного было то что они во-первых гелиевые (т.е. это опять переделанная тошиба), во-вторых 4k only без эмуляции кроме какой-то одной мелкой модели. Ну а из не очень занятного - что они тоже э... wmro. Т.е. при попытке использовать в сервере очень быстро дохли от неведомых причин.
	Ответить \| Правка \| К родителю #379 \| Наверх \| Cообщить модератору


	391. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 02-Ноя-23, 19:46
	>> Вероятно > fuuu...ck > не, в принцие они даже и работают, с некоторыми э... особенностями, правда, > я не видел самых последних, по известным причинам, но есть у > меня подозрение что там все только хуже. У purz/rx из занятного > было то что они во-первых гелиевые (т.е. это опять переделанная тошиба), > во-вторых 4k only без эмуляции кроме какой-то одной мелкой модели. Ну а смысл сейчас эмулировать 512 байт? Так и так все винты уже давно 4К, логично что наконец-то решились на 4Kn > Ну а из не очень занятного - что они тоже э... wmro. > Т.е. при попытке использовать в сервере очень быстро дохли от неведомых > причин. А вот это не очень радует, реально. И какие симптомы?
	Ответить \| Правка \| К родителю #382 \| Наверх \| Cообщить модератору


	395. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 02-Ноя-23, 22:51
	> Ну а смысл сейчас эмулировать 512 байт? а ты загрузиться-то уверен что сумеешь? видеорекордеру-то понятно незачем. > А вот это не очень радует, реально. И какие симптомы? насколько я помню (2019й год же ж) - не детектится или вообще не стартует (поди разбери у этих альтернативно одаренных, что там на самом деле) Без всякого объявления войны (ну или опять же без видимого альтеративно одаренными - то есть может он щелкал и ресетился, главное чтоб smart был чистеньким)
	Ответить \| Правка \| К родителю #391 \| Наверх \| Cообщить модератору


	429. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 03-Ноя-23, 16:43
	>> А вот это не очень радует, реально. И какие симптомы? > насколько я помню (2019й год же ж) - не детектится или вообще > не стартует (поди разбери у этих альтернативно одаренных, что там на > самом деле) > Без всякого объявления войны (ну или опять же без видимого альтеративно одаренными > - то есть может он щелкал и ресетился, главное чтоб smart > был чистеньким) Ну вот я смотрю отзывы по тому же Яндекс.Маркету, у многих либо DOA приезжает либо дохнет после нескольких включений сразу. Неясно, тут могли и при доставке уронить, конечно, но у многих реально долго не живет. Еще интересно читать про "большой ресурс" и "меняем примерно через год", правда это 24/7. В общем неясно, видеть бы статистику по отказам.
	Ответить \| Правка \| К родителю #395 \| Наверх \| Cообщить модератору


	431. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+/–
	Сообщение от пох. (?), 03-Ноя-23, 16:49
	блин ну ты нашел где смотреть. Их может растамаживали без подъемного крана, или перегружали вилами. У меня инфа от обитателей нормальных стран. Где, правда, амазон любит бросить диски в антистатическом пакетике в коробку метр на метр и метнуть ее через двухметровый забор потому что рабу некогда возиться со звонком, но такое там никто и не будет использовать, запихивают обратно плашмя (или уже потом не удивляются во всяком случае). И в менять через год самом по себе нет ничего страшного, но есть разница между начал давать ошибки и плавно помер, и просто перестал видеться системой в принципе. Вот когда про диски начинают рассказывать второе - я ищу другую модельку без особых разбирательств, что и почему там происходит. Ну нахрен.
	Ответить \| Правка \| К родителю #429 \| Наверх \| Cообщить модератору


	467. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 04-Ноя-23, 19:29
	> блин ну ты нашел где смотреть. Их может растамаживали без подъемного крана, > или перегружали вилами. Эти хотя бы не трут негативные отзывы, а если смотреть по всяким известным инторнет магазам комплектухи - все отзывы прекрасные и ни одного негативного, так не бывает. А то что они там возят абы как - это да, про это там все тоже пишут. Да еще народ на пунктах выдачи не парится. И кстати специально заморочился проверить, пишут что на гелии Purple только от 8 (или 10) терабайт.
	Ответить \| Правка \| К родителю #431 \| Наверх \| Cообщить модератору


	378. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 02-Ноя-23, 17:18
	>> И скоро их таких тоже не останется. > Опять мимо, среди обычных WD Blue есть CMR-диски на каждую ёмкость: https://documents.westerndigital.com/content/dam/doc-library... > Purple отличаются наклейкой и прошивкой с добавлением экзотических команд, от этого надежность > и долговечность в ноль не падают. Причем команды там действительно интересные - разрешают игнорировать ошибки записи если это было явно запрошено хостом. Дескать все равно видеопоток, пара битых кадров не меняет ничего. Обычный десктопный SATA контроллер этого вообще не умеет.
	Ответить \| Правка \| К родителю #369 \| Наверх \| Cообщить модератору


	413. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 03-Ноя-23, 13:55
	> Причем команды там действительно интересные - разрешают игнорировать ошибки записи если > это было явно запрошено хостом. Дескать все равно видеопоток, пара битых > кадров не меняет ничего. Обычный десктопный SATA контроллер этого вообще не умеет. Обычному десктопному контроллеру - похрен! Что кернел или кто там скажет слать, то он и пошлет. Фичесет девайса и валидность этого действа ему довольно до балды. Более того - у многих эмбедед железок такой же AHCI интерфейс к их контроллеру (даже если оно и не через PCI шину). Если на той стороне линка обиделись на команду, девайс отлуп вернет. А так "обычный десктопный контроллер" запросто отсылает даже всякие "сервисные" команды, если вы знаете какие и с какими параметрами. Но кернел довольно специфично себя ведет если накопитель делает что-то неожиданное. Скажем WD выпавший в Failsafe не хочет выполнять многосекторное чтение через read dma multiple, соглашаясь только на простой read по 1 сектору. А кернель не в курсе таких вещей и на это очень обижается, пытаясь ресетить девайс и что там еще. Что ессно никогда не дает ожидаемый эффект. Но вот контроллеру SATA это все до балды, он довольно простая железка. Горе от ума бывает больше у всяких трансляторов типа USB<->SATA и тому подобного добреца с фирмварой и трансляцией команд, там уже оно может и не пускать всякий кастом через себя.
	Ответить \| Правка \| К родителю #378 \| Наверх \| Cообщить модератору


	432. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+/–
	Сообщение от Kuromi (ok), 03-Ноя-23, 16:59
	>[оверквотинг удален] > Но кернел довольно специфично себя ведет если накопитель делает что-то неожиданное. Скажем > WD выпавший в Failsafe не хочет выполнять многосекторное чтение через read > dma multiple, соглашаясь только на простой read по 1 сектору. А > кернель не в курсе таких вещей и на это очень обижается, > пытаясь ресетить девайс и что там еще. Что ессно никогда не > дает ожидаемый эффект. Но вот контроллеру SATA это все до балды, > он довольно простая железка. Горе от ума бывает больше у всяких > трансляторов типа USB<->SATA и тому подобного добреца с фирмварой и трансляцией > команд, там уже оно может и не пускать всякий кастом через > себя. Ну как бы все таки это все должно быть host aware: Вот что Сигейт писали еще годы тому назад про свои диски для видеонаблюдения. "Perhaps surprisingly, complete data integrity for video is not vitally important. That's because a small error introduced into a video stream doesn't compromise the overall integrity of the visual image. While a small, perhaps imperceptible, flaw may occur, the overall video is still intact. However, in order to manage the vast amounts of video and related metadata in a surveillance system, a keyed relational database or similar traditional data organizational system is often used. It is absolutely critical that reads and writes for such systems employ the utmost levels of error correction and detection to ensure data integrity isn't compromised. An important feature of the SV35 Series disc drive is its support of the ATA-7 streaming command set. ATA-7 is a recent extension of the industry-standard ATA command set for controlling disc drives. The streaming component of this standard enables the SV35 Series drive's reads and writes to be customized for either video or data payloads. Using the ATA-7 streaming commands, both of these requirements are elegantly met." Судя по спекам для того чтобы писать на диск в режиме стриминга система должна явно инициировать запись в таком режиме. Теперь вопрос - с чего бы обычному хосту такое делать? Не говоря уже о том что диск так же должен быть готов к записи обычных данных, для которых ошибки - ни-ни.
	Ответить \| Правка \| К родителю #413 \| Наверх \| Cообщить модератору


	471. "Код Bcachefs принят в основной состав ядра Linux 6.7"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-23, 06:09
	> Ну как бы все таки это все должно быть host aware: Судя по описанию, там добавочные команды которые хост может юзать для вот именно видео, если захочет. А не захочет - ну и хрен с ними, по идее. И это реально надо только системам выделенным под съемку видео с камер наблюдения, где непрерывность потока их все, даже если пару кадров и вылетит. Для более обычного софта - если этими фичами пользоваться - вылетит несколько секторов под метаданными ФС - и чего?! Там соответственно соображения другие, лучше пытаться записать данные гораздо настырнее. Даже если займет дольше. > Вот что Сигейт писали еще годы тому назад про свои диски для > видеонаблюдения. В случае видео - лучше продолбать кусок кадра, чем надолго озадачиться retry/reset/recovery и в итоге продолбать пару минут в результате, реалтайм не ждет. КМК основная трабла - обычные файлухи и софт типа кернела не особо хорошо себя ведут налетев на бэды в этом аспекте vs съемка видео. В чем-то похожие траблы есть для RAID - там TLER сделали, с лимитом времени на операции рекавери, иначе диск считают дохлым и он уходит офлайн. А это видимо некая перепевка идеи под видеосистемы. > Using the ATA-7 streaming commands, both of these requirements are elegantly met." Ну это какое-то расширение набора команд. Умеет ли его линух и что там с софтом - ахз, смотреть надо, специфичное знание для видяшников. > Судя по спекам для того чтобы писать на диск в режиме стриминга > система должна явно инициировать запись в таком режиме. Теперь вопрос - > с чего бы обычному хосту такое делать? Обычному - да ни с чего. Но если софт в системе засабмитит эти команды, имхо, писючный контроллер не будет возражать. Ему то какое дело что там за команды и почему. Вот какой-нибудь usb-sata bridge может и обидеться на нежданчик, а AHCI какому, имхо, похрен и есть шансы что в вон тех железках примерно такой же AHCI и стоял - изобретать новый интерфейс контроллера при наличии устаканившегося стандартного желающих довольно мало. А у usb кстати сто лет есть стриминг потоков (isochronous EP), но там это вообще совсем для мультимедии, типа поток байтов в/из звуковуху гнать. Там тоже кстати retry нет - попортится чуток - и хрен с ним! Лучше чем надолго заткнуться в попытках идеального recovery. А вон то это продолжение идеи, чтобы и накопители так же себя вели. > Не говоря уже о том что диск так же должен быть готов к записи обычных > данных, для которых ошибки - ни-ни. Видимо в том режиме - tradeoff другие, чтобы непрерывно писать - и черт с парой ошибок. Но вот чего бы именно контроллеру на расширения команд возбухать - ахз. Скорее на PC операционки не юзают такие команды просто - а им оно зачем? Но думается если послать такие команды - оно, имхо, прокатит. И вопросы к софту и его умениям скорее. А чего, даже всякие vendor cmd прокатывают же.
	Ответить \| Правка \| К родителю #432 \| Наверх \| Cообщить модератору