forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Уязвимость Reptar, затрагивающая процессоры Intel, opennews (?), 15-Ноя-23, (0) [смотреть все]

чот дырявые какие камни пошли, Golangdev (?), 10:11 , 15-Ноя-23, (1) +8 //

это ты еще AMD не видел, Аноним (2), 10:13 , 15-Ноя-23, (2) –5 //

AMD не трогай, лучшие процессоры , Аноним (4), 10:13 , 15-Ноя-23, (4) +9 //

Любые процессоры нельзя трогать Только обезьянки всё равно лапают Потому б у-ш, InuYasha (??), 10:25 , 15-Ноя-23, (7) +1

Ну, я понимаю, когда не хочешь пользованные, но когда сам пыской по нему елозишь, Аноним (10), 10:38 , 15-Ноя-23, (10) +1

Проблема в статическом электричестве ну и ещё в жире, в особо кривых руках По, InuYasha (??), 12:02 , 15-Ноя-23, (37) +1

не в статике если не в шерстяной кофте и бьёшь искрами по процу а в жирных и п, Бывалый смузихлёб (?), 13:15 , 15-Ноя-23, (65) –3

Да-да, конечно Транзисторов ежегодно добавляют миллионы, но они толще, прочнее , InuYasha (??), 14:00 , 15-Ноя-23, (77)

Вот всегда было интересноПочему пасту толстым слоем на камень, а не тонким слоем, Тот_ещё_аноним (ok), 16:29 , 15-Ноя-23, (104) +2
Разве можно работать с продукцией AMD такой отверткой Винты нужно закручивать д, Ефрщ (?), 23:35 , 15-Ноя-23, (130)

Это и есть динамометрическая отвёртка, он разве об этом не говорит , InuYasha (??), 10:18 , 18-Ноя-23, (166)

это общие рекомендации вроде не ходить летом без шапки а то продуетТам на каждый, Бывалый смузихлёб (?), 17:27 , 17-Ноя-23, (155)
Представляешь, мистер эксперт, транзисторы на I O можно делать более жирными и п, Аноним (-), 21:57 , 17-Ноя-23, (156)

По-моему, ты сильно переоцениваешь возможность этой защиты Спасает она, в осн, InuYasha (??), 10:35 , 18-Ноя-23, (167) –1

кондёры лопаются, Аноним (117), 18:44 , 15-Ноя-23, (117)

лучшие процессоры еще не придумали, Аноним (78), 14:04 , 15-Ноя-23, (78) +3
Скрыто модератором, Аноним (87), 14:27 , 15-Ноя-23, (87)

Скрыто модератором, Ширламырла (?), 21:40 , 15-Ноя-23, (126) +1

Скрыто модератором, Аноним (87), 15:07 , 16-Ноя-23, (146) +1

Тогда новостью выше почитай 129315 , не родной носитель (?), 15:19 , 15-Ноя-23, (91) +3

нет, а что там как я помню, последних 5-8 лет уязвимости в основном связаны с Ш, Golangdev (?), 10:14 , 15-Ноя-23, (5) //

это называется избирательная память , Аноним (2), 10:19 , 15-Ноя-23, (6)

Это называется фанатизм к Интел иначе интелофилия Желания защитить Интел в любо, Аноним (11), 10:38 , 15-Ноя-23, (11)

Ты неправ и проецируешь Любителей Интела не существует, существуют только АМДфа, Аноним (10), 11:30 , 15-Ноя-23, (30) –8

Лукавишь, если не сказать грубее , Аноним (41), 12:14 , 15-Ноя-23, (41) +1

Ну, может быть, среди таких, кто не понимает, что это вообще за волшебные коробк, Аноним (10), 12:50 , 15-Ноя-23, (60) –1

Листай https www opennet ru keywords amd html, Аноним (112), 18:14 , 15-Ноя-23, (112) +1

Спасибо , Golangdev (?), 00:24 , 16-Ноя-23, (132)

видел, кроме дырени в старых эпиках в PSP, и нескольких проблем со спекулятивным, penetrator (?), 12:40 , 15-Ноя-23, (56) //

- Вот те раз подумал Штирлиц - Вот те два подумал Борман пуляя второй кирпич ht, Аноним (-), 20:56 , 15-Ноя-23, (125)

Завидуйте молча W W им в соседней новости насыпали, наслаждайтесь на пару Но т, Аноним (-), 20:53 , 15-Ноя-23, (124)

AMD в последнее время не лучше https en wikipedia org wiki Transient_execution, birdie (ok), 10:50 , 15-Ноя-23, (17) –1
Усложнение логики ведет к увеличению лог схем в камне, что ведет к большему кол, Pahanivo (ok), 11:58 , 15-Ноя-23, (36) +2 //

В наше всремя скорее проблема в том что о безопасности не думали в то время , InuYasha (??), 12:04 , 15-Ноя-23, (38) //

В Intel 386 уже была, другой вопрос, что NT 3 1 вышла только в 1993 году , birdie (ok), 12:25 , 15-Ноя-23, (49)
От того времени в современном железе мало чего осталось, в основном только наз, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 12:42 , 15-Ноя-23, (58)

Всегда покупал AMD , Аноним (4), 10:13 , 15-Ноя-23, (3) +5 //

Тоже уважаю AMD Но так получилось, что на всех доступных 7 компьютерах установл, nox. (?), 10:43 , 15-Ноя-23, (14) +2
Core2duo топчик за свои деньги, Аноним (15), 10:44 , 15-Ноя-23, (15) +3 //

За свои деньги топчик Xeon E5 v4, Аноним (44), 12:16 , 15-Ноя-23, (44) +3 //

Топчик за свои деньги проигрывает в соотношении цена качество любому рабочему , Денис Попов (?), 14:57 , 15-Ноя-23, (88)

Кстати, топчик среди ошибкок студентов в ТЭО , InuYasha (??), 18:07 , 15-Ноя-23, (109)
Спорно, т к говно с помойки жрет электричество как не в себя, и очень вскоре е5, Аноним (44), 04:41 , 16-Ноя-23, (135) +1

Vulnerability Lake , Аноним (9), 10:36 , 15-Ноя-23, (9) +5 //

https en wikipedia org wiki Lake_of_fire, Аноним (24), 11:12 , 15-Ноя-23, (24) //

Lake of Tears, InuYasha (??), 18:08 , 15-Ноя-23, (110) +3 //

Lake of Tears - Headstones, Аноним (171), 09:40 , 21-Ноя-23, (171)

Интересно как явные бекдоры в перемешку со случайными ошибками вылезают с течени, Аноним (11), 10:41 , 15-Ноя-23, (12) +2 //

Особенно когда надо убедить покупать новую продукцию Вы заметили, кстати, что в, Аноним (139), 10:42 , 16-Ноя-23, (139)
Бизнес план такой Сегодня они делают закладки в процессоры за вознаграждение от, Аноним (147), 15:33 , 16-Ноя-23, (147) +1

Было бы славно подкинуть Microsoft идею о том, чтобы Windows 12 не поддерживала , Jethro_Tull (??), 10:41 , 15-Ноя-23, (13) +1 //

Тут не в процессорах дело На Гравитоны вообще не удалось Windows поставить , nox. (?), 10:45 , 15-Ноя-23, (16) //

А linux , Аноним (25), 11:15 , 15-Ноя-23, (25) //

Runtu 22 04 - нет драйвера встроенной сетевой карты, с отдельной картой - нормал, nox. (?), 11:28 , 15-Ноя-23, (29) +1

А ты не юзай русские дистры , Аноним (54), 12:35 , 15-Ноя-23, (54) –1
Сетевка - любимый производителями дешман-Realtek , Криптоханыга (?), 10:20 , 21-Ноя-23, (172)

Гравитоны - кто что такие , Аноним (41), 12:30 , 15-Ноя-23, (52) //

Частицы, которые создают эффект гравитации , Аноним (54), 12:36 , 15-Ноя-23, (55)

Он, похоже, имел ввиду какое-то семейство CPU или платформ , Аноним (41), 12:47 , 15-Ноя-23, (59)

Отечественный производитель компьютеров, Аноним (62), 12:55 , 15-Ноя-23, (62)
Ну так гравитоны - такая частица что хрен ее отловишь и заметишь Вроде бы теоре, Аноним (-), 22:40 , 17-Ноя-23, (157)

Ну вот гипотеза о причинах вообще реальной не выглядит Длину операции в буфере н, Tron is Whistling (?), 10:57 , 15-Ноя-23, (18) +1 //

Вполне возможно, что отверстие таки дебажное, для врезки произвольных микроопера, Tron is Whistling (?), 10:59 , 15-Ноя-23, (19) +1
Гражданин, вы совсем отстали от жизни в своём уютном колхозе Технологическое от, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 12:51 , 15-Ноя-23, (61) +1 //

Ну то есть получается, что интел сделал баг в двух соснах на ровном месте С чем, Tron is Whistling (?), 13:29 , 15-Ноя-23, (67) //

У repsx movsx нет флага imm, т е префикс размер инструкции поменять не может , Tron is Whistling (?), 13:54 , 15-Ноя-23, (73)

А если бы он вдруг был - декодирование repsx movsx вообще бы не работало Нет, чт, Tron is Whistling (?), 13:55 , 15-Ноя-23, (74)
Пырашу пыращения, rep movsx, а не repsx movsx , Tron is Whistling (?), 14:11 , 15-Ноя-23, (82)

Ты только сейчас заметил реальный уровень инженерии интела и их приоритеты С че, Аноним (-), 22:43 , 17-Ноя-23, (158)

Когда я вижу названия интеловских GPU - у меня на филее волосы шевелятся В здра, Tron is Whistling (?), 23:05 , 17-Ноя-23, (160)
Ну и кстати это ещё не самый страшный драйвер в ядре , Tron is Whistling (?), 23:27 , 17-Ноя-23, (162)

Мне кажется проще было бы встроить в компиляторы защиту, чтобы такой код не гене, Аноним (23), 11:11 , 15-Ноя-23, (23) –1 //

Ты ещё предложи за незаконное ручное написание такого кода, а равно за написание, Аноним (31), 11:31 , 15-Ноя-23, (31) +2 //

люди в целом хорошие, если им сказать так не делать через компилятор - они не бу, Аноним (23), 12:41 , 15-Ноя-23, (57) +2
А что предлагать Уже давно есть в УК РФ Статья 273, ИмяХ (ok), 15:00 , 15-Ноя-23, (89) //

Да там полный УК статей, при желании их применить и целый ворох статей применимы, Аноним (118), 19:03 , 15-Ноя-23, (118)

Откуда ты заранее знаешь какая инструкция с каким регистром и каким префиксом бу, Аноним (35), 11:50 , 15-Ноя-23, (35) +3 //

Вообще-то проще, если всё opensource и freesoftware Но не всё Ну и есть области, Аноним (108), 18:00 , 15-Ноя-23, (108)

Т е написание программ на ассемблере полностью утраченный скил , 1 (??), 12:05 , 15-Ноя-23, (39) //

ну а зачем тогда еще продвигать всякие хай левел безопасТные ЯП Чем меньше знаеш, Sw00p aka Jerom (?), 16:09 , 15-Ноя-23, (103) //

Да вон RowHammer а даже на JS забацали Концептуально, чего Да и спекулятивку ш, А ноним (?), 22:45 , 17-Ноя-23, (159)

Внезапно, такие опции есть Даже в MS-компиляторе , InuYasha (??), 18:09 , 15-Ноя-23, (111)

ерунда какая-то в описании уязвимости я бы понял если бы речь шла про пень4, ко, ckotinko (ok), 11:19 , 15-Ноя-23, (26) –2 //

itanium - это VLIW-архитектура, требующая сложных компиляторов Не представляю, , Аноним (31), 11:28 , 15-Ноя-23, (28) //

Внезапно так же, как и в эльбрусах Никаких проблем транслировать эмулировать x8, voiceofreason (?), 12:21 , 15-Ноя-23, (46) //

в пне4 официально перекомпиляция х86 в некий кэш трасс который выглядит как и, ckotinko (ok), 12:29 , 15-Ноя-23, (51)
С итоговой скоростью работы z80, конечно, проблем нет транслировать, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 12:56 , 15-Ноя-23, (63) +1

Но почему же тогда все x86_64-процы RISC внутри , Аноним (41), 13:04 , 15-Ноя-23, (64)

Потому что это удобнее именно для части блоков исполнения И то там не вот просто, Tron is Whistling (?), 13:57 , 15-Ноя-23, (75) +1
Представьте, что у вас замечательная многоядерная конструкция Пара ядер умеют ск, Tron is Whistling (?), 14:15 , 15-Ноя-23, (83)

А, да, и всё это ещё и памяти для команд не имеет, и в переходы не умеет То ест, Tron is Whistling (?), 14:17 , 15-Ноя-23, (84)
вы описали схему томассуло процессор очень странный в плане связности по регист, ckotinko (ok), 08:19 , 16-Ноя-23, (137)

Да, её родимую По сути на ней оно сейчас и строится Куча внутренних регистров , Tron is Whistling (?), 22:28 , 16-Ноя-23, (150)

Если проще - там не RISC-проц внутри CISC, а отдельные RISC- и LIW- пайплайны, к, Tron is Whistling (?), 14:22 , 15-Ноя-23, (85)
Потому что они при этом и не VLIW внутри Современные x86 имеют сложные планиров, all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15:49 , 15-Ноя-23, (99) –1

Ну толсто же Первые убогие итаниумы с убогой эмуляцией крутили x86 со скоростью, voiceofreason (?), 14:18 , 17-Ноя-23, (154) –2

Всем производителям следует добавить поддержку RISC-V в свои процессоры Чтобы п, Аноним (31), 11:25 , 15-Ноя-23, (27) +1 //

Не то, чтобы поддержку где-то сбоку, а RISC-V использовать в качестве микрокода , Аноним (41), 12:23 , 15-Ноя-23, (47) //

Вот это как раз не получится x86-микрооперации - отдельно для адреса и отдельно, Аноним (79), 14:06 , 15-Ноя-23, (79) //

С точки зрения микропрограммы, и адреса, и данные эмулируемой системы команд, вс, Аноним (144), 12:41 , 16-Ноя-23, (144)

Только вот незадача -- RISC-V такое же дырявре УГ как и х86 , Аноним (96), 15:34 , 15-Ноя-23, (96) //

Этим достаточно вовремя уже озаботились, пока процессоры ещё в виде описания на , Аноним (144), 12:50 , 16-Ноя-23, (145)

хохо, и что на это расскажут защитники UB неужели недетерминированность выполнен, Аноним (33), 11:39 , 15-Ноя-23, (33) //

Ну ок, пофикси это на расте , Аноним (35), 11:44 , 15-Ноя-23, (34) +3 //

Ты совсем того Причем тут раст Речь о самой концепции наш кд работает но хз ка, Аноним (33), 12:11 , 15-Ноя-23, (40) //

Притом что растаманы - противники UB и гордятся тем, что у них в языке его нет, Аноним (35), 12:14 , 15-Ноя-23, (42)

X86_64 это не CISC, это MegaCISC , Аноним (41), 12:16 , 15-Ноя-23, (43)
Неужели в процессорном внутреннем кодировании микрооперации не имеют одинаковую , Аноним (31), 12:19 , 15-Ноя-23, (45) //

Неужели деда Мороза не существует , anonymous (??), 12:08 , 16-Ноя-23, (141)
А причем тут внутреннее представление, если речь фронтенде, который имеет дело с, Прыгающий Ленивец (?), 18:23 , 16-Ноя-23, (149)

Предположим, что это так Нельзя ли тогда заставить процессор интерпретировать к, Аноним (31), 12:24 , 15-Ноя-23, (48) //

В SGX уже столько дыр, что оно напоминает дуршлаг Реверсить микрооперации тут и, Tron is Whistling (?), 14:09 , 15-Ноя-23, (80)

описание бага тут https lock cmpxchg8b com reptar htmlи тут явно дело не огран, ckotinko (ok), 12:28 , 15-Ноя-23, (50) +1 //

Скорее всего декодер подмешивает в микрооперации что-то другое, встретив конкрет, Tron is Whistling (?), 13:39 , 15-Ноя-23, (71)

Лучше б открыли код микро ос, работающей в проце , Аноним (9), 13:23 , 15-Ноя-23, (66) //

Этого никогда не будет, элита должна держать под контролем стадо , Аноним (4), 13:31 , 15-Ноя-23, (68) +1 //

радибезопасносте радистабильносте, FF (?), 13:36 , 15-Ноя-23, (70)
Через процессор Блин, а как же древние египтяне, персы и римляне с этим справля, не родной носитель (?), 15:30 , 15-Ноя-23, (95) –1 //

Объёмы информации тогда были такие, что для её извлечения хватало банальных пыто, x3who (?), 23:06 , 15-Ноя-23, (129)
Тема хорошо раскрыта в Stargate Правда, вам не понравится такой способ , Аноним (-), 00:05 , 18-Ноя-23, (164) +1

Вдруг, и там окажется ОС Танненбаума , Аноним (41), 13:44 , 15-Ноя-23, (72)
А ты как думаешь, почему он закрыт И почему проц вырубается ровно через 30 мин, Аноним (101), 16:01 , 15-Ноя-23, (101) +4 //

Да защищённые компы эйргэпнуты Не защищённые - обычно за натом сидят , Аноним (140), 11:53 , 16-Ноя-23, (140)

Кто придумывает эти идиотские названия для уязвимостей и зачем , Аноним (76), 14:00 , 15-Ноя-23, (76) //

Нужно больше хайпа , Tron is Whistling (?), 14:10 , 15-Ноя-23, (81) +1

А тут ещё смеются над теми кто на кор 2 Дуо сидит , Аноним (86), 14:25 , 15-Ноя-23, (86) //

Смеяться не надо Сижу на кваде на асусе, и всё прекрасно работает Почти всё , Аноним (106), 16:50 , 15-Ноя-23, (106) //

Поправил П с если совсем всё плохо, можешь попробовать насобирать стеклотару на, Смузихлёб (ok), 17:53 , 15-Ноя-23, (107) +2

тут на сайте уже было обсуждение прекрасности core2duo -- приводился список ош, 1 (??), 18:35 , 15-Ноя-23, (115)
Они не смеются, а харрасят Себе социальный рейтинг повышают На сколько е-балло, Аноним (116), 18:38 , 15-Ноя-23, (116) //

Что зазорного, в том, чтобы в очередной раз пнуть слабого Ведь если человек в 2, Аноним (128), 22:58 , 15-Ноя-23, (128)

Знакомый, года 3 назад, на полном серьёзе бил кулаком себя в грудь, доказывая, ч, Аноним (101), 15:17 , 15-Ноя-23, (90) +1 //

Согласен Пентиум 4, а лучше бы 3 и настоящий линукс с тайлами и башпортянками н, не родной носитель (?), 15:26 , 15-Ноя-23, (94) //

Башпортянки, думаю, лишнее Выпиливание сустемд не даёт ощутимого высвобождения , Аноним (101), 15:38 , 15-Ноя-23, (97) –1 //

На 256 даёт А ещё, говорят, фпс поднимает, но уже на новеньких машинках , Аноним (142), 12:30 , 16-Ноя-23, (142) –1

фпс рабочего стола или glxgears , Электрон (?), 13:42 , 17-Ноя-23, (153)
На одноплатниках с 256 мегз системде памяти выше крыши Зато бутявит минимальную, Аноним (-), 00:02 , 18-Ноя-23, (163)

Если у него вспухли кондеры или пыхнул питальник - даже не очень врет В остальн, Аноним (-), 20:38 , 15-Ноя-23, (121) //

Надёжность не равно производительность Вон в Пентагоне до сих пор юзают PDP-11 , Аноним (128), 22:53 , 15-Ноя-23, (127) +1 //

не надо выдавать технологическую отсталость в отдельных областях за норму или до, Вася (??), 09:15 , 16-Ноя-23, (138)

Ну да, и memory sinkhole это г не подвержено, ага , Tron is Whistling (?), 11:19 , 19-Ноя-23, (170)

Ну нашли и нашли уязвимость Можно подумать что х86 процессорам есть какая-то , Аноним (96), 18:34 , 15-Ноя-23, (114)
Welcome to Undocumented world , Аноним (-), 20:36 , 15-Ноя-23, (120)
Гугл не хочет закупить эльбрусов , Аноним (122), 20:47 , 15-Ноя-23, (122) +1
Озёра уязвимостей, Аноним (122), 20:49 , 15-Ноя-23, (123) +1
А есть какой открытый x86 процессор Хотелось бы схемку процессора глянуть Или , Аноним (131), 23:58 , 15-Ноя-23, (131) //

Это тебе не шарманка на 6п3с , Аноним (128), 01:36 , 16-Ноя-23, (134) +1

в общем, на входе стоит декодер длины команд из него получаются макро-операци, ckotinko (ok), 00:44 , 16-Ноя-23, (133) +1 //

код который находится в MS-ROM может выполнять ряд операций, вообще не возможных, ckotinko (ok), 08:17 , 16-Ноя-23, (136) +1 //

MCE - это не обязательно шатание шиныЭто может быть ошибка вторичного декодирова, Tron is Whistling (?), 23:07 , 17-Ноя-23, (161) //

про то, что этот код хитрит с кэшем заявляли сами интеловцы а MCE триггрерится , ckotinko (ok), 04:40 , 18-Ноя-23, (165)

Вполне возможно, что это просто вторичный результат шатания кривым микрокодом вс, Tron is Whistling (?), 11:10 , 18-Ноя-23, (168)

Есть мнение, что интереснее будет поиграться с прочими регистрами перед забаговк, Tron is Whistling (?), 22:33 , 16-Ноя-23, (151)
Если оно действительно врезает в очередь микрокоманд данные из заданного источни, Tron is Whistling (?), 22:34 , 16-Ноя-23, (152)

Intel 171 Для наших замедляющих обновлений микропрошивок нашли уязвимости , Аноним (169), 16:40 , 18-Ноя-23, (169)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

46. "Уязвимость Reptar, затрагивающая процессоры Intel" +/–

Сообщение от voiceofreason (?), 15-Ноя-23, 12:21

Внезапно так же, как и в эльбрусах. Никаких проблем транслировать/эмулировать x86.
x86 тоже RISC внутри. АМД начиная с K5, у интела чуть позже - с pentium pro. Софт под x86 работает как ни в чём ни бывало.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

51. "Уязвимость Reptar, затрагивающая процессоры Intel" +/–

Сообщение от ckotinko (ok), 15-Ноя-23, 12:29

в пне4 официально перекомпиляция х86 в некий "кэш трасс". который выглядит как итаниум по всем параметрам включая ограничения на размер операндов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. "Уязвимость Reptar, затрагивающая процессоры Intel" +1 +/–

Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15-Ноя-23, 12:56

> Внезапно так же, как и в эльбрусах. Никаких проблем транслировать/эмулировать x86.
С итоговой скоростью работы ~ z80, конечно, проблем нет транслировать

Ответить | Правка | К родителю #46 | Наверх | Cообщить модератору

64. "Уязвимость Reptar, затрагивающая процессоры Intel" +/–

Сообщение от Аноним (41), 15-Ноя-23, 13:04

Но почему же тогда все x86_64-процы RISC внутри?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

75. "Уязвимость Reptar, затрагивающая процессоры Intel" +1 +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Ноя-23, 13:57

Потому что это удобнее именно для части блоков исполнения.
И то там не вот просто RISC в привычном вам понимании, а по отдельному пайплайну на каждый блок.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

83. "Уязвимость Reptar, затрагивающая процессоры Intel" +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Ноя-23, 14:15

Представьте, что у вас замечательная многоядерная конструкция.
Пара ядер умеют складывать и вычитать, битовые сдвиги, ещё что-нибудь.
Пара ядер умеет только умножение.
Одно ядро умеет только в деление.
Еще 3-4 ядра умеют штуки посложнее, типа SIMD и FP, но только их.
Штук 8 ядер умеют только писать в RAM и читать из неё.
И всё это объединено общим быстрым блоком SRAM в пару килобайт, и работает параллельно, не блокируясь.
Я бы под такое компилятор общего назначения писать не RISC'нул.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

84. "Уязвимость Reptar, затрагивающая процессоры Intel" +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Ноя-23, 14:17

А, да, и всё это ещё и памяти для команд не имеет, и в переходы не умеет.
То есть вам всё это надо непрерывно кормить линейным потоком команд с отдельного управляющего ядра :D

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Уязвимость Reptar, затрагивающая процессоры Intel" +/–

Сообщение от ckotinko (ok), 16-Ноя-23, 08:19

вы описали схему томассуло. процессор очень странный в плане связности по регистрам но ...

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Уязвимость Reptar, затрагивающая процессоры Intel" +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Ноя-23, 22:28

Да, её родимую. По сути на ней оно сейчас и строится. Куча внутренних регистров в SRAM и их "переименование" в рабочие от системы команд по мере необходимости. Транзакционность, откаты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Уязвимость Reptar, затрагивающая процессоры Intel" +/–

Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Ноя-23, 14:22

Если проще - там не RISC-проц внутри CISC, а отдельные RISC- и LIW- пайплайны, которые дёргают модули. Модули сами кормиться не умеют, т.е. они не полноценные процы, а просто по факту отдельные контроллеры, работающие с вводом в виде RISC-подобных или LIW команд.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Уязвимость Reptar, затрагивающая процессоры Intel" –1 +/–

Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15-Ноя-23, 15:49

> Но почему же тогда все x86_64-процы RISC внутри?
Потому что они при этом и не VLIW внутри? Современные x86 имеют сложные планировщик и конвейеры исполнения, которые превращают CISC в микроинструкции и динамически и асинхронно раскидывают их по разным вычислительным блокам снижая таким образом простой железа.
Эльбрус, как и любой другой VLIW, это просто бревно и оно не умеет динамически ничего планировать, ему сразу нужно подавать всё в разложенном по блокам исполнения виде. Бревно ещё как-то в состоянии просто оттранслировать x86 в свой VLIW, но не в состоянии загрузить x86 инструкциями все свои вычислительные мощности. А если бы оно это умело делать эффективно, то получился бы аналог x86.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Уязвимость Reptar, затрагивающая процессоры Intel" –2 +/–

Сообщение от voiceofreason (?), 17-Ноя-23, 14:18

Ну толсто же. Первые убогие итаниумы с убогой эмуляцией крутили x86 со скоростью первых pentium, у поздних итаников и эльбрусов с этим намного-намного лучше. Эльбрусы чуть ли не быстрее с этой эмуляцией, чем нативный код, хз как так.

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	46. "Уязвимость Reptar, затрагивающая процессоры Intel"	+/–
	Сообщение от voiceofreason (?), 15-Ноя-23, 12:21
	Внезапно так же, как и в эльбрусах. Никаких проблем транслировать/эмулировать x86. x86 тоже RISC внутри. АМД начиная с K5, у интела чуть позже - с pentium pro. Софт под x86 работает как ни в чём ни бывало.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	51. "Уязвимость Reptar, затрагивающая процессоры Intel"	+/–
	Сообщение от ckotinko (ok), 15-Ноя-23, 12:29
	в пне4 официально перекомпиляция х86 в некий "кэш трасс". который выглядит как итаниум по всем параметрам включая ограничения на размер операндов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. "Уязвимость Reptar, затрагивающая процессоры Intel"	+1 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15-Ноя-23, 12:56
	> Внезапно так же, как и в эльбрусах. Никаких проблем транслировать/эмулировать x86. С итоговой скоростью работы ~ z80, конечно, проблем нет транслировать
	Ответить \| Правка \| К родителю #46 \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. "Уязвимость Reptar, затрагивающая процессоры Intel"	+/–
	Сообщение от Аноним (41), 15-Ноя-23, 13:04
	Но почему же тогда все x86_64-процы RISC внутри?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	75. "Уязвимость Reptar, затрагивающая процессоры Intel"	+1 +/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Ноя-23, 13:57
	Потому что это удобнее именно для части блоков исполнения. И то там не вот просто RISC в привычном вам понимании, а по отдельному пайплайну на каждый блок.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	83. "Уязвимость Reptar, затрагивающая процессоры Intel"	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Ноя-23, 14:15
	Представьте, что у вас замечательная многоядерная конструкция. Пара ядер умеют складывать и вычитать, битовые сдвиги, ещё что-нибудь. Пара ядер умеет только умножение. Одно ядро умеет только в деление. Еще 3-4 ядра умеют штуки посложнее, типа SIMD и FP, но только их. Штук 8 ядер умеют только писать в RAM и читать из неё. И всё это объединено общим быстрым блоком SRAM в пару килобайт, и работает параллельно, не блокируясь. Я бы под такое компилятор общего назначения писать не RISC'нул.
	Ответить \| Правка \| К родителю #64 \| Наверх \| Cообщить модератору


	84. "Уязвимость Reptar, затрагивающая процессоры Intel"	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Ноя-23, 14:17
	А, да, и всё это ещё и памяти для команд не имеет, и в переходы не умеет. То есть вам всё это надо непрерывно кормить линейным потоком команд с отдельного управляющего ядра :D
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	137. "Уязвимость Reptar, затрагивающая процессоры Intel"	+/–
	Сообщение от ckotinko (ok), 16-Ноя-23, 08:19
	вы описали схему томассуло. процессор очень странный в плане связности по регистрам но ...
	Ответить \| Правка \| К родителю #83 \| Наверх \| Cообщить модератору


	150. "Уязвимость Reptar, затрагивающая процессоры Intel"	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 16-Ноя-23, 22:28
	Да, её родимую. По сути на ней оно сейчас и строится. Куча внутренних регистров в SRAM и их "переименование" в рабочие от системы команд по мере необходимости. Транзакционность, откаты.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	85. "Уязвимость Reptar, затрагивающая процессоры Intel"	+/–
	Сообщение от Tron is Whistling (?), 15-Ноя-23, 14:22
	Если проще - там не RISC-проц внутри CISC, а отдельные RISC- и LIW- пайплайны, которые дёргают модули. Модули сами кормиться не умеют, т.е. они не полноценные процы, а просто по факту отдельные контроллеры, работающие с вводом в виде RISC-подобных или LIW команд.
	Ответить \| Правка \| К родителю #64 \| Наверх \| Cообщить модератору


	99. "Уязвимость Reptar, затрагивающая процессоры Intel"	–1 +/–
	Сообщение от all_glory_to_the_hypnotoad (ok), 15-Ноя-23, 15:49
	> Но почему же тогда все x86_64-процы RISC внутри? Потому что они при этом и не VLIW внутри? Современные x86 имеют сложные планировщик и конвейеры исполнения, которые превращают CISC в микроинструкции и динамически и асинхронно раскидывают их по разным вычислительным блокам снижая таким образом простой железа. Эльбрус, как и любой другой VLIW, это просто бревно и оно не умеет динамически ничего планировать, ему сразу нужно подавать всё в разложенном по блокам исполнения виде. Бревно ещё как-то в состоянии просто оттранслировать x86 в свой VLIW, но не в состоянии загрузить x86 инструкциями все свои вычислительные мощности. А если бы оно это умело делать эффективно, то получился бы аналог x86.
	Ответить \| Правка \| К родителю #64 \| Наверх \| Cообщить модератору


	154. "Уязвимость Reptar, затрагивающая процессоры Intel"	–2 +/–
	Сообщение от voiceofreason (?), 17-Ноя-23, 14:18
	Ну толсто же. Первые убогие итаниумы с убогой эмуляцией крутили x86 со скоростью первых pentium, у поздних итаников и эльбрусов с этим намного-намного лучше. Эльбрусы чуть ли не быстрее с этой эмуляцией, чем нативный код, хз как так.
	Ответить \| Правка \| К родителю #63 \| Наверх \| Cообщить модератору