The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 10, opennews (??), 28-Ноя-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


289. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от birdie (ok), 28-Ноя-23, 20:09 
Для фанатов Линукса legacy - это зло!

Примерно каждый второй настаивает, что _всё_ ПО должно быть в исходниках.

Примерно каждый второй настаивает, что всё ПО в исходниках должно поддерживаться бесконечно. Никого не волнует, что в Линуксе GCC ломает совместимость. Что GTK/Qt/etc ломают совместимость. Win32 a-la Xlib/XCB был для X11 - для Wayland же от низкоуровневого API для отрисовки отказались. Гоняйте пиксели.

Примерно каждый второй настаивает, что нужно пересобирать весь open source софт для версии X их васянского дистрибутива. Мой дистр - самый главный!

Слово compatibility в Linux как было матерным, так и остаётся. Придумали snap/flatpak, чтобы эту дыру закрыть, но что-то не видно большого энтузиазма по поводу них.

Главное - сломать! Проприетарное ПО - зло! Только открытый соус!

Линукс как был в районе 1-2% на desktop последние 25 лет, так и остался. Псевдо-ОС для гиков.

Ответить | Правка | К родителю #286 | Наверх | Cообщить модератору

297. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (285), 28-Ноя-23, 20:28 
> Линукс как был в районе 1-2% на desktop последние 25 лет, так и остался.

И это прекрасно.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

377. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:46 
Без иронии, пусть так и остаётся. Если это корпоративное дерьмо полезет в мой прекрасный линукс, то от него ничего не останется.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

383. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –3 +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 22:58 
Твой "прекрасный" линукс пишут корпорации последние 15-20 лет.
Сами иксы создали два десятка корпораций. Включая IBM и Sony.

Но нет более неблагодарного существа, чем идейный линуксоид...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

387. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (387), 28-Ноя-23, 23:04 
Мне уже под 60. За свою жизнь я понял, что нужно максимально сторониться безидейных и безбожников.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

388. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 23:07 
Вот пусть пишут, но если начинают давать указания, как в случае с Wayland, то сразу нах*р.
Ответить | Правка | К родителю #383 | Наверх | Cообщить модератору

393. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 23:15 
Так они указания не дают, а делают только для себя. А остальных просто уведомляют о своих намерениях.
Так что можешь не беспокоиться, никто к тебе домой не придет и иксы не снесет.
Просто разрабы другого софта тоже могут дропнуть их как ненужное. Но ничего страшного сам адаптируешь или на старых версиях посидишь пока Х12 не сделают.

> то сразу нах*р.

Так ты же им сам указания даешь, что-то запрещаешь.
Но мы оба знаем кто из вас пойдет на))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

682. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 02-Дек-23, 05:57 
> Без иронии, пусть так и остаётся. Если это корпоративное дерьмо полезет в
> мой прекрасный линукс, то от него ничего не останется.

Если кто этого хотел - есть андроид. Чисто технически это Линукс. И у него более миллиарда пользователей, что уж точно не 1% чего угодно. Это то как выглядит Линукс оболваненый под интеллект типового хомячка. Если кто хотел вот именно это - окей, а какие проблемы зайти в лабаз с гаджетами?!

А если вы хотели что-то иное - тогда зачем пытаться притащить вон тот булшит? Если пройти один и тот же путь дважды результат не изменится. А вот отсутствие альтернатив андроидному "счастью" будет весьма сомнительным достижением.

Ответить | Правка | К родителю #377 | Наверх | Cообщить модератору

304. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 28-Ноя-23, 20:43 
> Для фанатов Линукса legacy - это зло!

Что мешало переписать иксы, если так хочется избавиться от legacy?

Мешало то, что делать это долго. То ли делой вяленд или мир - тяп-ляп и в продакшн. Вырезали большую часть фич, объявив ненужной. Забили на проверки совместимости - главное чтобы с собственными проектами она была.

А потом выясняется, что прошло 15 лет, а пользователи совсем-совсем не хотят переходить на новые технологии. За 15 лет те технологии давно можно было допилить, можно было переписать несколько раз, можно было взять все фичи иксов - и реализовать их наново, пусть и с альтернативным API.

А так все говорят, что xorg - говно, которое невозможно поддерживать. И что надо написать его замену, это будет проще и дешевле. Но при этом ни один человек так и не сел писать замену иксов. Максимум что пытаются накарябать костыли. Мол, давайте мы тут напишем немного костыликов, не будем вводить никаких стандартов, а кто-нибудь другой расширит костылики до полноценной системы.

ИЧСХ расширяют - целых два расширения есть. Такие же костыльные и тоже совмесимые лишь с небольшим количеством приложений и не совместимые друг с другом. Ну не смогли kde и gnome договориться об общих стандартах.

А знаете почему? Потому что ни один, ни другой не хотел переписывать свой софт ради этих стандартов. А вот если бы хоть один из них реализовал всё, что нужно, все фичи общего назначения, то второй с радостью бы пересел на эту реализацию. Как с радостью раньше пользовался чужими иксами, которые работают, кушать не просят, что надо делают.

У иксов, в принципе, только с игрушками проблема, но ни кеды, ни гномы на игрушках не специализируются.

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

371. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:41 
> У иксов, в принципе, только с игрушками проблема, но ни кеды, ни гномы на игрушках не специализируются.

Интересно где. Я вот гоняю в Warcraft III, Warzone 2100, Waframe и во всякие ААА иногда. Проблем не вижу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

637. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (626), 01-Дек-23, 02:25 
>> У иксов, в принципе, только с игрушками проблема, но ни кеды, ни гномы
>> на игрушках не специализируются.
> Интересно где. Я вот гоняю в Warcraft III, Warzone 2100, Waframe и
> во всякие ААА иногда. Проблем не вижу.

На минуточку, игори как раз услугами Xorg почти и не пользуются - GL рендерится через MESA, это другой клиент DRM/KMS и основной поток данных - вообще не идет через иксы. Через них как максимум какое-нибудь согласование параметров окна как максимум. И такой объем гамнокода для такого действа - это явный перебор.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

478. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Ю.Т. (?), 29-Ноя-23, 07:13 
> Но при этом ни один человек так и не сел писать замену иксов.

Один таки написал замену. Arcan, что ли. Но там, как обычно, смелая концепция, и непонятно, как с этим жить

Ответить | Правка | К родителю #304 | Наверх | Cообщить модератору

307. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (55), 28-Ноя-23, 20:46 
>что нужно пересобирать весь open source софт для версии X их васянского дистрибутива.

Так для вашего невасянского дистрибутива сопрождающие пакеты персобирут.

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

309. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (55), 28-Ноя-23, 20:48 
пересоберут
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

310. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (286), 28-Ноя-23, 20:48 
>Слово compatibility в Linux как было матерным, так и остаётся

По-моему ты что-то попутал. Совместимость на уровне сорцов прекрасная. Люди сейчас собирают первые кеды и они запускаются. ABI ядра точно так же стабилен. Попытки эту самую совместимость сломать - это проекты нескольких странных людей.

>Придумали snap/flatpak, чтобы эту дыру закрыть, но что-то не видно большого энтузиазма по поводу них.

Флатпак медленный и тащит кучу говна в систему. Есть аппимейдж, который используется всё чаще и чаще и проблем особых с ним ни у кого не возникает, как и ненависти в его сторону.

>Линукс как был в районе 1-2% на desktop последние 25 лет, так и остался. Псевдо-ОС для гиков.

А альтернативы то какие? Шиндовс? По-моему там с совместимостью не лучше. Макось? Тоже самое. Фряха? Ну так это вообще нишевая ОС, не взлетевшая даже на серверах.

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

333. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от birdie (ok), 28-Ноя-23, 21:16 
> По-моему ты что-то попутал. Совместимость на уровне сорцов прекрасная

Только в текущем году для текущего среза ПО.

Попробуйте собрать софт времён GTK1/Qt2 на своём Линуксе. Сначала вы обломаетесь на зависимостях, потом обломаетесь на GCC, который будет выдавать тонну ошибок из-за кривого кода, потом не факт, что всё слинкуется и не факт, что будет работать.

> Шиндовс? По-моему там с совместимостью не лучше.

~95% Win32 приложений, написанных до 2000 года, работают молча в Windows 11 64.

С играми ситуация сложнее, ибо до 2000 были популярны кривые проприетарные API a-la Glide, и DirectX тогда очень сильно был привязан к железу.

Где-то в районе DirectX 8/9 его начали отвязывать от железа, и игры в большинстве своём работают и сейчас.

Увы, там всё равно вагон условностей, таких на максимальное разрешение экрана, глубина цвета, частота обновления экрана и скорости CPU - так что, увы, хаки и патчи очень часто нужны. Но это не проблема Win32/Direct3D, а проблема программеров, которые думают что что-то будет всегда. Ну и их пинали - быстрее, быстрее! Кто в 2000 думал, что будут экраны с масштабом 32x9? Или частотой экрана 500Гц? И т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

379. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:50 
> Попробуйте собрать софт времён GTK1/Qt2 на своём Линуксе. Сначала вы обломаетесь на зависимостях, потом обломаетесь на GCC, который будет выдавать тонну ошибок из-за кривого кода, потом не факт, что всё слинкуется и не факт, что будет работать.

Ради справедливости, Qt софт нормально портируется на новые версии, проблема в разработчиках GTK, которые делают портирование чуть ли невозможным. Из-за этого куча софта так и осталось на GTK2 (и слава богу, GTK3 - тормоз), а GTK4 просто ущербен и нафиг никому кроме разрабов GNOME-софта не нужен. Даже в системе его у меня нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

466. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от ЯблокоОтЯблони (?), 29-Ноя-23, 06:02 
Достаточно скоро родят GTK5 вот тогда заживём)))
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

395. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 23:19 
> Флатпак медленный и тащит кучу говна в систему.

Просто он ставит общие зависимости для приложений, если скачать кучу AppImage-ов то у FlatPak-а "говна" наоборот будет меньше. Каких-то проблем у Flatpak-а наоборот нет, например нет проблем с запуском на musl libc. Это немного маргинальщина, но всё же.

Ответить | Правка | К родителю #310 | Наверх | Cообщить модератору

384. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 23:02 
> Для фанатов Линукса legacy - это зло!

Легаси - это в целом зло. Но тут главное не улетать в фанатизм, что всё старое нужно поломать и выкинуть. Тем более если оно работает.

> Примерно каждый второй настаивает, что _всё_ ПО должно быть в исходниках.

Это куда лучше чем как в винде, где исходники просрали и программу просто невозможно пофиксить или даже собрать под другую архитектуру.

> Примерно каждый второй настаивает, что нужно пересобирать весь open source софт для версии X их васянского дистрибутива. Мой дистр - самый главный!

И чо? Собирается же.

> Никого не волнует, что в Линуксе GCC ломает совместимость. Что GTK/Qt/etc ломают совместимость.

Про тулкиты ладно, есть такая проблема (особенно в GTK так вообще пипец), а где GCC что сломал? Что-то я даже не заметил.

> Слово compatibility в Linux как было матерным, так и остаётся. Придумали snap/flatpak, чтобы эту дыру закрыть, но что-то не видно большого энтузиазма по поводу них.

+ AppImage. И хорошо что придумали, как раз фиксит проблему фрагментации различных пакетных менеджеров. В винде так вообще общепринятого пакетного менеджера нет, вернее есть msi, но его почему-то не сильно шибко юзают.

> Линукс как был в районе 1-2% на desktop последние 25 лет, так и остался.

И хорошо что остался, я уже боюсь, что полезет в линукс корпоративная шваль, которая будет люто-безбожно топить за Wayland. Не, пусть пока побудет 1-2%.

> Псевдо-ОС для гиков.

Для людей, которые уважают свою свободу. Исправил.

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

656. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (626), 01-Дек-23, 13:51 
> В винде так вообще общепринятого пакетного менеджера нет, вернее
> есть msi, но его почему-то не сильно шибко юзают.

Потому что билдить MSI это какой-то жесткий рокетсайнс с одной стороны. С другой оно вообше не умеет 80% того что нормальный линуксоид ожидает от пакетника.

Это такой доисторический прототип пакетного менеджера сделанный теми кто ни разу в жизни нормальный пакетник не видел. Поэтому все очень сложно, хреново, проблемно, криво, оверинженертуто - и работает так что проще, блин, зип-архив пользователю будет отдать и рассказать как его распаковать, особенно если вы не можете нанять пару чуваков на фултайм сетаперы делать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

655. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (626), 01-Дек-23, 13:47 
> Для фанатов Линукса legacy - это зло!

Даже майкрософт его прибивает. А линуксоиды что, волшебники? Проблемы софтостроя и на них распостраняются.

> Примерно каждый второй настаивает, что _всё_ ПО должно быть в исходниках.

И имеют определенный пойнт. "Немножечко беременна" - это довольно странная формулировка.

> Примерно каждый второй настаивает, что всё ПО в исходниках должно поддерживаться бесконечно.

ЧСХ опенсорс дает им шанс - они могут майнтайнить все что пожелают столько сколько их душе угодно. Искусственных ограничений как в проприетарщине нет.

> Никого не волнует, что в Линуксе GCC ломает совместимость.

Странно, не припоминаю таких приколов. Хотя у меня примерно 250 программ которые я так или иначе собираю сам - а также странная хрень типа фирмварей, ядер, бутлоадеров и проч.

> Что GTK/Qt/etc ломают совместимость.

Тем не менее, нехило софта научилось с этим жить. Хотя гномеры подзадолбали, вот честно.

> Win32 a-la Xlib/XCB был для X11 - для Wayland

Win32 так то - объявили легаси. И тулкитов майкрософт развел - даже в дотнете 2 разных. WinForms и WPF. Это в добавок к винапи. А еще есть какой там universal-windows-чтототам вроде бы - и HTML5 плитки всякие. А мсовские проги типа офиса юзают кастомный гуй не похожий ни на что. Так что я уже и не скажу сколько у MS разных GUI развелось.

> же от низкоуровневого API для отрисовки отказались. Гоняйте пиксели.

Что есть "низкоуровневое апи отрисовки"? Оно где-то было? И хорошо работало?

> Примерно каждый второй настаивает, что нужно пересобирать весь open source софт для
> версии X их васянского дистрибутива. Мой дистр - самый главный!
> Слово compatibility в Linux как было матерным, так и остаётся.

Если кто хотел "как винду но нахаляву" - упс, а его что, на торентах забанили?

> Придумали snap/flatpak, чтобы эту дыру закрыть, но что-то не видно большого
> энтузиазма по поводу них.

Потому что вам тут - не маздай!

> Главное - сломать! Проприетарное ПО - зло! Только открытый соус!
> Линукс как был в районе 1-2% на desktop последние 25 лет, так
> и остался. Псевдо-ОС для гиков.

Вас никто не заставляет им пользоваться. И вон там для не-гиков андроид есть. Это тот линукс который тупари и казуалы заслужили. То что он не лучше винды в результате? Ну так какой пользователь такая и система.

Ответить | Правка | К родителю #289 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру