The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 10, opennews (??), 28-Ноя-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


36. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 12:47 
> Ничего в него добавлять не надо

Ложь. В него много чего нужно добавить, просто из-за дефективной архитектуры это или невозможно, или настолько сложно, что проще написать с нуля (что собственно и делается).
И вообще, иксы и безопасность это какой-то оксюморон.

> Просто не трогайте

Так его и не трогают. На него практически уже забили.
Сомневаюсь что вы будете пользоваться RHEL10 когда-либо в жизни. Используйте некродистры на старых ядрах или адаптируйте сами. Почему ВАШИ хотелки должны реализовывать те, кому оно не нужно?

> Я хочу один на всех WaylandX

Вот возьми и напиши)) А то требовать все могут...

> systemd

Старожил же, а пишешь так, как будто не застал systemd срачи.

Ответить | Правка | К родителю #20 | Наверх | Cообщить модератору

40. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +4 +/
Сообщение от Аноним (40), 28-Ноя-23, 12:56 
> Ложь. В него много чего нужно добавить, просто из-за дефективной архитектуры это или невозможно, или настолько сложно, что проще написать с нуля (что собственно и делается).

Что, например, кроме вашего пресловутого HDR? Меня, например, устраивает то, что мне предлагают иксы и абсолютно не устраивает то, что предлагает вяленный.

> Так его и не трогают. На него практически уже забили.

А кто же трогать-то будет, если всех распугивают одной и той же мантрой, к тому же потратить времени на разбор всех этих клубков и кучи лапши за всё время разработки вяленного можно было аж несколько раз, но все почему-то перешли на кусок вялого. "Высший уровень профессионализма", однако.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (62), 28-Ноя-23, 13:03 
Тут ещё такой забавный момент — юзерам RHEL этот HDR нафиг не сдался.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (77), 28-Ноя-23, 13:53 
> Тут ещё такой забавный момент — юзерам RHEL этот HDR нафиг не сдался.

Как бы сдался.

RHEL используют в video production.

Сейчас рендереное видео надо на других машинах смотреть, а тут всё будет в одной коробке.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (112), 28-Ноя-23, 14:21 
Бггг щаз

на одной коробке - это на маке штоль?

или тебе рассказали, что на рендер фермах крутится лицензионный редхат? ню-ню.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

139. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (77), 28-Ноя-23, 14:53 
На западе пиратщину как-то не любят что ли.

Таки да, RHEL там купленый.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

344. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Lyrix (ok), 28-Ноя-23, 21:59 
>>RHEL там купленый.

По чём нынче CentOS? :)

>>рендереное видео надо на других машинах смотреть

Playback встроенный в рендер-ферму? :) Обычно, отрендеренную сцену смотрят по сети на монтажке (с какого нить "ЛГБТК+бука/Pro'шки с Региной")... У нас так, как у Вас - хз.

ПС: Четно говоря, давно не был на Синилабе/Мосфильме. Может чего и поменялось уже. Но, на "обратной стороне Голивудскгого холма" пока так :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

348. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (77), 28-Ноя-23, 22:04 
>>>RHEL там купленый.
> По чём нынче CentOS? :)
>>>рендереное видео надо на других машинах смотреть
> Playback встроенный в рендер-ферму? :) Обычно, отрендеренную сцену смотрят по сети на
> монтажке (с какого нить "ЛГБТК+бука/Pro'шки с Региной")... У нас так, как
> у Вас - хз.
> ПС: Четно говоря, давно не был на Синилабе/Мосфильме. Может чего и поменялось
> уже. Но, на "обратной стороне Голивудскгого холма" пока так :)

Фермами нынче могут назвать 50 рабочих станций с обычными рабочими столами.

Не у всех реальные фермы на серверах.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

124. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (62), 28-Ноя-23, 14:36 
Прохладная история.
Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

50. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Анонин (?), 28-Ноя-23, 13:05 
Кроме HDR, мне нужна нормальная работа с многомониторными конфигурациями.
Чтобы я мог для каждого задать dpi, масштабирование и независимую частоту, чтобы нормально работал vrr на КАЖДОМ мониторе (а не прибивался к одному из них). Неужели я много прошу???

> если всех распугивают одной и той же мантрой

Настоящего фанаты иксов таким не испугаешь!
Просто фанаты иксов и люди, способные писать код, это практически непересекающиеся множества.

> потратить времени на разбор всех этих клубков и кучи лапши

Нет, чтобы исправить часть родовых травм иксов, нужно сломать обратную совместимость.
И выслушать от иксоюзеров "ниламайте!!1111 у меня 20летний некрософт перестал запускаться!!1"

Ответить | Правка | К родителю #40 | Наверх | Cообщить модератору

249. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (249), 28-Ноя-23, 17:56 
> Неужели я много прошу???

Много. Охрененно много. Такого нет даже под Виндой.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

257. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –2 +/
Сообщение от soarin (ok), 28-Ноя-23, 18:10 
на windows xp с pentium 4?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

281. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Scill (?), 28-Ноя-23, 19:49 
А зачем на винду равняться?
Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

409. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/
Сообщение от noc101 (ok), 28-Ноя-23, 23:33 
наглое вранье
Ответить | Правка | К родителю #249 | Наверх | Cообщить модератору

346. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (346), 28-Ноя-23, 22:00 
Что-то мне подсказывает, проще было все это добавить в Х11, чем потратить 15 лет на Wayland и е* с ним по сей день.
Ответить | Правка | К родителю #50 | Наверх | Cообщить модератору

347. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (77), 28-Ноя-23, 22:02 
> Что-то мне подсказывает, проще было все это добавить в Х11, чем потратить
> 15 лет на Wayland и е* с ним по сей день.

Увы, нельзя, не поломав совместимость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

363. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:37 
>> Что-то мне подсказывает, проще было все это добавить в Х11, чем потратить
>> 15 лет на Wayland и е* с ним по сей день.
> Увы, нельзя, не поломав совместимость.

Можно, иксы дизайнились расширяемыми.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

758. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 10-Дек-23, 08:53 
>>> Что-то мне подсказывает, проще было все это добавить в Х11, чем потратить
>>> 15 лет на Wayland и е* с ним по сей день.
>> Увы, нельзя, не поломав совместимость.
> Можно, иксы дизайнились расширяемыми.

Уже дорасширялись, однако. До того что фичами вот именно иксов пользоваться как раз никто и не хочет, все тулкиты рендерят здоровый битмап внутри себя сами, и пуляют на вывод его. Вся оценка иксов и расширений апликушниками.

Например, если попробовать рендерить фонты вот именно иксами с нормальным качеством - вся графика, общесистемно, поймает клин при первой же программе отрисовывающей что-то активно, например, cat большого файла в терминалку. И вот толку с таких расширений?!

Более того - к архитектуре современных GPU иксы не подходят вообще никак. Они не деланы чтобы работать с по сути компьютером в компьютере, с своей памятью, paging, VM, прецизионными таймингами, да еще разными на разных видеовыходах, вот этим всем. И поэтому например "2D ускорение" там корее "торможение" получается. И вывод видео не от мира сего.

...а куча опций приводит к тому что на апликушном уровне это не код а спагетти, апликушники и забили на это, делегировав такой миндфак тулкитам, а те просто рендерят битмапу внутрях - и плюют ее. Это везде работает - и качество рендера на порядок выше - и никого не клинит от того что рендер стены текста вон та программа делает.

А проблема в этой схеме только в том что как плевалка битмапа на экран и согласовалка позиций окон иксы дико оверинженернуты, ресурсожорки, тормозны и проблемны. Так и появился вяленд...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

435. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (62), 29-Ноя-23, 00:45 
Ну зато сейчас-то совместимость совсем не поломали, ага.
Ответить | Правка | К родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

459. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (459), 29-Ноя-23, 05:30 
Ну вот и кто мешал сделать X12? В котором было заложена работа со всем, что это опять единый СЕРВЕР, а не 20 разных, базово похожих серверов у каждого DE.
Почему в X11 это хорошо, а в вяленом - тупик, да потому что надо смотреть шире. Например посмотреть на Xephyr, Xming и т.д., где меняешь сервер, а DE и прочий софт будет работать дальше без изменений.
Ответить | Правка | К родителю #347 | Наверх | Cообщить модератору

633. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 01-Дек-23, 01:00 
> Ну вот и кто мешал сделать X12? В котором было заложена работа
> со всем, что это опять единый СЕРВЕР, а не 20 разных,
> базово похожих серверов у каждого DE.

1) Господа делали что умели, как умели.
2) Если вы лучше знали как надо - окей, а где вы были и где ваш софт?
3) "Единый сервер" в том виде как иксы - имеет свойство дико клинить если какая-то прога отклонилась от идеала. И дважды на ЭТИ грабли никто вздравом уме более не встанет.

> Почему в X11 это хорошо, а в вяленом - тупик, да потому
> что надо смотреть шире. Например посмотреть на Xephyr, Xming и т.д.,
> где меняешь сервер, а DE и прочий софт будет работать дальше без изменений.

Ну так XWayland чем-то таким и пользуется :). А так софт ожидающий как интерфейс вяленд тоже не накладывает требований какая именно там реализация должна быть. Да и вообще - утрясут постепенно все эти взаимодействия, куда они денутся. До 2025 как раз при подпоре редхатчиков обезглючат основной софт. А совсем уж винтажный, который никто не будет патчить - xwayland как раз и есть.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

629. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (626), 30-Ноя-23, 23:02 
> Что-то мне подсказывает, проще было все это добавить в Х11, чем потратить
> 15 лет на Wayland и е* с ним по сей день.

Ну так и делал бы. А вон тем было проще - вот так. Если ты думаешь что сможешь указывать разработчикам как разрабатывать, у меня для тебя плохие новости.

Ответить | Правка | К родителю #346 | Наверх | Cообщить модератору

362. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +2 +/
Сообщение от Skullnetemail (ok), 28-Ноя-23, 22:35 
> Ложь. В него много чего нужно добавить, просто из-за дефективной архитектуры это или невозможно, или настолько сложно, что проще написать с нуля (что собственно и делается).

Программисты Redhat не смогли в свой собственный же код? Ну тогда взяли бы и переписали бы Xorg на Rust? Выкатили бы обновлённый вариант X11.

> И вообще, иксы и безопасность это какой-то оксюморон.

Для безопасности в иксах даже написали спеку (https://www.x.org/releases/X11R7.6/doc/xorg-docs/specs/Xserv...), но всем было плевать.

Разработчики Xenocara увеличили безопасность иксов, сделав запуск иксов под обычным пользователем, но эти изменения никто принимать из текущих разработчиков иксов не хочет и всячески делают вид что их нет.

Так что это намеренное убийство иксов, ради продвижения Wayland-а.

> Сомневаюсь что вы будете пользоваться RHEL10 когда-либо в жизни.

Я тоже. Корподистр, который юзается только в коммерческих целях, на десктопе не нужен.

> Старожил же, а пишешь так, как будто не застал systemd срачи.

Критика systemd была про другое вообще. Wayland тысячекратно хуже systemd.

Ответить | Правка | К родителю #36 | Наверх | Cообщить модератору

376. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  –1 +/
Сообщение от Аноннус (?), 28-Ноя-23, 22:45 
> Ну тогда взяли бы и переписали бы Xorg на Rust?

Идея классная, но архитектуру это бы не и правило.

> но эти изменения никто принимать из текущих разработчиков иксов не хочет и всячески делают вид что их нет.

Ты уже в который раз про это пишешь, но пруфов с обсуждениями или закрытыми PR ни разу не предоставил.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

602. "Red Hat удалит сервер X.org и связанные компоненты из RHEL 1..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 30-Ноя-23, 07:07 
> Программисты Redhat не смогли в свой собственный же код? Ну тогда взяли
> бы и переписали бы Xorg на Rust? Выкатили бы обновлённый вариант X11.

Это не починит архитектурные проблемы - и получится +1 ужастик, который тоже никто не захочет трогать трехметровой палкой. Иксы крайне оверинженернуты для того что стало интерфейсом для плевания зарендереных программами битмапов. В этой роли они тормозны, неэффективны и кривы.

А пользоваться иксами в том виде как их диды задумали - уж лет 20 как никто не пользуется. Ни их супер-пупер контролами, ни услугами по педальному рендеру фонтов, ни что там еще. К тому же оно с нормальным качеством при такой архитектуре - всю систему будет колом ставить если какая программа "стену текста" рендерить через этот интерфейс попробует.

>> И вообще, иксы и безопасность это какой-то оксюморон.
> Для безопасности в иксах даже написали спеку

А де факто это багодром, с доисторическими вулнами, наслоениями легами и проч. Это не может быть безопасным. Хоть тресните.

> Разработчики Xenocara увеличили безопасность иксов, сделав запуск иксов
> под обычным пользователем, но эти изменения никто принимать из текущих разработчиков
> иксов не хочет и всячески делают вид что их нет.

Ну так форканите и пиляйте это дело. Может даже что дельное получится? А разработчики линя и правда иксы в гробу видали. Поголовно. Все. Эта прослойка между графическими тулкитами и DRM/KMS дико оверинженернута для того что оно реально делает и имеет дикое количество трудноустранимых технических проблем.

> Так что это намеренное убийство иксов, ради продвижения Wayland-а.

Это отказ разработчиков далее майнтайнить этот компонент. Я думаю что они снизу на менеджмент давили - чтобы избавить себя от такого "счастья". Все равно иксы кодили только из-под палки, так что - полтора патча в 10 лет. Кодеры в здравом уме в ЭТОТ код добровольно обычно не суются. Разве что вулны поискать.

>> Сомневаюсь что вы будете пользоваться RHEL10 когда-либо в жизни.
> Я тоже. Корподистр, который юзается только в коммерческих целях, на десктопе не нужен.

Тем не менее - фанам иксов стоит придумать какой-то план если им нужен этот компонент. Иначе он будет списан в утиль. Теперь уже и даты определены.

>> Старожил же, а пишешь так, как будто не застал systemd срачи.
> Критика systemd была про другое вообще. Wayland тысячекратно хуже systemd.

Кому хуже, кому лучше. Для меня - я ничего не теряю, зато он проца в разы меньше жрет на отрисовку, и не имеет особых проблем с тирингом, композитингом и проч. В отличие от вон тех. И новые фичи к нему неизмеримо проще прикручивать - поэтому девы за него вместо иксоы и горой.

Ответить | Правка | К родителю #362 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру