The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP, opennews (??), 08-Дек-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


15. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-23, 13:03 
Везде где пишется "Open", жди подвоха. За спинами премиссивщиков прячутся хитрые корпорасты. Только Free (копилефт), и только GNU! Ура!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

21. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –1 +/
Сообщение от Аноним (21), 08-Дек-23, 13:16 
GNU - не Free, а только Open. Ограничительная лицензия не может называться Free.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (29), 08-Дек-23, 14:07 
ну назови тогда истинную Free лицензию без вот этих всяких ограничений типа сохранения авторства, отказа в предоставлении гарантий, необходимости включать копию лицензии во все копии, запрета использовать имена правообладателей в рекламе и пр.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +2 +/
Сообщение от Аноним (41), 08-Дек-23, 15:27 
Free BSD
не благодари
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

44. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (44), 08-Дек-23, 15:48 
Рабская лицензия.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (29), 08-Дек-23, 16:18 
нет такой. А если говорить о семействе BSD, то даже 0BSD является ограничительной и, согласно комментарию #21, не может считаться Free
Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

63. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Дек-23, 19:12 
> Free BSD
> не благодари

А свободой можно в полной мере насладиться в Sony PlayStation. Фирма Сони популярно покажет как именно они видят эту свободу.

...хотя можно, конечно, и свободу копипастить драйвер этих AMD GPU'шек из линуха, на кривой козе, пока соня AAA игры запускает. Нужна ли такая свобода фирмы сони лошить апстрима - вопрос риторический, ибо на него жизнь уже ответила.

Ответить | Правка | К родителю #41 | Наверх | Cообщить модератору

103. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (103), 08-Дек-23, 23:05 
>>> истинную Free лицензию без вот этих всяких ограничений типа сохранения авторства, отказа в предоставлении гарантий, необходимости включать копию лицензии во все копии
>> Free BSD
>> не благодари
> А свободой можно в полной мере насладиться в Sony PlayStation. Фирма Сони популярно покажет как именно они видят эту свободу.

Бедный, бедный 294й - опять не читал, но триггенрулся на знакомое слово в очереднов унылом набросе и опять запостил свою унылщину ...
Че там кстати с "наслаждением свободой" в ведроид-устройствах? Опять "вынипонимаитиэтодругое!"?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

126. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (126), 09-Дек-23, 13:52 
У GPL-секты буквально По Оруэллу: свобода — это рабство.
Не бывает сферической свободы в вакууме. К примеру бывает свобода выбора.
У программиста может быть свобода выбора: открывать или не открывать код.
У программиста может НЕ быть свободы выбора открывать или не открывать код.
Первый программист написал код и по собственному желанию открыл код - это свобода выбора.
Второй программист взял код первого программиста, изменил его и открыл по собственному желанию - это свобода выбора.
Третий программист взял код первого программиста, изменил его и не открыл по собственному желанию - это свобода выбора.
А если все программисты должны открывать свой код, тут нет свободы выбора, тут есть принуждение.
Принуждение это не свобода.
Но у GPL-секты даже свой новояз есть: лицензию которая принуждает открыват код они называют свободной, а по настоящему свободную лицензию BSD, MIT они называют Пермиссивные лицензии на свободное ПО (англ. Permissive free software licence).

Ответить | Правка | К родителю #63 | Наверх | Cообщить модератору

133. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (29), 09-Дек-23, 15:52 
а третий программист своей свободой выбора принудительно лишил других программистов (и не только), свободы выбора открыть код написанный третьим программистом, свободы изучить код, свободы создавать копии, свободы создавать производные работы и т.д.
А как вы знаете -- принуждение это не свобода, поэтому BSD и MIT нельзя считать свободными.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

137. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (126), 09-Дек-23, 16:46 
>принудительно лишил других программистов (и не только), свободы выбора открыть код написанный третьим программистом,

Он не открыл код код который написал сам. Код который открыл первый, всё ещё открыт.
Нельзя лишить свободы открыть того что закрыто. С логикой у тебя явно плохо. Одним словом GPL-фанатики.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

144. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (29), 09-Дек-23, 18:46 
> Он не открыл код код который написал сам.

тем самым лишил людей свободы на изучение кода, на доработку и т.д. Лицензия, которая это позволяет это именно вседозволительная, а не "по настоящему свободная"
> Код который открыл первый, всё ещё открыт.

то, что он открыт не означает, что доступен. Может получиться так, что код остался в наличии только у третьего программиста, который решил, что когда делятся с ним -- это хорошо, а когда он -- плохо. И даже попросить у него первую версию нельзя, т.к. он затихарился и не отсвечивает
> Нельзя лишить свободы открыть того что закрыто.

а разве не для этого выбирается подходящая лицензия?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

146. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (126), 09-Дек-23, 19:02 
>Лицензия, которая это позволяет это именно вседозволительная, а не "по настоящему свободная"

Столлман как настоящий левак хотел всех ЗАСТАВИТЬ открывать код. Там где ЗАСТАВЛЯЮТ открывать код, нельзя говорить о свободе. Не остаётся свободы выбора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

153. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (29), 09-Дек-23, 19:30 
Столман хотел ЗАЩИТИТЬ пользователей ПО и GPL заставляет открыть код, ТОЛЬКО если пользователь реализуя свои свободы об этом попросит.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

162. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (126), 09-Дек-23, 21:17 
Ага загнать людей насильно в рай. Нельзя навязывать свободы. Это не свободы а принуждение. Это тоталитаризм и сектантство. Я понимаю что сектантам бесполезно что-то объяснять, у сектантов нет критического мышления.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

147. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (126), 09-Дек-23, 19:04 
>а разве не для этого выбирается подходящая лицензия?

Я ещё раз повторяю, свобода это когда есть выбор. Взял чужой код, изменил и не открыл. Это выбор, это свобода. ЯЧ не понимаю что не понятного в это предельно простом объяснении.

Ответить | Правка | К родителю #144 | Наверх | Cообщить модератору

150. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (29), 09-Дек-23, 19:23 
все просто: вы забываете, что живете в обществе, вы думаете только о своей свободе и забываете о свободах других. А еще путаете свободу и вседозволенность.
> Взял чужой код, изменил и не открыл

именно такие люди стоят и сливают "бесплатную" колу в канистры. Бесплатно? - бесплатно. Свобода выбора? - она самая. Свободы и права других? - плевать, мы реализуем свою свободу.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (191), 10-Дек-23, 11:35 
>все просто: вы забываете, что живете в обществе

Типичный приëм демагога. Может это подействует на кого-то, но не на меня.

>вы думаете только о своей свободе и забываете о свободах других.

Свобода одного заканчивается,там где начинаются права другого.
Право взять открытый BSD код, изменить и не открывать ищмененеый. А требовать открыть измененный код это и есть вседозволенность.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

192. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (191), 10-Дек-23, 11:37 
>именно такие люди стоят и сливают "бесплатную" колу в канистры. Бесплатно? - бесплатно. Свобода выбора? - она самая. Свободы и права других? - плевать, мы реализуем свою свободу.

Ты сейчас привел пример  GPL,  вседозволенности.

Ответить | Правка | К родителю #150 | Наверх | Cообщить модератору

154. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –1 +/
Сообщение от fuggy (ok), 09-Дек-23, 19:36 
"Свобода взять чужое и не отдавать." Вот вы и раскрыли себя. Классная свобода. Только в нормальном обществе, (не анархистском) это считается кражей.
А выбирая не отдавать, вы лишаете других той же свободы которую дали вам. Это преступно.
Ответить | Правка | К родителю #147 | Наверх | Cообщить модератору

161. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (126), 09-Дек-23, 21:14 
>Вот вы и раскрыли себя. Классная свобода. Только в нормальном обществе, (не анархистском) это считается кражей

Вот он пример когда свободу называют преступлением. Взять код под BSD изменить его и не открывать это называется свободой выбора. Этот был написан программистом, это его интеллектуальная СОБСТВЕННОСТЬ, они ни у кого ничего не крал. Исходный код под BSD всё ещё доступен, но я понимаю для GPL фанатиков это слишком сложная мысль.  

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

166. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от fuggy (ok), 09-Дек-23, 21:26 
Так же свобода выбора взять и выпустить код под GPL. Который предоставляет свободу и другим пользователям даже после модификации. Так берите пишите свой код и его свободно закрывайте. Но адепты пермиссивных лицензий почему-то предпочитают закрывать именно чужой код. Как будто после внесения 1 строчки, все остальные 99% кода тоже становятся их собственностью.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

175. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (126), 10-Дек-23, 04:03 
Я понимаю что с сектантом который называет принуждение свободой спорить бесполезно. Я не понимаю почему вашу секту ещё не запретили.
Ответить | Правка | К родителю #166 | Наверх | Cообщить модератору

43. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (44), 08-Дек-23, 15:47 
Ещё какая Free. Разрешает всё, ограничивает только ограничителей. Кто так не делает (пермиссивщики), тот - априори, корпоративный раб.
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

52. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +1 +/
Сообщение от анонимусс (?), 08-Дек-23, 17:24 
Если я написал код, то по твоей извращенной логике, я ограничитель?
Копилефтная лицензия лишает меня права распоряжаться кодом который я написал.

Это противоречит свободе "право частной собственности".
Которая входит в "права человека".

В общем те кто продвигают копилефт - это противники "прав и свобод человека".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

105. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (29), 08-Дек-23, 23:59 
ну вот по какой-то извращенной логике, право обозвали свободой.
Ничего странного, что вы и лицензии не понимаете.

> Копилефтная лицензия лишает меня права распоряжаться кодом который я написал.

точнее она лишает вас возможности распоряжаться кодом, который кто-то написал, в своих корыстных интересах

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 09-Дек-23, 12:29 
> Это противоречит свободе "право частной собственности".

Ну что ж, смотрим... По "праву частной собственности" вы изымаете из общественного оборота некие ресурсы и говорите, что с этого момента вы, и только вы, можете ими распоряжаться. Ресурсы же, благодаря разделению труда, сегодня в общественный оборот попадают только и исключительно коллективными усилиями. Т.е. производятся не вами (или не только вами). И тут возникает один очень забавный момент - если ресурсы производятся коллективно, то и владеть ими может только коллектив. В противном случае, присваивая себе ресурсы, вы нарушаете права других людей, участвовавших в производстве. А поскольку, как уже сказал, сегодня ВСЕ ресурсы производятся только коллективно, то объявляя что-либо своей частной собственностью, вы автоматически нарушаете права других людей. Дефакто - занимаетесь воровством. Такие дела.

Ну и да, то, что вы не владеете чем-либо, отнюдь не означает, что вы не можете это использовать. Опять же, как уже написал, сегодня всё производится только коллективными усилиям. Всего человечества. Т.е., даже если вы напрямую не участвовали в производстве чего-либо, то косвенно ваш вклад всё равно присутствует (вы сделали одну вещь, она нужна другому человеку, он благодаря вшей вещи сделал другую, которая нужна третьему и т.д., пока по цепочке не дойдёт до автора нужного уже вам предмета). Иными словами вы, как часть коллектива, имеете полное право получить от него всё, что этим коллективом производится. В размере, пропорциональном вашему личному вкладу в общественное производство. Однако полностью вы этими вещами распоряжаться не можете - можете делать лишь то, что остальной коллектив, коллективным же решением, установил, как допустимое.

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

199. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (199), 10-Дек-23, 17:26 
Про то, что произведённое коллективно потом продаётся на свободном рынке скромно умолчал, молодец.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

204. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от ProfessorNavigator (ok), 10-Дек-23, 21:46 
> Про то, что произведённое коллективно потом продаётся на свободном рынке скромно умолчал,
> молодец.

Если хотите обсудить продажу чего-либо, то сначала дайте определение этому понятию. А также дайте определение денег (деньги - это...). После этого можно продолжить.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

134. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от fuggy (ok), 09-Дек-23, 16:08 
Free as in freedom. Не нравится определение свободная, тогда давайте называть bsd* лицензии анархолицензиями, ведь это определение лучше чем открытая. Чистый анархизм - делайте всё что хотите, это и есть свобода.
Ответить | Правка | К родителю #21 | Наверх | Cообщить модератору

138. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (126), 09-Дек-23, 16:48 
BSD, MIT лицензии свободные, потому что дают программист свободу выбора, открывать измененный код или нет.
GPL лицензия не имеет отношения к свободе, т.к. принуждает открывать код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

145. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –1 +/
Сообщение от Аноним (29), 09-Дек-23, 18:50 
BSD, MIT лицензии не имеет отношения к свободе, потому что ограничивают пользователей в их возможностях.
GPL лицензия свободная, т.к. обеспечивает свободу доступа к коду.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору
Часть нити удалена модератором

163. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (126), 09-Дек-23, 21:18 
Ты для  начала научись выражать свои мысли так чтобы их могли понять другие люди.
Ответить | Правка | К родителю #204 | Наверх | Cообщить модератору

171. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (29), 10-Дек-23, 00:15 
просто воспользуйтесь своей свободой не понимать
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

152. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от fuggy (ok), 09-Дек-23, 19:29 
Мы уже выяснили что BSD, MIT это анархистские лицензии. А уж то что любой может смотреть код это побочный эффект.

Я не понимаю кто вас принуждает открывать код? GPL? Так это это разработчик по своей воле выбрал лицензию, его никто не заставлял, и соответственно его никто не принуждает открывать код, кроме его желания. И не надо смотреть на копилефт как на принуждение открывать код, копилефт наоборот даёт свободу изучать и распространять ПО следующим пользователям. В то время как у пользователей анархистских лицензий нет возможности дать следующим пользователям свободу пользования ПО, потому что любой может зажать код себе.

Ответить | Правка | К родителю #138 | Наверх | Cообщить модератору

165. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (126), 09-Дек-23, 21:23 
?Мы уже выяснили что BSD, MIT это анархистские лицензии. А уж то что любой может смотреть код это побочный эффект
Кто МЫ? У тебя раздвоение личности?
>Я не понимаю кто вас принуждает открывать код? GPL?

Ты шизофреник?
>потому что любой может зажать код себе.

Точно шизофреник. "зажмет" только код написанный им самим. Исходная версия останется в доступе.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

22. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  –1 +/
Сообщение от анонимусс (?), 08-Дек-23, 13:17 
Free тоже разное бывает ;)
Как говорил один бородатый коммунист Free as in 'free speech' not as in 'free beer'.

Более того у фанатиков есть еще разница между Free и Libre. (Тот же FLOSS это Free/Libre and Open Source Software).

Libre это типа свободен как птица.
И как раз под него больше попадают пермиссивки.

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

27. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (27), 08-Дек-23, 14:01 
>Как говорил один бородатый коммунист

Толсто.

>Libre это типа свободен как птица.

И как раз под него больше попадают пермиссивки.

Нет. Слово Libre придумали всталять европейцы, именно как характеристику копилефта.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

30. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от анонимусс (?), 08-Дек-23, 14:14 
> Толсто.

Ну да, толстовато.
Но ты учти, что сабжу уже 70 лет и в таком возрасте требовать держать нормальный вес странно.

> И как раз под него больше попадают пермиссивки.

Зависит от трактовки священного писания.
Вот LIBRE Office под Mozilla Public License и все равно либре)

> Нет. Слово Libre придумали всталять европейцы, именно как характеристику копилефта.

Хм.. мне казалось, что этим больше заморачивались всякие южноамерикански страны, где много диких обезьян.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

149. "Автор GnuPG основал LibrePGP, форк стандарта OpenPGP"  +/
Сообщение от Аноним (126), 09-Дек-23, 19:09 
>И как раз под него больше попадают пермиссивки.

Не надо использовать левацкий новояз. BSD, MIT - свободные лицензии. GPL не имеет отношения к свободе, т.к. она заставляет открывать свой код.

Ответить | Правка | К родителю #22 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру