Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland, opennews (??), 10-Дек-23, (0) [смотреть все] Прелестно, просто прелестно Очередное доказательство, что никто не хочет макатьс, Анонин (?), 17:06 , 10-Дек-23, (2) +1 // Скорее подтверждение, что linux redhat Все остальные лишь паразитируют на их , Аноним (4), 17:11 , 10-Дек-23, (4) +4 // Кстати, это интересный вопрос - что будет делать слака Патрик-бох сам будет подд, Анонин (?), 17:14 , 10-Дек-23, (7) // У OpenBSD есть какой-то X-сервер , Аноним (73), 20:31 , 10-Дек-23, (73) Залезет в криокамеру и заморозить версии софта навсегда , Аноним (75), 20:38 , 10-Дек-23, (75) +1 C учетом раз во сколько слака выкатывает релизы - это вполне себе бизнес ну или , Аноним (-), 18:29 , 11-Дек-23, (310) +1 Гента, если кто в танке, поддерживает wayland и активно впиливает его поддержку , Аноним (85), 21:18 , 10-Дек-23, (85) –5 Пользователю объективно всё равно что там под капотом Иксы выкидывают лишь по п, Аноним (94), 21:53 , 10-Дек-23, (94) Под капотом - да, но на экране нет Иксы ущербны и давно уже не соответствуют тре, Анонин (?), 22:30 , 10-Дек-23, (120) –1 А в каком виде wayland поддерживает HDR, если там, в отличии от иксов, нет подде, Аноним (137), 23:18 , 10-Дек-23, (137) +1 Вот это действительно провал Такого удара вяленый точно не переживёт Впервые у, Аноним (75), 23:29 , 10-Дек-23, (144) +1 а зачем им нужны цветовые профили если им пообещали hdr , Аноним (145), 23:33 , 10-Дек-23, (145) Пока в плохом, но уже лучше, чем у иксовНапример, кодое получило начальную подде, Аноним (149), 23:42 , 10-Дек-23, (149) +2 я то думаю куда фанаты реактосb с из вечным да, но пока нет с пропали а он, Аноним (145), 00:52 , 11-Дек-23, (164) +2 буквально в первом же ответе на вопрос дана ссылка на кучу документов по управле, Аноним (149), 01:04 , 11-Дек-23, (167) –1 т е классическое да, но пока нет с , Аноним (145), 10:02 , 11-Дек-23, (220) Да, это десктопный линукс Так уже достигнута та точка, когда в иксах в общем не , iPony129412 (?), 11:24 , 11-Дек-23, (240) –1 во-первых, это же чорная чорная консоль - не считается во-вторых, под вялен, Аноним (145), 11:47 , 11-Дек-23, (252) +1 Во-первых, никто в здравом уме не будет работать с проф графикой видео в линуксе, Анонин (?), 12:08 , 11-Дек-23, (260) –1 ну да, ну да никто в здравом уме не будет работать с проф графикой в таком ли, Аноним (145), 12:15 , 11-Дек-23, (265) +1 Да как-то плевать В общем паритет и примерно чаши весов уровнялись Можно накиды, iPony129412 (?), 12:23 , 11-Дек-23, (270) –2 чаши весов бла-бла-бла чей-то на аргумент не тянет , Аноним (145), 12:35 , 11-Дек-23, (275) Прости анон, но бывает даже и так что поняша - капитан И то что капитанить прих, Аноним (-), 12:58 , 12-Дек-23, (349) Что значит да, но пока нет Управление профилями есть Есть HDR, про который с, Аноним (149), 13:09 , 11-Дек-23, (283) давным давно в далекой-далекой вселенной на забытых технологиях диды патчили икс, Аноним (145), 13:15 , 11-Дек-23, (284) +1 Бред какой-то Ещё скажи, что в 1850Проблема, что под этим словом понимают разны, iPony129412 (?), 13:52 , 11-Дек-23, (289) не надо нервничать ты ссылочку лучше прочитай CinePaint opens high fidelity , Аноним (308), 17:05 , 11-Дек-23, (308) Вообще непонятно к чему это , iPony129412 (?), 05:44 , 12-Дек-23, (326) Потому что просто зыркать они его не могли, а cinepaint использовал tone mapping, Аноним (149), 14:10 , 11-Дек-23, (292) ну вот мы и пришли от проф использования 20 лет назад к тому, что в вяленом даже, Аноним (308), 16:58 , 11-Дек-23, (307) К тому, что никто тебе не мешает использовать все это и сейчас Или мешает А чт, Аноним (149), 17:58 , 11-Дек-23, (309) вот тебе статья за 2009 год с картинками про использование на гражданских линукс, Аноним (145), 01:18 , 12-Дек-23, (320) https librearts org 2009 07 lprof-and-the-real-world-color lprof и раньше б, iPony129412 (?), 05:57 , 12-Дек-23, (327) lprofпрофессиональное использованиеНу то есть ты не можешь показать, что иксы вы, Аноним (149), 11:23 , 12-Дек-23, (342) Если на то пошло - Торвальдс начинал кодить Linux используя для этого Minix Одн, Аноним (-), 10:36 , 12-Дек-23, (340) В самом базовом - HDR есть для полноэкранных игр через GameScope Это немного, , Анонин (?), 00:12 , 11-Дек-23, (156) Для начала, не надо нести чушнину Никто ничего не дропал Они просто ПО УМОЛЧАНИ, Аноним (85), 00:54 , 11-Дек-23, (165) За все время тиринг видел только один раз - на нестабильном дистрибутиве Сначал, randomize (?), 21:31 , 13-Дек-23, (367) А также потому что 1 Постоянно тормозят, тирингуют, жрут ресурсы и греют проц, Аноним (-), 08:59 , 12-Дек-23, (333) Неправда Пользователю плевать, что там под капотом А вот программерам и мейнтей, фнон (?), 22:22 , 10-Дек-23, (118) Ну, в _нормальном_ мире - запрос нужно не нужно диктует _платежеспособный_ польз, User (??), 14:33 , 11-Дек-23, (295) В нормальном мире - есть баланс интересов сторон, а вовсе не то что вы себе возо, Аноним (-), 09:41 , 12-Дек-23, (334) Звучит смешно, но у плитки есть неоспоримый плюс - легкость ремонта Т е достаточ, Аноним (-), 11:43 , 12-Дек-23, (343) Вот неплохая аналогия вышла, да Как к запроектированному с т з удобства _экспл, User (??), 14:31 , 12-Дек-23, (351) Хорошее описание Xorg получилось - вроде все концептуально, сетевая прозрачность, Аноним (-), 21:55 , 12-Дек-23, (355) Когда я видел это, выглядело так за зиму переходы температуры через ноль убиваю, Аноним (-), 15:42 , 12-Дек-23, (352) Ну сорян, я не в нерезиновой живу, хз какие у вас порядки У нас в городе местами, Аноним (-), 00:00 , 13-Дек-23, (359) Неее баланс интересов - он про _решение_ А _источник_ запроса - таки потре, User (??), 12:02 , 12-Дек-23, (345) А 700 потребитель 700 - кто Есть пользователи воркстейшнов, есть пользовател, Аноним (-), 12:40 , 12-Дек-23, (348) Оу Вот и мне интересно - по личным ощущениям, пользователям DC, workstation ов,, User (??), 16:17 , 12-Дек-23, (353) Не сказал бы Workstation это мождет быть граф станция за мешок денег на котором, Аноним (-), 00:18 , 13-Дек-23, (360) Не может Ну, т е во времена SGI - вполне себе могло быть, а сейчас смотреться , User (??), 08:05 , 13-Дек-23, (363) Это да, сунешься обновляться иногда - а вот вам, мы вот это замаскировали, потом, ryoken (ok), 07:40 , 11-Дек-23, (208) Все луддиты в Лондоне , Аноним (365), 18:55 , 13-Дек-23, (365) Тенденция очевидная, мейнстрим дистрибутивы отказываются от Икс-сервер в пользу , Аноним (128), 23:03 , 10-Дек-23, (128) +1 А зачем им куда-то двигаться У них и так разработчиков почти не осталось Логичн, Аноним (75), 23:26 , 10-Дек-23, (142) Крупных независимых дистрибутивов практически не осталось А если кто-то вроде к, Аноним (10), 17:16 , 10-Дек-23, (10) –2 // Да ладно Какие им патчи завернули , интересно История с Mir довольно показатель, Аноним (75), 20:36 , 10-Дек-23, (74) Вот зачем фантазировать, я не понимаю История с Мир проста как пять копеек Серв, noc101 (ok), 21:39 , 10-Дек-23, (92) Рынок в мире линепс это шляпа с её миллиардами, как она скажет, так и будет Дру, Аноним (94), 21:55 , 10-Дек-23, (95) У шляпы уже давно своих денег нет Их межделмаш купил, которому этот опенсорс 8, Аноним (75), 22:02 , 10-Дек-23, (100) –1 Да да, так и есть Главное в это верить лол, noc101 (ok), 22:47 , 10-Дек-23, (123) Не рынок, а разработчики И очевидно, что в числе основных аргументов было непом, Аноним (75), 22:09 , 10-Дек-23, (104) +1 Хватит фантазировать Мир был опенсорсным продуктом , noc101 (ok), 22:47 , 10-Дек-23, (122) Код открыт, но чтобы поучаствовать в разработке, нужно было отказаться от авторс, Аноним (75), 23:16 , 10-Дек-23, (136) Так это нормальный способ отжать права код - им пользуются FSF https www fsf , Аноним (-), 01:14 , 11-Дек-23, (171) Но это всё-таки не так глупо, как сдавать свой труд корпам напрямую А Canonical , Аноним (75), 02:45 , 11-Дек-23, (179) Отдавать права FSF - опция А вот отдавать сапопикалу права - извольте, если вы , Аноним (-), 18:32 , 11-Дек-23, (311) Чушь Не надо врать Мир лицензировался лицензией GPLv3Там есть спорные моменты, , noc101 (ok), 03:09 , 12-Дек-23, (322) Патчи для Qt и GTK, очевидно же По этой причине он дальше убунты так и не пошёл, Аноним (127), 22:59 , 10-Дек-23, (127) Предположим, что редхат контролирует GTK Но чтобы пролететь в Qt, надо либо полн, Аноним (75), 23:24 , 10-Дек-23, (141) Как раз Qt забюрократизирован по самое Например https codereview qt-project , ilyafedin (ok), 03:52 , 11-Дек-23, (185) Отличный пример Спасибо за ссылку То что ты называешь бюрократией - это простые, фнон (?), 09:58 , 11-Дек-23, (217) –1 А есть аргументация, что это не разработка, а костыль Ничего, кроме как это не, ilyafedin (ok), 10:00 , 11-Дек-23, (218) РедХат и правда хочет списать этот компонент в утиль Потому что так хотят в гра, Аноним (-), 09:50 , 12-Дек-23, (335) gt оверквотинг удален Я не очень понимаю к чему написана эта портянка, когда р, ilyafedin (ok), 10:00 , 12-Дек-23, (337) Как показал пример AOM - если кто всерьез считает старый standards body в том с, Аноним (-), 11:19 , 12-Дек-23, (341) gt оверквотинг удален Не очень ясно, что ты имеешь в виду под работать работы, ilyafedin (ok), 12:36 , 12-Дек-23, (347) Был, пока его не купил IBM и не повысил эффективность за счёт снижения количеств, Аноним (75), 20:40 , 10-Дек-23, (77) // Ну, т е до 2018 года с desktop ным linux ом все было зе бест, лучше не бываит , User (??), 14:39 , 11-Дек-23, (297) Да они сами число в RH снизили - перейдя в другие корпы Но это в основном блочн, Аноним (-), 09:56 , 12-Дек-23, (336) ну покажи кто использует weston - у всех свои свои композитные серверы, lubuntu , Аноним (78), 20:41 , 10-Дек-23, (78) // Протокол определяется исключительно шапкой и ко Если в kwin что-то добавят пове, Аноним (127), 23:03 , 10-Дек-23, (129) –1 Вот список людей, которые определяют протокол https cgit freedesktop org wayla, Аноним (75), 23:21 , 10-Дек-23, (139) Думаю ты согласишься, что рассуждать о заговоре гораздо легче, чем например откр, Аноним (-), 01:19 , 11-Дек-23, (174) Да можно и просто man xorg conf открыть Но борцы за трушность линукса манов не ч, Аноним (75), 02:48 , 11-Дек-23, (180) А если еще код иксов открыть И еще программисты сами себе не враги - такой код, Аноним (-), 20:47 , 11-Дек-23, (316) чего там еще Чего там ещё , Аноним (365), 19:52 , 13-Дек-23, (366) К сожалению, согласно их GOVERNANCE, отклонить протокол можно единолично, как эт, ilyafedin (ok), 03:50 , 11-Дек-23, (184) Там есть явное обоснование почему это не решение Плюс прям там же ниже написано , Анонин (?), 10:30 , 11-Дек-23, (224) +1 В этой цитате какие-то взаимоисключающие параграфы В начале он пишет, что при 2, ilyafedin (ok), 10:51 , 11-Дек-23, (229) там не единоличнообычное дело для крупных проектов, в ядре linux навалом такого, Аноним (78), 11:33 , 11-Дек-23, (246) Класс Но по GOVERNANCE можно и единолично Ясное дело, что навалом, просто пытаю, ilyafedin (ok), 11:38 , 11-Дек-23, (250) из этого вы делаете вывод что разработкой занимается только RH где связь, они , Аноним (78), 11:53 , 11-Дек-23, (253) Я делаю вывод, что без одобрения ACK гнома и вестона, которые оба принадлежат , ilyafedin (ok), 11:55 , 11-Дек-23, (255) странные выводы - любой из списка может выписать NACK, к слову в списке нет ни о, Аноним (78), 12:08 , 11-Дек-23, (261) Здесь опечатка , ilyafedin (ok), 12:21 , 11-Дек-23, (269) странные выводы - любой из списка может выписать NACK, к слову в списке нет ни о, Аноним (78), 12:12 , 11-Дек-23, (263) Опечатка Я говорил про одобрение ACK То, что любой может выписать NACK и как, ilyafedin (ok), 12:24 , 11-Дек-23, (271) ты уже оба варианта называл, посмотри правила и усбогойсяhttps gitlab freedesk, Аноним (78), 12:37 , 11-Дек-23, (277) Я-то смотрел Расклад такой, что один вестон может выдать NACK, но ACK нужен как, ilyafedin (ok), 12:42 , 11-Дек-23, (278) полная херня - завтра редхат закроют а wayland никуда не денется без негосотона , Аноним (78), 12:46 , 11-Дек-23, (279) Думаешь Безусловно уже написанный код вряд ли выбросят, ведь это не разумно, , ilyafedin (ok), 12:49 , 11-Дек-23, (280) pq работает в Сollabora а вкладывается RH https www collabora com news-and-b, Аноним (78), 13:19 , 11-Дек-23, (285) Collabora предоставляет консультантов Т е работников для других компаний, кото, ilyafedin (ok), 14:01 , 11-Дек-23, (290) деньги LF, представитель Collabora, осталось пояснить при чём тут RH Они лет 20, Аноним (78), 14:29 , 11-Дек-23, (293) Да в общем-то можно здесь увидеть, что во главе люди, занимающиеся в прошлом авт, ilyafedin (ok), 14:33 , 11-Дек-23, (294) Вам рассказать откуда это ощущение Dave Airlie airlied - майнтайнер графиче, Аноним (-), 10:21 , 12-Дек-23, (339) Xorg ТАКИЕ проблемы не грозят - на эту свалку костылей настолько всем класть, чт, Аноним (-), 10:14 , 12-Дек-23, (338) Да всё проще - ты им не помогаешь ни с иксами, ни с вялым, вот и решили уйти туд, Аноним (12), 17:17 , 10-Дек-23, (12)   // Кому им Там ниже вот пытаются редхету помочь, но он шлёт их лесом Здесь явно н, Аноним (10), 18:57 , 10-Дек-23, (54)   // Примеры пожалуйста, примеры Например PR который шляпники отказываются принимать , фнон (?), 23:14 , 10-Дек-23, (134)   Проскроллить страницу не судьба Там ниже ссылка на MR ы, в одном из которых пря, ilyafedin (ok), 05:09 , 11-Дек-23, (191)   Спасибо, посмотрел на PRы Что человек хочет в первом У нас есть несколько прил, фнон (?), 10:19 , 11-Дек-23, (222)   Идеи это хорошо, но есть реальный мир с реальными приложениями Кажется, это бы, ilyafedin (ok), 10:31 , 11-Дек-23, (225)   Чел не унимается и делает попытку номер 2 В этот раз драфтом и даже добавляет D, фнон (?), 10:27 , 11-Дек-23, (223)   Иногда приходится делать некрасивые вещи, потому что нужно, да, такова жизнь Ес, ilyafedin (ok), 10:33 , 11-Дек-23, (227)   То есть чуваку один раз разъснили 171 нет, дружище, мы ОСОЗНАННО сделали имен, Аноним (85), 11:17 , 11-Дек-23, (235)   Потому что проще переубедить эту кучку людей, чем переписать весь софт И если б, ilyafedin (ok), 11:26 , 11-Дек-23, (241)   Да, это проще Если софт открытый - то сами пользователи могут помочь кодом Или , fyjy (?), 11:56 , 11-Дек-23, (256)   Windows, macOS Знаешь еще чтобы использовало больше 1 населения Земли и чтобы, ilyafedin (ok), 12:05 , 11-Дек-23, (259)   Android Пара миллиардов юзерей И даже линус между прочим Но вот графическую с, Аноним (-), 22:18 , 12-Дек-23, (357)   С каких пор Android десктопная платформа , ilyafedin (ok), 05:10 , 13-Дек-23, (362)   ты упорот чуть более чем полностью получается ось нужна не для запуска прилож, Аноним (145), 11:26 , 11-Дек-23, (242)   Нет, если каждый раз срезать углы получим ситуацию как с процами где в угоду с, фнон (?), 11:21 , 11-Дек-23, (238)   Если бы не срезали углы, то поди сидели бы на процах по мощности 90-ых годов Сл, ilyafedin (ok), 11:36 , 11-Дек-23, (249)   Т е надо менять скорость на безопасность А потом лепить костыльные патчи, котор, fyjy (?), 12:11 , 11-Дек-23, (262)   Ну тебе лично не надо, люди используют Не надо заставлять всех страдать из-за с, ilyafedin (ok), 12:21 , 11-Дек-23, (268)   Ну так пусть сидят на Х11 до скончания времен, я же их не заставляю Тут просто с, fyjy (?), 15:14 , 11-Дек-23, (301)   Их заставят дистрибутивы лет за 5 Тут вопрос не в можете не можете, а в том, что, ilyafedin (ok), 16:10 , 11-Дек-23, (304)   Зачем редхату помогать У них особенное видение развития UX, которое выражается , Аноним (75), 23:34 , 10-Дек-23, (146)   171 Там ниже 187 не 171 пытаются редхату помочь 187 , а какая-то студенто, Аноним (85), 00:59 , 11-Дек-23, (166)   После таких гонений не стоит гадать почему под линуксом софт работает криво и по, ilyafedin (ok), 05:03 , 11-Дек-23, (190)   Но у стакана больше граней Или это последний релиз , Аноним (365), 17:16 , 10-Дек-23, (9) Вот смотрю сейчас на lxqt, вроде и разрабы те же, но это надо постараться, чтобы, Аноним (10), 17:19 , 10-Дек-23, (13) +2 // Там все испорчено, не только панель Особенно бредово выглядят gtk приложения с , Аноним (4), 17:22 , 10-Дек-23, (15) +3 // LXQt не включает в себя GTK приложения У LXQt свои приложения написаны на Qt , Аноним (21), 17:38 , 10-Дек-23, (21) // вот только сам по себе без приложений LXQt не нужен идея LXDE была понятна - ле, Аноним (145), 17:53 , 10-Дек-23, (29) В LXDE очень мало своих приложений По сути это конфигуратор, панелька и pcmanfm, Аноним (21), 18:00 , 10-Дек-23, (33) да ладно чуть больше это свой архиватор а что еще pcmanfm, эмулятор терминала, Аноним (145), 18:12 , 10-Дек-23, (37) Featherpad, FeatherNotes GTK2 приложения - это на усмотрение, можно обойтись и q, Аноним (21), 18:36 , 10-Дек-23, (46) +1 LXQt не оправдал всех надежд В этом году 10 лет проекту юбилей как бы н, Аноним (145), 19:03 , 10-Дек-23, (56) +1 И этот актуальный тулкит очень хорошо съедает ресурсы, держу в курсе Таким же о, Аноним (234), 11:09 , 11-Дек-23, (234) Ну и какие ресурсы съедает LXQt Проц - нет, диск - нет ОЗУ - на 100-150 метров, Аноним (21), 18:32 , 11-Дек-23, (312) Lxde был актуален как основное окружение во времена нетбуков И сам его использо, _kp (ok), 10:16 , 11-Дек-23, (221) На linux е нет ни одного de , который бы содержал конкурентный набор приложений, User (??), 15:10 , 11-Дек-23, (300) Скрыто модератором, Аноним (145), 00:21 , 12-Дек-23, (319) Логика там только одна _LXQt не будет каждый раз переписываться в ноль_ как KDE, pic (?), 14:09 , 14-Дек-23, (368) Да, страшненько выглядит С другой стороны - кому-то нравится эта панель В любо, Аноним (21), 17:42 , 10-Дек-23, (22) // Я не против классики Но тут гораздо хуже lxpanel на gtk2 Не настраивается и им, Аноним (10), 17:46 , 10-Дек-23, (25) +2 // Напиши разработчикам, что конкретно не нравится и как это исправить, может присл, Аноним (128), 22:59 , 10-Дек-23, (126) Ты просто не понимаешь Одно дело случайные ошибки, а другое - намеренные действ, Аноним (127), 23:06 , 10-Дек-23, (131) +1 панель на иксах у них не дотягивает до старинной gtk-шной версии а на вяленом та, Аноним (145), 23:20 , 10-Дек-23, (138) +2 Через 11 месяцев Не выглядит нереальным сроком И так как это не LTS То могут и, iPony129412 (?), 11:28 , 11-Дек-23, (244) они еще в 18 году планировали 20 04 перевести на вяленый но что-то не сложило, Аноним (145), 11:41 , 11-Дек-23, (251) Так Ubuntu 22 04 перевели У более скромных DE конечно денег нет, а вы держитес, iPony129412 (?), 12:28 , 11-Дек-23, (272) какая база разговор не о гноме, а о LXQt и там по факту ничего не работает нор, Аноним (145), 12:32 , 11-Дек-23, (273) Вроде 20 10 планировали Да, не получилосьА так вообще непонятно к чему это Мож, iPony129412 (?), 13:34 , 11-Дек-23, (287) зачем тогда ты споришь, если не понимаешь еще раз я высказал предположение, что, Аноним (145), 13:51 , 11-Дек-23, (288) Я и написал, что1 ты срок уменьшил раза два2 да, наверно не успеют к Lubuntu 2, iPony129412 (?), 14:36 , 11-Дек-23, (296) в этом и есть прикол - iceWM быстрее, легче, гибче в настройке и красивее , Аноним (145), 17:50 , 10-Дек-23, (27) +3 // Но в icewm нет своих приложений, как в LXQt Это всего лишь менеджер окон Надо , Аноним (21), 17:54 , 10-Дек-23, (30) –1 какие там приложения есть в lxqt все четыре штуки проводник архиватор, досмот, Аноним (145), 18:08 , 10-Дек-23, (35) Не совсем 4 Отличные Featherpad, FeatherNotes от автора LXQt У LXQt есть отлич, Аноним (21), 18:22 , 10-Дек-23, (42) –1 они же не входят в LXQt leafpad mousepad устанавливали в дистры с LXDE, но сост, Аноним (145), 18:35 , 10-Дек-23, (45) Про 99 пользователей - речь была, что 99 пользователям не нужен сам icewm без , Аноним (21), 18:40 , 10-Дек-23, (49) В 99 от него требуется только WM и панелька Тяжёлые зависимости в виде Qt GTK , Аноним (127), 23:12 , 10-Дек-23, (133) ох уж эти тенденции , Аноним (19), 17:27 , 10-Дек-23, (19) +1 Раз уж очередной дистрибутив пытается внедрить Wayland, вброшу и тут Всем извес, Аноним (10), 17:43 , 10-Дек-23, (23) +13 // Так графика в линепсе идёт по остаточному принципу и приоритет таких вопросов са, Аноним (4), 17:56 , 10-Дек-23, (31) // Если бы было так, то про вяленого никто бы даже не думал Сидели бы дальше на ик, Аноним (10), 18:16 , 10-Дек-23, (39) +1 // Ну так пусть сидят, их же никто не заставляет переходить на новые версии Это не , Аноним (-), 00:35 , 11-Дек-23, (162) –1 Глобальное позиционирование - не хаки иксов, а текущая кроссплатформенная норма , ilyafedin (ok), 04:40 , 11-Дек-23, (188) Я видел лицо пользователя, который на работе работал работу и тут вдруг пасьянс , Аноним (329), 06:28 , 12-Дек-23, (329) А что вы хотите Редхат - единственная корпорация, которая разрабатывает десктоп, Аноним (21), 18:11 , 10-Дек-23, (36) –1 // Сейчас ситуация поменялась Раньше редхет принимал патчи и сторонние наработки б, Аноним (10), 18:20 , 10-Дек-23, (40) Выбор - это не всегда между двух лужаек Иногда это - между переделать самому , Аноним (63), 19:36 , 10-Дек-23, (63) +1 // Тут скорее кушать что дают Простых смертных к разработке уже практически не д, Аноним (127), 00:10 , 11-Дек-23, (153) Потому что приложения лезут туда, куда им не положено Задача расставлять окна -, Анонимусс (?), 18:48 , 10-Дек-23, (52) // Расставляет их вообще-то пользователь А DE должно уметь сохранять и восстанавли, Аноним (10), 19:02 , 10-Дек-23, (55) +4 // нифига откуда пользователю знать как ему удобно расставлять окна краснашапка в, Аноним (145), 19:07 , 10-Дек-23, (58) Именно Их расставляет пользователь через DE А не САМА приложуха куда хочет, туд, Анонимусс (?), 20:55 , 10-Дек-23, (80) +2 Охренеть Так что, ваш Вейланд сам размер окна выбирает основываясь на чём конкр, Аноньимъ (ok), 21:20 , 10-Дек-23, (87) Я не буду комментировать твои интеллектуальные способности только потому что тут, Анонимусс (?), 21:59 , 10-Дек-23, (96) –3 А выкатил целую простыню Пора бы уже понять, что его комментировать вообще бесп, Аноним (94), 22:06 , 10-Дек-23, (102) +1 О боже Да как ОНИ ПОСМЕЛИ Да кому в голову придёт что-то композеру У К А З Ы В, Аноньимъ (ok), 22:19 , 10-Дек-23, (117) –1 Да, все верно Приложения не должны лезть куда им не положено Расположением окон, Анонимусс (?), 23:51 , 10-Дек-23, (151) –3 Так может и мышкой тоже запретить его двигать Никто не даст гарантии, что польз, Аноним (127), 00:12 , 11-Дек-23, (155) +2 На этой мажорной ноте 2 идут ныть про то, что они уже не 2 , а аж целых 2,03 и, User (??), 15:47 , 11-Дек-23, (303) +1 ОС нужна чтобы запускать прикладное ПО А не чтобы мейнтейнерам было хорошо и ком, Аноньимъ (ok), 21:56 , 12-Дек-23, (356) Раз вы такие умные, почему в столовую строем не ходите С А если серьезно - к, КриптоХаныга (?), 09:08 , 13-Дек-23, (364) Запили бы хоть как-нибудь хоть то что есть Бот хорошее не затрёт, так что не бой, Аноньимъ (ok), 22:23 , 10-Дек-23, (119) –1 Угу, посмотри сколько автобот забанил сообщений без мата А модер удалил сообщени, фнон (?), 22:51 , 10-Дек-23, (124) +1 Кто такой грейскал , Аноньимъ (ok), 23:51 , 12-Дек-23, (358) Эм тайлинг он Ъ или не очень Ну, т е персонально я согласен - 2,5 линуксоид, User (??), 15:43 , 11-Дек-23, (302) +1 Самая типичная, местная Эксперт перепутал координаты и размер окна , Аноним (329), 06:34 , 12-Дек-23, (331) +1 Вот пусть DE и сохраняет Информация о положении окон у сервера есть , Аноним (329), 06:33 , 12-Дек-23, (330) Обсуждения, митинги - это какая новомодная корпоративная фигня для самозванцев н, Аноним (63), 19:41 , 10-Дек-23, (65) // А поддержку со стороны приложений ты тоже форкать будешь Вон каноникал не осили, Аноним (10), 20:24 , 10-Дек-23, (71) +1 А чего вбрасывать Оно противоречит ключевому принципу 8212 приложение вообще, Аноним (85), 21:38 , 10-Дек-23, (91) +1 // Так речь не о других окнах, а о собственном Что, если нужно банально сохранить п, Аноним (132), 23:10 , 10-Дек-23, (132) +1 // Для адептов вяленого это нормально Дай волю, они бы и мышкой двигать окна запре, Аноним (127), 23:16 , 10-Дек-23, (135) +1 окно на весь экран, в чем проблема и мыша не нужна - пользователи будут тыкать в, Аноним (145), 23:23 , 10-Дек-23, (140) Так для этого андроид есть Впрочем, было бы интересно посмотреть, как пользоват, Аноним (127), 00:15 , 11-Дек-23, (157) +1 Этим должен заниматься DE, а не каждое приложение отдельно И, не поверишь, у пол, Аноним (85), 23:37 , 10-Дек-23, (148) +2 Не DE, а композитный менеджер, неуч , Аноним (127), 00:17 , 11-Дек-23, (158) Почему оно не должно манипулировать своими окнами , Аноним (132), 00:20 , 11-Дек-23, (159) потому как в вяленом это не получилось реализовать - значит не должно , Аноним (145), 00:42 , 11-Дек-23, (163) +1 А ты хочешь, чтобы приложения скакали по твоей ДЕ как захочется им самим, или те, Отражение луны (ok), 10:58 , 11-Дек-23, (231) Как же люди более 40 лет жили без Вайленда Страдали, бедные, от скачущих прилож, Анонии (?), 12:51 , 11-Дек-23, (281) Да хреново жили, любой вредонос мог подменить собой окно чего угодно, показать ч, Отражение луны (ok), 18:37 , 11-Дек-23, (313) Тогда с вяленым косячок Размер окна определяется в приложении, а значит можно е, Аноним (127), 00:27 , 11-Дек-23, (161) Ты предлагаешь переписать 100 приложений Иксы, винда, мак везде приложения ма, ilyafedin (ok), 04:50 , 11-Дек-23, (189) Это грубое передёргивание Ну давай, покажи, каким приложениям _нужно_ реально д, Аноним (85), 07:43 , 11-Дек-23, (209) Вопрос не в реально нужно, а в том, что приложения нужно переписывать, т к вещи, ilyafedin (ok), 07:48 , 11-Дек-23, (210) Пожелаем удачи этим 2 Это же не проприетарь, где у тебя нет выбора Тут ты мож, фнон (?), 09:50 , 11-Дек-23, (215) Большинство кроссплатформенных приложений - проприетарь на электроне Есть, прав, ilyafedin (ok), 09:53 , 11-Дек-23, (216) Не удивлюсь, что ты ошибсяgithub com bothlab syntalosgithub com mesoSPIM mesoSPI, Анонин (?), 10:59 , 11-Дек-23, (232) ОкПочему оригинальный Я же сказал, это стандартный подход, использующийся на вс, ilyafedin (ok), 11:18 , 11-Дек-23, (236) Люди плакали, колоись, но продолжали не испльзовать тайлинг, Отражение луны (ok), 10:54 , 11-Дек-23, (230) Могу добавить про свою любимую тему fractional scale Вайландовцы сперва все ск, Аноним (321), 02:37 , 12-Дек-23, (321) +1 Мне не известно Какая от польза для пользователя Why do we want this Applicatio, Аноним (329), 06:25 , 12-Дек-23, (328) Пофиксил, а то создается какое-то ложное впечатление, что это все независимые др, Аноним (24), 17:46 , 10-Дек-23, (24) +4 В то время как свежий антикс запускаются на любой микроволновке и потребляет 80 , Аноним (145), 17:47 , 10-Дек-23, (26) +3 // Это все конечно хорошо, но ни то, ни другое в целом не нужны, даже несмотря на с, Аноним (149), 18:06 , 10-Дек-23, (34) –4 // ну есть что тебе не нужно - проходи мимо мне вообще не понятно, что это виндузя, Аноним (145), 18:15 , 10-Дек-23, (38) // Ну ты же не прошел, свое мнение и критику оставил, не мешай другимНу, например, , Аноним (149), 18:20 , 10-Дек-23, (41) –2 Lubuntu работает на винде и на макоси завязывай с бухлом , Аноним (145), 18:25 , 10-Дек-23, (43) Не пью, и лапчатым советую, а еще советую не просто читать ответы, но и еще пыта, Аноним (149), 18:29 , 10-Дек-23, (44) –2 L - логика ты зашел в топик о lXQt типа рассказывать о том, что открытый софт , Аноним (145), 18:39 , 10-Дек-23, (48) Ты зашел в топик об lxqt спрашивать о том, что это вендузятники типа тебя делаю, Аноним (149), 18:43 , 10-Дек-23, (51) –2 затем, что ты врешь даже тут наврал у тебя же винда , Аноним (145), 19:06 , 10-Дек-23, (57) Пруфцов накинешь Или это будет просто необоснованным набросом Ага, венда WSL н, Аноним (149), 19:12 , 10-Дек-23, (59) Все эти меряния 177 сотней мегабайт никому давным-давно не интересно На 171, Аноним (143), 23:28 , 10-Дек-23, (143) // у них antix core без гуя, вообщето (?), 14:07 , 11-Дек-23, (291) // ты чертовски прав ice-wm же не гном, значит в антиксе гуя то и нету вот поче, Аноним (308), 16:56 , 11-Дек-23, (306) Если ставит Core может быть А с UI он не не 80мб потребляет, а там уже разница , анонимусс (?), 23:59 , 10-Дек-23, (152) // ну да 86 вот ведь я сильно наврал зайди в ларек у метро и найди новую, а, Аноним (145), 10:01 , 11-Дек-23, (219) Ставил сабж на не смейтесь кору дуба rx460, работает отлично , Аноним (4), 18:36 , 10-Дек-23, (47) // 11 тоже работает на Коре , Аноним (365), 19:53 , 10-Дек-23, (68) +1 // 11 жрет 2 гига на старте, сабж 200 мегабайт У меня на том компе максималка 8 ги, Аноним (4), 19:55 , 10-Дек-23, (69) реализованы три режима установки минимальный без snapd А как так-то Ма, Аноним (53), 18:53 , 10-Дек-23, (53) // Можно Только половины ПО в репах больше нет , Аноньимъ (ok), 21:22 , 10-Дек-23, (88) –2 // Брехня В мультиверс всё есть, как и было , Аноним (130), 23:05 , 10-Дек-23, (130) Интересно, будет ли разница в качестве изображения при просмотре видео с порноса, Аноним (67), 19:50 , 10-Дек-23, (67) –2 // HDR VRR 8k Дробное масштабирование на различных мониторах Без тиринга С апп, User (??), 16:32 , 11-Дек-23, (305) +1 А как дела обстоят с всинком Читал, что в Вейланде он всегда включен Там можно, Beta Version (ok), 20:17 , 10-Дек-23, (70) // Уже давно отключаем и даже местами выключен по умолчанию Но разве у тебя не бу, Аноним (-), 21:03 , 10-Дек-23, (83) +2 // Так TearFree же включен С ним нет тиринга На AMD по крайней мере А хотя ещё не, Beta Version (ok), 22:54 , 10-Дек-23, (125) // Повезло тебе, а вот влдельцам интела нет У них что включай, что выключай - не ра, фнон (?), 23:34 , 10-Дек-23, (147) Хотеть не вредно, но 75 фпс тут в принципе не возможно, в любом случае будет 60 , Аноним (329), 06:42 , 12-Дек-23, (332) // Ты из тех, кто не верит в фпс, превышающий частоту обновления экрана , Beta Version (ok), 01:49 , 13-Дек-23, (361) Думал, уже не придумать страшнее дизайн установщика, чем у Альта и Астры Оказал, nox. (?), 22:00 , 10-Дек-23, (97) –1 // Скрыто модератором, фнон (?), 23:50 , 10-Дек-23, (150) –1 Lubuntu is switching to WaylandLubuntu will be switching to Wayland by defau, Аноним (145), 22:37 , 10-Дек-23, (121) // Так конечно Как бэ они раньше паровоза то Ubuntu 22 04 LTS c Wayland дефолтом, iPony129412 (?), 14:42 , 11-Дек-23, (298) Не очень понимаю печаль - у вас же репу Хов не отберут Просто сами допишите туда, анонимусс (?), 00:11 , 11-Дек-23, (154) –2 // Уже лет 15 как не делают Точнее доламывают то, что до них работало как часы , Аноним (127), 00:23 , 11-Дек-23, (160) +2 // хахаха Погоди ты серьезно Тогда я буду смеяться еще сильнее DХсы были хороши в, Аноним (-), 01:07 , 11-Дек-23, (168) –3 // ну конечно, ведь краснашапка сказала в морг, значит в морг https lists x org a, Аноним (145), 10:32 , 11-Дек-23, (226) +2 Как вяленнофанатики надоели приводить одно и то же, самим-то не надоело Не нрав, Аноним (234), 11:19 , 11-Дек-23, (237) Так уже сделали - вейланд называется Теперь хсы идут на свалку, и будет нам счас, фнон (?), 11:27 , 11-Дек-23, (243) +1 Вот откуда растут проблемы X11 - люди даже мат часть не знают - а туда же даж, fi (ok), 13:24 , 11-Дек-23, (286) даже если в xterm он есть, а во всех остальных приложениях как положено или как, Аноним (-), 11:52 , 12-Дек-23, (344) Крысу уже завялили, так что не страшно Будем наблюдать за данным экспериментом , Аноним (187), 04:19 , 11-Дек-23, (187) +1 весьма печальная весть придётся уходить с этого дистрибутива на рабочих стан, Аноним (206), 07:01 , 11-Дек-23, (206) –1 // Режим паникёра включён 129315 Lubuntu 26 04 1 с первым сервис паком выйдет в, iPony129412 (?), 08:51 , 11-Дек-23, (211) // в августе 2026 года, конечно, iPony129412 (?), 08:52 , 11-Дек-23, (212) А куда думаешь пееходить Что планируншь делать когда вариантов не останется , Аноним (-), 08:56 , 11-Дек-23, (213) // помниться системдшники также, нажравшись с лопаты от корпорастов, бегали и крича, Аноним (145), 10:34 , 11-Дек-23, (228) // Да как-то всё равно аудитории Тогда да - то сломалось, это не работает Бугурт б, iPony129412 (?), 11:09 , 11-Дек-23, (233) Ты сейчас описал почти всех пользователей десктоп линукса Магринальное меньшенст, fyjy (?), 11:29 , 11-Дек-23, (245) хромоось без этой поделки, а у неё юзеров больше чем у всего десктопного линукса, Аноним (145), 11:34 , 11-Дек-23, (247) Ахаха, distrowatch, вот умора Это те, у которых васянский MX Linux на первом мес, Анонин (?), 12:04 , 11-Дек-23, (258) я рассчитывал на такую реакцию туши , Аноним (145), 12:13 , 11-Дек-23, (264) потому, что слишком много возлагаешь на ситему инициализации, фанатик Причём икс, iPony129412 (?), 12:16 , 11-Дек-23, (266) потому, что слишком много возлагаешь на Wayland, фанатик исправил не благодари, Аноним (145), 12:33 , 11-Дек-23, (274) Да как бэ нет, не меряй своим фанатизмом других Так и Wayland в ChromeOS не исп, iPony129412 (?), 13:01 , 11-Дек-23, (282) а ReactOS входила в 15-ть первых Жаль, что скатились А то такая популярность , iPony129412 (?), 12:20 , 11-Дек-23, (267) мое предположение что фанбои реактоси стали топить на вяленый оказалось верым , Аноним (145), 12:37 , 11-Дек-23, (276) 171 Поигрались 8212 и хватит 187 MS, Аноним (143), 00:18 , 12-Дек-23, (318) Похоже, что я не дождусь, когда pcmanfm-qt позволит настраивать свою панель или, csphilimonov (ok), 09:00 , 11-Дек-23, (214) // Не было и нет в оригинале своей панели инструментов , Аноним (21), 18:55 , 11-Дек-23, (314) Люба - хороший выбор для слабого ПК Или подскажите дистр который будет летать н, Аноним (254), 11:53 , 11-Дек-23, (254) // антикс - для любой балалайки, Аноним (145), 12:03 , 11-Дек-23, (257) Вы знаете, что в LwQt - WM будет Mutter Блин, жирнючий гномовский Муттер, постр, Аноним (254), 19:03 , 11-Дек-23, (315) // LwQt это не совсем то, а в LXQt похоже еще сами не решили, что у них будет, но т, Аноним (145), 00:00 , 12-Дек-23, (317) Всё, что нужно знать про выкидывателей иксов , ОноНим (?), 12:27 , 12-Дек-23, (346) +1 // Никогда не было и вот опять Связи ноль , iPony129412 (?), 13:32 , 12-Дек-23, (350) Логика у LXQt только одна не будет каждый раз переписываться в _ноль_ как KDE и , pic (?), 14:10 , 14-Дек-23, (369) 2,9,13,19,23,24,26,47,53,67,70,97,121,154,187,206,214,254,315,346,369

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	12. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (12), 10-Дек-23, 17:17
	Да всё проще - ты им не помогаешь ни с иксами, ни с вялым, вот и решили уйти туда, где проще
	Ответить | Правка | К родителю #2 | Наверх | Cообщить модератору

	54. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (10), 10-Дек-23, 18:57
	Кому им? Там ниже вот пытаются редхету помочь, но он шлёт их лесом. Здесь явно не по адресу, они готовое собирают.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	134. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"	+/–
	Сообщение от фнон (?), 10-Дек-23, 23:14
	Примеры пожалуйста, примеры! Например PR который шляпники отказываются принимать по надуманным причинам. Ну на крайняк форкните. Напомню, что сам х.орг это форк Xfree86, который был весьма успешен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	191. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"	+/–
	Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 05:09
	Проскроллить страницу не судьба? Там ниже ссылка на MR'ы, в одном из которых прям пост с большими буквами NACK https://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/132289.html#23 Но в большинстве случаев ты не найдешь отказа, они научились давить игнором вместо прямых отказов чтобы не поднимать драму. Благо GOVERNANCE.md в wayland-protocols им это позволяет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	222. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"	+/–
	Сообщение от фнон (?), 11-Дек-23, 10:19
	Спасибо, посмотрел на PRы. Что человек хочет в первом: "У нас есть несколько приложений которые, сделаны с особенным дизайном и без фичи смотрятся... плохо, а давайте запилим расширение протокола" (По по моему мнению они выглядят отвратительно, но судьбу ПР решаю не я)) И ему отвечают НАКОм "We believe this does not belong under the xdg umbrella, because it allows clients too low level control of window management in the form of output-relative coordinates." Логичный ответ allows clients too low level control - это противоречит идям как должен работать вейланд. И поясняют On X11 this is easy to do, because all windows of everyone are exposed for everyone to inspect and control. ... As Wayland puts a security boundary between all clients, that does not work, obviously. Даже дают совет We have that. Don't port those apps to Wayland. Use Xwayland instead Более того если убедить 2/3rds of all wayland-protocols members - то вето можно преодалеть. Эти правила существуют давно, не вижу тут проблемы.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	225. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"	+/–
	Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 10:31
	> И ему отвечают НАКОм "We believe this does not belong under the > xdg umbrella, because it allows clients too low level control of > window management in the form of output-relative coordinates." > Логичный ответ allows clients too low level control - это противоречит идям > как должен работать вейланд. Идеи это хорошо, но есть реальный мир с реальными приложениями... > Даже дают совет We have that. Don't port those apps to Wayland. > Use Xwayland instead Кажется, это было из обсуждения дополнительной проблемы мультипроцессности, а не основной проблемы с позиционированием, не? В любом случае, будет забавно, когда они в какой-то момент Xwayland прибьют при актуальных приложениях с такими советами, а на всех других платформах эта парадигма будет жить и здравствовать. > Более того если убедить 2/3rds of all wayland-protocols members - то вето > можно преодалеть. > Эти правила существуют давно, не вижу тут проблемы. Там это написано про изменение документа GOVERNANCE.md, а не MR'ы в xdg-неймспейс. Похоже, что ни у кого нет желания бодаться на этот счет прямо сейчас, что создает нездоровую ситуацию, когда полезные для развития платформы изменения блокируются кучкой со своим чувством прекрасного.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	223. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"	+/–
	Сообщение от фнон (?), 11-Дек-23, 10:27
	Чел не унимается и делает попытку номер 2. В этот раз драфтом и даже добавляет Disadvantages, которые в прошлый раз он заб(ы/и)л. Посмотрим первый The protocol is a lot more complex now, and the compositor will have to juggle more coordinate systems Давайте усложним протокол, добавим изменения во все композеры из-за того что пара приложений выглядят убого. Гениальный план, надежный как швейцарские часы! В обсуждении даже предлагают рисовать микроокошки в with a parent window. Но судя по всему такой подход автору не нравится, ведь окошки должны быть отдельно! This software is all fundamentally designed for stacking window managers, Это же так важно!
	Ответить | Правка | К родителю #191 | Наверх | Cообщить модератору

	227. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"	+/–
	Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 10:33
	> Чел не унимается и делает попытку номер 2. > В этот раз драфтом и даже добавляет Disadvantages, которые в прошлый раз > он заб(ы/и)л. > Посмотрим первый > The protocol is a lot more complex now, and the compositor will > have to juggle more coordinate systems > Давайте усложним протокол, добавим изменения во все композеры из-за того что пара > приложений выглядят убого. Гениальный план, надежный как швейцарские часы! Иногда приходится делать некрасивые вещи, потому что нужно, да, такова жизнь. Если упереться рогом в чистоту, можно просто остаться без профспецифичных приложений и эти люди будут вынуждены юзать винду/мак. > В обсуждении даже предлагают рисовать микроокошки в with a parent window. > Но судя по всему такой подход автору не нравится, ведь окошки должны > быть отдельно! > This software is all fundamentally designed for stacking window managers, > Это же так важно! Такова реальность, приложения уже существуют, другие платформы это поддерживают, ни у кого нет желания подстраиваться под 2%.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	235. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (85), 11-Дек-23, 11:17
	> Такова реальность, приложения уже существуют, другие платформы это поддерживают, ни у кого > нет желания подстраиваться под 2%. То есть чуваку один раз разъснили: «нет, дружище, мы ОСОЗНАННО сделали именно так, не надо делать такой фигни». Но нет, он не унимается. Вместо того чтобы отказаться от уродливой парадигмы и направить свои усилия на исправление приложений и WM, нужно эту парадигму тащить за собой, потому что раньше так делали. Причём в третьей версии договорился он уже до того, чтобы реализовать по сути функционал оконного менеджера, только в протоколе и для клиентов. Ещё раз: притащить то что сейчас осознанно выделено в сервер, на клиентов. Ну, потому что раньше так писали и так было модно двадцать лет тому назад. И да, то что в иксах контекстное меню часто было сделано как отдельное окно верхнего уровня, утягивающее фокус — это тоже потрясающего уродства костыль, который всех бесил.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	241. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"	+/–
	Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 11:26
	> То есть чуваку один раз разъснили: «нет, дружище, мы ОСОЗНАННО сделали именно > так, не надо делать такой фигни». Но нет, он не унимается. > Вместо того чтобы отказаться от уродливой парадигмы и направить свои усилия > на исправление приложений и WM, нужно эту парадигму тащить за собой, > потому что раньше так делали. Потому что проще переубедить эту кучку людей, чем переписать весь софт. И если бы он не стал настаивать, а молча слился как люди в многочисленных MR'ах до него, то был бы еще один мягко слитый MR, а не первый случай NACK'а. Я даже скажу, что забить на линукс выглядит и то более реалистичным вариантом, чем переписать весь софт. По крайней мере если сами авторы софта не захотят рано или поздно адаптироваться, что сильно зависит от того, какая система для них приоритетная. Не уверен, что это линукс. > Ещё раз: притащить то что сейчас осознанно выделено в сервер, на клиентов. > Ну, потому что раньше так писали и так было модно двадцать > лет тому назад. Опять 25. Не потому что раньше так писали, а потому что прямо сейчас только так и можно писать на ВСЕХ остальных десктопных платформах. Потому что все кроссплатформенные тулкиты имеют API, основанный на мажорных системах, а не на Wayland. Даже Qt не торопится добавлять публичные API для xdg-positioner, т.е. Qt-приложения при всем желании не могут правильно позиционировать меню (первый слой меню кое-как позиционируется, но стоит открыть подменю и видны косяки если меню у края экрана и надо сдвинуть). > И да, то что в иксах контекстное меню часто было сделано как > отдельное окно верхнего уровня, утягивающее фокус — это тоже потрясающего уродства > костыль, который всех бесил. Да пофиг на фокус, не думаю, что кто-то по этому плачет, на других платформах ведь не так. А вот позиционирование - всех сломало, ведь везде также, как было на иксах.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	256. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"	+/–
	Сообщение от fyjy (?), 11-Дек-23, 11:56
	> забить на линукс выглядит и то более реалистичным вариантом, чем переписать весь софт. Да, это проще. Если софт открытый - то сами пользователи могут помочь кодом. Или просто можно сделать сбор "собираем N тыс баксов на портирование на вейлан". > Опять 25. Не потому что раньше так писали, а потому что прямо > сейчас только так и можно писать на ВСЕХ остальных десктопных платформах. На каких всех? То что оно раньше так было, не повод тянуть легаси. Вон лошадок тоже было много, но появились автомобили и куча конюхов работу потеряло. > А вот позиционирование - всех сломало, ведь везде также, как было на иксах. Нет, не всех. А только особые приложения в которых куча окошек. Их мнение ну настолько важно, что аж можно забить)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	259. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"	+/–
	Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 12:05
	>> Опять 25. Не потому что раньше так писали, а потому что прямо >> сейчас только так и можно писать на ВСЕХ остальных десктопных платформах. > На каких всех? Windows, macOS. Знаешь еще (чтобы использовало больше 1% населения Земли и чтобы не было еще одной системой, олицетворяющей X11/Wayland)? > То что оно раньше так было, не повод тянуть легаси. > Вон лошадок тоже было много, но появились автомобили и куча конюхов работу > потеряло. Блин, пишешь, что не потому что раньше, тебе опять пишут про "то что оно раньше так было". >> А вот позиционирование - всех сломало, ведь везде также, как было на иксах. > Нет, не всех. А только особые приложения в которых куча окошек. > Их мнение ну настолько важно, что аж можно забить) Контекстные меню тоже только в особых приложениях? Они тоже в иксах, винде и маке работают на глобальном позиционировании и знании позиции/размера экранов. Qt до сих пор приложениям не дает возможности правильно их позиционировать под Wayland. Не знаю что там в электроне и приложениях на его основе, но чую, что тоже ничего хорошего. Алсо, я не уверен, что забивание будет хорошо в долгосрочной перспективе, кажется, что забвание на такого рода профессиональный софт может хорошо ударить по популярности линукса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	357. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 12-Дек-23, 22:18
	> Windows, macOS. Знаешь еще (чтобы использовало больше 1% населения Земли и чтобы > не было еще одной системой, олицетворяющей X11/Wayland)? Android. Пара миллиардов юзерей. И даже линус между прочим. Но вот графическую систему гугл как раз и переделал. А трахался бы он с Xorg - делил бы 1% ибо кому еше такой треш уперся. Явно не казуалам желающих смотреть видео без дергов и тиринга и оплавления телефона в руках от перегрева.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	362. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"	+/–
	Сообщение от ilyafedin (ok), 13-Дек-23, 05:10
	> Android С каких пор Android десктопная платформа?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	242. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (145), 11-Дек-23, 11:26
	> и направить свои усилия на исправление приложений ты упорот чуть более чем полностью... получается ось нужна не для запуска приложений, а зачем? чтоб фанбои вяленного, сидящие на винде, могли почесать свой ЧСВ? ну собственно поэтому хромая ось имеет на десктопе больший процент юзеров, чем весь этот ваш "redhat"-линукс...
	Ответить | Правка | К родителю #235 | Наверх | Cообщить модератору

	238. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"	+/–
	Сообщение от фнон (?), 11-Дек-23, 11:21
	> Иногда приходится делать некрасивые вещи, потому что нужно, да, такова жизнь. Нет, если каждый раз срезать углы получим ситуацию как   с процами где в угоду скорости спекулятивное исполнение == уязвимости   с оптимизациями в дыряшке и тоже, внезапно, уязвимости   с null terminated string - сэкономили целый байт, зато получили столько ошибок, что называют "The Most Expensive One-byte Mistake" > Если упереться рогом в чистоту, можно просто остаться без профспецифичных приложений и > эти люди будут вынуждены юзать винду/мак. Если у приложения много пользователей - исправят приложение. Если пользователей нет - то и проблемы нет. Кому нужно будет использовать х-вейланд. Или держать отдельный комп со старой системой исключительно для этого приложения. Это вполне распространенная практика для станков, томогрофов или эл.микроскопов для которых есть одно приложение, и то под dos. > Такова реальность, приложения уже существуют, другие платформы это поддерживают, ни у кого > нет желания подстраиваться под 2%. Разве вейланд это 2%? Или два процента - это кол-во "особенных" приложений? Тогда они подстроятся или помрут. Каждый день куча кода становится abadonware - так что ничего страшного.
	Ответить | Правка | К родителю #227 | Наверх | Cообщить модератору

	249. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"	+/–
	Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 11:36
	>> Иногда приходится делать некрасивые вещи, потому что нужно, да, такова жизнь. > Нет, если каждый раз срезать углы получим ситуацию как >   с процами где в угоду скорости спекулятивное исполнение == уязвимости >   с оптимизациями в дыряшке и тоже, внезапно, уязвимости >   с null terminated string - сэкономили целый байт, зато получили > столько ошибок, что называют "The Most Expensive One-byte Mistake" Если бы не срезали углы, то поди сидели бы на процах по мощности 90-ых годов. Слава богу, что процессоры проектируют не такие, как ты :). >> Если упереться рогом в чистоту, можно просто остаться без профспецифичных приложений и >> эти люди будут вынуждены юзать винду/мак. > Если у приложения много пользователей - исправят приложение. > Если пользователей нет - то и проблемы нет. По такой логике людей, ноющих о том, что под линукс не пишут (как в значении не пишут софт, так и в значении не исправляют) быть не должно. Но эти люди есть, а значит логика неверна. Пользователей почти нет, проблема есть, но недостаточно, чтобы исправить, либо речь про проприетарь и исправить не могут. > Кому нужно будет использовать х-вейланд. > Или держать отдельный комп со старой системой исключительно для этого приложения. Это > вполне распространенная практика для станков, томогрофов или эл.микроскопов для которых > есть одно приложение, и то под dos. Да, так-то оно так, но не лучше ли пытаться как-то исправить эту проблему? Ничто кроме как огласка не пофиксит эту элитарность в разработке Wayland, ведь изнутри это, видимо, никому не нужно и внутрь просто так не попасть. Даже чтобы создать альтернативный standards body и найти других единомышленников нужна огласка. >> Такова реальность, приложения уже существуют, другие платформы это поддерживают, ни у кого >> нет желания подстраиваться под 2%. > Разве вейланд это 2%? Или два процента - это кол-во "особенных" приложений? Я про юзербазу линукса в целом, с предположением, что Wayland достигнет 100% (или 99%) на линуксе. > Тогда они подстроятся или помрут. Каждый день куча кода становится abadonware - > так что ничего страшного. Довольно забавно звучит. Ну вот есть у тебя дискорд (как пример проприетарного приложения в вакууме, отбрасывая детали, что конкретно у него есть веб-версия и т.п.), помрет он под линуксом, но ведь страшно будет. И не ему, а пользователям линукса.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	262. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"	+/–
	Сообщение от fyjy (?), 11-Дек-23, 12:11
	> Если бы не срезали углы, то поди сидели бы на процах по мощности 90-ых годов. Слава богу, что процессоры проектируют не такие, как ты :). Т.е надо менять скорость на безопасность? А потом лепить костыльные патчи, которые эту производительность уничтожат? Не, спасибо не надо. Но даже с патчами просадка ну 50% максимум, а это не процессоры 90х. > Но эти люди есть, а значит логика неверна. Пользователей почти нет, проблема есть, но недостаточно, чтобы исправить, либо речь про проприетарь и исправить не могут. Я специально написал ʼнетʼ, а не ʼмалоʼ) Если у меня недостаточно голосов/единомышленников для продвижения какого-то законопроекта - то я их ищу. Но аргументы "раньше было лучше, давайте вернем все взад" это не круто) > Я про юзербазу линукса в целом, с предположением, что Wayland достигнет 100% (или 99%) на линуксе. > Довольно забавно звучит. Ну вот есть у тебя дискорд (как пример проприетарного приложения в вакууме, отбрасывая детали, что конкретно у него есть веб-версия и т.п.), помрет он под линуксом, но ведь страшно будет. И не ему, а пользователям линукса. И да, мне будет неприятно если дискрод умрет на линуксе, мне придется искать альтернативы (веб например). И я полностью, понимаю разработчиков, которые не захотят перепиливать хсовые хаки под вейланд. Но я поддерживаю отказ от старых технологий. Жаловаться - это как жаловаться на отсутствие бенза А80 на заправках, игл для примусов в любом универсаме, или трудность найти хорошего карбюраторщика.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	268. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"	+/–
	Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 12:21
	>> Если бы не срезали углы, то поди сидели бы на процах по мощности 90-ых годов. Слава богу, что процессоры проектируют не такие, как ты :). > Т.е надо менять скорость на безопасность? А потом лепить костыльные патчи, которые > эту производительность уничтожат? Не, спасибо не надо. > Но даже с патчами просадка ну 50% максимум, а это не процессоры > 90х. Ну тебе лично не надо, люди используют. Не надо заставлять всех страдать из-за себя как делают люди в wayland-protocols. >> Но эти люди есть, а значит логика неверна. Пользователей почти нет, проблема есть, но недостаточно, чтобы исправить, либо речь про проприетарь и исправить не могут. > Я специально написал ʼнетʼ, а не ʼмалоʼ) > Если у меня недостаточно голосов/единомышленников для продвижения какого-то законопроекта > - то я их ищу. Но аргументы "раньше было лучше, давайте > вернем все взад" это не круто) Как ты найдешь голоса в закрытой системе, где решают люди, которые не представляют юзеров или разработчиков приложений и не обязаны прислушиваться к ним? А представляют они либо свои взгляды как разработчиков композиторов, либо компанию-нанимателя. В обоих случаях эти интересы могут не пересекаться с твоими и большинством юзеров. >> Я про юзербазу линукса в целом, с предположением, что Wayland достигнет 100% (или 99%) на линуксе. >> Довольно забавно звучит. Ну вот есть у тебя дискорд (как пример проприетарного приложения в вакууме, отбрасывая детали, что конкретно у него есть веб-версия и т.п.), помрет он под линуксом, но ведь страшно будет. И не ему, а пользователям линукса. > И да, мне будет неприятно если дискрод умрет на линуксе, мне придется > искать альтернативы (веб например). > И я полностью, понимаю разработчиков, которые не захотят перепиливать хсовые хаки под > вейланд. > Но я поддерживаю отказ от старых технологий. Жаловаться - это как жаловаться > на отсутствие бенза А80 на заправках, игл для примусов в любом > универсаме, или трудность найти хорошего карбюраторщика. Вот только это не X'совые хаки, а принятое API на большинстве платформ (Windows, macOS). И я не понимаю почему я как юзер должен страдать (не имея права возразить ведь я не member wayland-protocols и не могу им стать не будучи орагнизацией) и использовать Xwayland либо рассматривать переход с линукса на какую-нибудь Haiku из-за замашек пары людей.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	301. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"	+/–
	Сообщение от fyjy (?), 11-Дек-23, 15:14
	> Ну тебе лично не надо, люди используют. Не надо заставлять всех страдать > из-за себя как делают люди в wayland-protocols. Ну так пусть сидят на Х11 до скончания времен, я же их не заставляю. Тут просто ситуация когда кто-то что-то делает для себя, а ему говорят "не делай". Причем никаких обязательств у разработчиков вейленда практически ни перед кем нету (ну разве что перед теми кто код коммитил). Я говорю "поддерживайте Хы сами", а меня пытаются убедить, что разрабы DEшек обязаны поддерживать х11. > Как ты найдешь голоса в закрытой системе, где решают люди, которые не представляют юзеров или разработчиков приложений и не обязаны прислушиваться к ним? "закрытой системе" - первая ошибка, система open и source тоже open. Вам не нравится вейланд - поддерживайте Х11, не можете поддержать хсы - форкните вейланд (получите свой неповторимы протокол), форкните вестон. На вашем особенном ДЕ будет работать то, что не работает нигде. К вам сразу побегут восторженные юзеры. > А представляют они либо свои взгляды как разработчиков композиторов, либо компанию-нанимателя. > В обоих случаях эти интересы могут не пересекаться с твоими и большинством юзеров. Да, это так. Не вижу ничего плохого. Кто оплачивает труд - тот диктует условию. Если большинству юзеров не подходит нынешняя иутация - организуйтесь, скидывайтесь ресурсами (деньги, время, железо) и делайте сами. Если так не происзодит то или юзеры халявщики, или их не большинство. > Вот только это не X'совые хаки, а принятое API на большинстве платформ (Windows, macOS). Ок, предположим, что в оффтопике и макоси сделанно именно так (а не "немножко подругому" что может оказаться существенно) я не силен в программинге под винду. Но аргумент "давайте в линуксе сделаем как в винде" звучит странно на этом сайте. Лунукс это про велосипеды и нестандартные решения. > И я не понимаю почему я как юзер должен страдать (не имея права возразить ведь я не member > wayland-protocols и не могу им стать не будучи орагнизацией) и использовать Xwayland либо > рассматривать переход с линукса на какую-нибудь Haiku из-за замашек пары людей. Сколько юзеров страдает? Ну реально? Если бы их было существенное кол-во - то см. выше про объединение. В примерах было несколько программ из которых распространенным выглядел только гимп. Какие программы тебе ну настолько нужны чтобы цепляться за Х11. Будет ли на хайку лучше? И да, на ядро человек с улицы тоже маловероятно повлияет. Но так устроен опенсорс сейчас. Ты влияешь пропорцианально своему вкладу. Если твой вклад минимален или равен нулю - то такова реальность, придется набрать пару тысяч таких же, запилить петицию, обсудить в PR и тд. Не вижу тут ничего несправедливого ибо "как потопаешь, так полопаешь".
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	304. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"	+/–
	Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 16:10
	>> Ну тебе лично не надо, люди используют. Не надо заставлять всех страдать >> из-за себя как делают люди в wayland-protocols. > Ну так пусть сидят на Х11 до скончания времен, я же их > не заставляю. Их заставят дистрибутивы лет за 5. > "закрытой системе" - первая ошибка, система open и source тоже open. > Вам не нравится вейланд - поддерживайте Х11, не можете поддержать хсы - > форкните вейланд (получите свой неповторимы протокол), форкните вестон. > На вашем особенном ДЕ будет работать то, что не работает нигде. К > вам сразу побегут восторженные юзеры. Тут вопрос не в можете/не можете, а в том, что протоколы из твоего форка бюрократы типа Qt не согласятся использовать. Кто-то вон пытался без стандартизации в фридесктопе фичи для иксов пилить: https://codereview.qt-project.org/c/qt/qtbase/+/376415. В результате получается проблема курицы и яйца: софт не начнет юзать из-за того, что ты - никто и кем-то ты не станешь потому что никто не начнет юзать без софта. Оригинальный Wayland выезжает за авторитет фридесктопа, т.е. RH. > Да, это так. Не вижу ничего плохого. Кто оплачивает труд - тот > диктует условию. > Если большинству юзеров не подходит нынешняя иутация - организуйтесь, скидывайтесь ресурсами > (деньги, время, железо) и делайте сами. Если так не происзодит то > или юзеры халявщики, или их не большинство. Проблема в круговой поруке между большими проектами, что означает, что усилий надо столько, что, скорее всего, ни у кого нет столько интереса, проще перейти на что-то другое. Ведь надо форкать композиторы, тулкиты, а учитывая, что дистрибутивы форки не любят, то еще и дистрибутив. > Ок, предположим, что в оффтопике и макоси сделанно именно так (а не > "немножко подругому" что может оказаться существенно) я не силен в программинге > под винду. > Но аргумент "давайте в линуксе сделаем как в винде" звучит странно на > этом сайте. > Лунукс это про велосипеды и нестандартные решения. Все-таки замахиваться на переписывание всего мира это слишком даже для линукса, с нвидией еле справились, а тут сотни тысяч разработчиков софта или сколько их там. > Сколько юзеров страдает? Ну реально? Если бы их было существенное кол-во - > то см. выше про объединение. Думаю, что до недавнего времени сидели на иксах, сейчас в них потыкали палки и вот первый пошел создавать MR. Посмотрим, что будет дальше... > В примерах было несколько программ из которых распространенным выглядел только гимп. Какие > программы тебе ну настолько нужны чтобы цепляться за Х11. Будет ли > на хайку лучше? У Haiku обычное нормальное API, без инновационных заморочек как у Wayland, так что им стоило один раз портировать Qt и не пришлось ходить в каждое приложение специально просить адаптировать :) Как я уже выше говорил, отсутствие абсолютного позиционирования не только на гимп влияет, а на те же контекстные меню, которые есть чуть ли не в каждом приложении. А еще бывают тултипы. Иначе бы ситуации, когда чуть ли не каждое приложение работает под Wayland ужасно без специальной адаптации, просто не было бы. > И да, на ядро человек с улицы тоже маловероятно повлияет. Но так > устроен опенсорс сейчас. > Ты влияешь пропорцианально своему вкладу. > Если твой вклад минимален или равен нулю - то такова реальность, придется > набрать пару тысяч таких же, запилить петицию, обсудить в PR и > тд. > Не вижу тут ничего несправедливого ибо "как потопаешь, так полопаешь". Ядро - вещь в себе в основном. Если я поменяю в нем, например, шедулер, мне не надо менять весь юзерспейсный софт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (75), 10-Дек-23, 23:34
	> Там ниже вот пытаются редхету помочь, но он шлёт их лесом. Зачем редхату помогать? У них особенное видение развития UX, которое выражается в гноме. Оно может нравится или не нравиться. Если вам не нравится — есть много других проектов DE/WM с другим подходом к UX.
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	166. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"	+/–
	Сообщение от Аноним (85), 11-Дек-23, 00:59
	> Кому им? Там ниже вот пытаются редхету помочь, но он шлёт их лесом. «Там ниже» не «пытаются редхату помочь», а какая-то студентота тянет в вяленд уродливый костыль. Я не из редхата, но такого саботажника тоже бы гнал грязными тряпками. Какой смысл пилить новое, чтобы потом устраивать там такой же непролазный бардак как в старом?
	Ответить | Правка | К родителю #54 | Наверх | Cообщить модератору

	190. "Дистрибутив Lubuntu перейдёт на использование Qt 6 и Wayland"	+/–
	Сообщение от ilyafedin (ok), 11-Дек-23, 05:03
	После таких гонений не стоит гадать почему под линуксом софт работает криво и почему никто не контрибьютит в иксы/воланд
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема