The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Релиз Firefox 121, opennews (??), 19-Дек-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


23. "Релиз Firefox 121"  +3 +/
Сообщение от Петрович69 (?), 19-Дек-23, 19:14 
Brave? На дроиде лиса с UBo как сито - многое пропускает... И весит дофига и ram как не в себя...
На apkcombo взял arm7 xapk Brave и не нарадуюсь)
--
а на ПК - они заманали с каждой esr ломать user css и user.js настройки. срач на forum mozilla-russia имелся. Много разрабов плюноло и ушло с браузера на тот же Vivaldi, к примеру.
--
Прав firefox в чем? В увольнении Брендона Айка? Партнерстве с firefox и гугл? Преждевремменном (на 3 года, как сейчас видим) отказе от esr 68 на дроиде? Куче редизайнов на ПК? Зарплатам топам? Отказу от xul? - Я вижу их долю среди браузеров и тут правота как у самурая путь к харакири)
Ответить | Правка | К родителю #1 | Наверх | Cообщить модератору

24. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Анонин (?), 19-Дек-23, 19:29 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

29. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (29), 19-Дек-23, 19:43 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-23, 20:09 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

112. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Ахлобыстин (?), 20-Дек-23, 08:21 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

103. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (103), 20-Дек-23, 05:06 
Ответить | Правка | К родителю #29 | Наверх | Cообщить модератору

107. Скрыто модератором  +1 +/
Сообщение от Аноним (91), 20-Дек-23, 06:41 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

116. Скрыто модератором  +/
Сообщение от Аноним (116), 20-Дек-23, 08:46 
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Релиз Firefox 121"  +/
Сообщение от Аноним (91), 19-Дек-23, 20:35 
> Слава богу выкинули этот тормозящий однопоточный хлам, который в легкую мог повесить весь браузер.

Основная проблема в том, как такие выкидывания* происходят. Они оттягиваются до последнего, чтобы шкаф громче падал... то есть чтобы всем было понятно, что иных выходов не осталось, кроме как убить кучу дополнений. Не плавный переход с заблаговременным созданием аналогичных API, чтобы было на что мигрировать. А "радуйтесь, что на XUL не остались и радуйтесь, если аналогичные API вообще появятся через годы". И мы радуемся, там серьёзно "слава богу", могло быть и хуже.

* Аналогично на мобильном FF однажды дополнения и некоторые фичи вроде тем отвалились.

Ответить | Правка | К родителю #24 | Наверх | Cообщить модератору

49. "Релиз Firefox 121"  +/
Сообщение от Анонин (?), 19-Дек-23, 20:42 
Так это проблема всего опенсорса.
> плавный переход с заблаговременным созданием аналогичных API

потому что объявляй-не объявляй что-то депрекейтнутым - все равно на новое апи перейдут единицы.
Потому что ж "работает - не трогай", "а зачем переходить, нам и так хорошо" и тд

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. "Релиз Firefox 121"  +/
Сообщение от Аноним (91), 19-Дек-23, 20:59 
Это проблема Firefox. Раньше он хвалился кастомизацией:

"In the nearly 10 years since we first launched Firefox, it has grown to be the trusted and most customizable browser of choice for half a billion people worldwide."
"most customizable browser" [1]

А теперь у браузера невнятное позиционирование: "приватный нехромоног для всех". Кастомизация то ли не в приоритете, то ли considered harmful, удерживать пользователей, ценящих кастомизацию, они не будут.

> все равно на новое апи перейдут единицы

Да так можно сразу Mozilla Foundation закрывать. "Всё равно браузер с такой рыночной долей выберут единицы новых пользователей". Нет, тогда много сокрушались именно потому, что переходить было не на что.

[1] https://www.mozillaphilippines.org/2014/04/mozilla-introduce.../

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

58. "Релиз Firefox 121"  +/
Сообщение от Аноним (91), 19-Дек-23, 21:05 
upd: "для всех" они понимают как унификацию с хромобраузерами.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Релиз Firefox 121"  +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-23, 22:07 
Выяснилось, что "кастомизация" нужна не только лишь всем?
А обычным пользователям нужно, чтобы оно максимально удобно работало сразу?
И что домохозяйка при совете "написать в строке поиска about:config и исправить булевые значения" просто впадет в ступор?

Ну... может 10 лет назад об этом не догадывались.
Если ты позиционируешь свой продукт "для гиков", то помни, что гиков будет пара процентов.

Сейчас они могли бы выстрелить предоставив платный браузер с максимальной приватностью.
Благо тема уже раскрученная и модная.
Но с опенсорсом такое не прокатит - тк сразу будут форки "то же самое, но бесплатно".

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

74. "Релиз Firefox 121"  +/
Сообщение от Аноним (91), 19-Дек-23, 22:28 
Выяснилось, что "расширяемость и настраиваемость под себя" была причиной, по которой выбирали Firefox. Это ведь не про "сломано из коробки", а про "вот эту кнопку можно двигать как тебе удобно".

А зачем "обычному пользователю" браузер, который не на Chromium, но зависит от Google и часто не решается "переходить ему дорогу" (та же поддержка JPEG XL, которая уже есть у Safari), который старается выглядеть как браузер на Chromium и который вроде приватный, но не настолько как Brave? Это и есть невнятное позиционирование.

Вот ещё Mozilla рассказывает про браузер в 2013[1]: "Powerful Personalization" идёт сразу после "Advanced Security".
[1] https://web.archive.org/web/20130212212412/http://www.mozill.../

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. "Релиз Firefox 121"  +/
Сообщение от Анонин (?), 19-Дек-23, 22:54 
> Вот ещё Mozilla рассказывает про браузер в 2013

Да, в 2013 они еще пытались. Но даже тогда, обратите внимание, что Powerful Personalization была 4 секцией после Advanced Security и High Performance. А такая кастомизация серьезна мешала и первой и второй (особенно производительности).
Я чуть ниже постарался расписать свое виденье того, что было после 2013 года.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

90. "Релиз Firefox 121"  +/
Сообщение от Аноним (91), 20-Дек-23, 00:54 
В 2014 "Trusted, Flexible, Fast", в таком порядке[1]. Flexible ссылается на /сustomize/.

В 2016 список интересно ужался[2]:
1. Private Browsing
2. Sync
3. Firefox Hello (удалят в том же году)

В 2017 на первом месте "Your favorite add-ons and extensions" (хмм), затем "Customize your browser", но это всё больше ограничивается темами[3].

Примечательный коммент к FF57: "На самом деле вектор на переманивание хромовских юзеров взят, и этот вектор правильный, а те кому необходима большая расширяемость - это небольшой процент, который разойдется по годным форкам"[4]. Тогда доля была в 4 раза больше, чем сейчас, а переманивание хромовских юзеров - это что-то наполеоновское.

А всё-таки зачем обычному пользователю такой браузер? На этого пользователя другой анон ссылался, но и тебя такой мотив был.

PS: нельзя не отметить пророчество: "готов спорить, лет через 5 снова будут все и вся закруглять"[5].

[1] https://web.archive.org/web/20140930123008/https://www.mozil.../
[2] https://web.archive.org/web/20160602035443/https://www.mozil.../
[3] https://web.archive.org/web/20170629140206/https://www.mozil.../
[4] https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47568#355
[5] https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=47272#4

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. "Релиз Firefox 121"  +/
Сообщение от Аноним (91), 20-Дек-23, 01:24 
По StatCounter в отдельные месяцы Opera - браузер, отказавшийся от своего движка в 2013 - стал обгонять Firefox. После перехода на Chromium его рыночная дола выросла. Только не говорите...

https://gs.statcounter.com/browser-market-share

Ответить | Правка | К родителю #78 | Наверх | Cообщить модератору

76. "Релиз Firefox 121"  +/
Сообщение от Анонин (?), 19-Дек-23, 22:41 
До хрома ФФ выезжал просто потому, что его основным конкурентом был IE. Или не был))

А 10 лет назад было время другое. Хром обогнал их еще в 2013м.
В 2014 ФФ уже потерял около 50% своей аудитории и стал менее популярным чем Сафари [1].
При этом, то что они собираются грохнуть XUL они объявили только через год в 2015м (On August 21st 2015, Mozilla announced they will remove XUL) - когда потеряли еще 2-3% по сравнению с 2014м.
А дропнули его аж в 2017 вместе с Firefox 57 «Quantum» [2]. И их market share был еще меньше.

Понимаю что удобно все сваливать на "мозила убила хул, поэтому потеряла аудиторию!!11", "во всем виноват раст!" и тд. Но даты и цифры красноречиво говорят, что это не так - мозила проиграла задолго до Квантума.
Просто внезапно оказалось что "пользователей, ценящих кастомизацию" намного меньше чем "пользователей, которые хотят чтобы оно просто не тормозило".

А противопоставить гуглу они уже ничего не могли. Пришлось делать ставку на приватность.
Но т.к. их аудитория оказалась еще и принципиально неплажеспособной - за браузер они платить не хотят, любые альтернативы берут в штыки - можно вспомнить просто какие трагедии были, когда мозила представляла любой платный функционал или партнерские программы - вот получилась некая "ограниченная приватность".
"Ну, типа мы не сливаем ваш каждый шаг, но деньги нам платит гугл, а не вы"
С которым у них, кстати, очень долгие отношения - "partnership with Google accounts for over 85% of your 2006 revenue." [3]

А расширения таки да considered harmful. Потому что когда любое расширение может когда угодно получить доступ к чему угодно - то это просто дырища в безопасности. Примерно как иксы))
Но сама архитектура хула была уже неконкурентной в то время - во всю шла многоядерность и он был бутылочным горлышком всего браузера. И переделать это без слома обратной совместимости было невозможно (опять как иксы!).
Пилить свой апи для аддонов с таким процентом аудитории было глупо - никто бы под него не писал бы.
Поэтому они приняли единственно разумное решение - взять уже широко поддерживаемое Extension API, в надежде что разрабы для хрома подумают "ну, тут не так много нужно адаптировать, запили-ка и по лису".

[1] upload.wikimedia .org/wikipedia/commons/7/71/StatCounter-browser-ww-yearly-2009-2020_%28updated_until_November%29.png
[2] www.mozilla. org/en-US/firefox/57.0/releasenotes/
[3] www.mozilla. org/en-US/foundation/documents/mozilla-2006-financial-faq/

Ответить | Правка | К родителю #52 | Наверх | Cообщить модератору

99. "Релиз Firefox 121"  +1 +/
Сообщение от Аноним (91), 20-Дек-23, 02:14 
> Просто внезапно оказалось что "пользователей, ценящих кастомизацию" намного меньше чем "пользователей, которые хотят чтобы оно просто не тормозило".

Не совсем в тему, но два года назад отгремела кровавая бойня мозиллы с сообществом за compact mode*[1][2]. Если мозилла была права, сохранение этой опции - ещё один шаг в могилу из-за увеличения цены поддержки браузера. Но разве это была бы жизнь с постоянной деградацией в самых абсурдных местах ради удешевления поддержки?

* сейчас включается так:
about:config => browser.compactmode.show=true
ПКМ по панели инструментов => Настройка панели инструментов... => снизу: "Значки" => Компактные (не поддерживаются), оно же browser.uidensity=1 в about:config.

[1] https://bugzilla.mozilla.org/show_bug.cgi?id=1693028
[2] https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=54761

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

212. "Релиз Firefox 121"  +/
Сообщение от iPony129412 (?), 25-Дек-23, 05:14 
> По данным Mozilla 93.3% пользователей используют экраны с вертикальным разрешением 768 пикселей

Ради этого? Местечковое недовольство луддитов.
Я с 2020 года пользуюсь FireFox - даже пропустил "кровавую бойню мозиллы с сообществом".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

110. "Релиз Firefox 121"  +/
Сообщение от User (??), 20-Дек-23, 08:11 
> До хрома ФФ выезжал просто потому, что его основным конкурентом был IE. Или не был))

Не, ну ж вроде opera еще была

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Релиз Firefox 121"  +/
Сообщение от Аноним (116), 20-Дек-23, 10:28 
Opera никогда никому серьёзным конкурентом не была.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

125. "Релиз Firefox 121"  +/
Сообщение от User (??), 20-Дек-23, 12:02 
> Opera никогда никому серьёзным конкурентом не была.

Ну, выполняла при IE ту же роль, что ФФ при Хроме сейчас :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

131. "Релиз Firefox 121"  +/
Сообщение от Аноним (103), 20-Дек-23, 13:50 
Сходство чисто внешнее.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

26. "Релиз Firefox 121"  –4 +/
Сообщение от Аноним (-), 19-Дек-23, 19:39 
> В увольнении Брендона Айка?

Чел вроде не глупый, должен был уметь следжить за языком.
Ну и в эпоху интернета вероятность того, что тебе вспомнят то, что ты сказал 5 лет назад стремится с единице.

> Партнерстве с firefox и гугл?

А деньги брать из воздуха?
Пользователи лисы (а их почти 200 лямов) накидали чуть больше 9 миллионов денег пожертвований.
Этого хватит на 20-30 средних програмееров в год и всё.

Я бы еще вспомнил паразитов которые только и занимаются, что "улучшают" файрфокс путем удаления отправки отчетов об ошибках.
Зато громко бездоказательно верещат "фаерфокс шпионит" и распугивают последних лояльных пользователей.

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

31. "Релиз Firefox 121"  +1 +/
Сообщение от Аноним (29), 19-Дек-23, 19:47 
Пользователей распугивает нахальная коммерческая деятельность Мозиллы, идущая в разрез с манифестациями.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Релиз Firefox 121"  +2 +/
Сообщение от Аноним (91), 20-Дек-23, 04:44 
> Пользователи лисы (а их почти 200 лямов) накидали чуть больше 9 миллионов денег пожертвований.

Возможно, это будет зарплатой гендира за нынешний год.

2020: $2,698,800
2021: $5,591,406
2022: $6,903,089

https://assets.mozilla.net/annualreport/2020/mozilla-2020-fo...
https://assets.mozilla.net/annualreport/2021/mozilla-fdn-990...
https://assets.mozilla.net/annualreport/2022/mozilla-fdn-990...
(Ctrl+F: Baker)

Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Релиз Firefox 121"  +/
Сообщение от Аноним (114), 20-Дек-23, 08:27 
Ты только что и делаешь, как ноешь и оскорбляешь тех кто не донатит.
Что ты этой, ничем немотивированной агрессией пытаешься компенсировать?)
Ответить | Правка | К родителю #26 | Наверх | Cообщить модератору

67. "Релиз Firefox 121"  –1 +/
Сообщение от Аноним (66), 19-Дек-23, 21:49 
С Брендоном очевидно Мозилла была абсолютно права, я даже уверен что это просто был предлог для увольнения, а реальные причины не озвучивали, посмотрите что он сделал в Brave, принятие пожертвований от лица сайтов при этом владельцы сайтов об этом и не в курсе, подмена ссылок на свои реферальные и куча других сомнительных решений, хотя чего ещё ожидать от создателя JavaScript.
Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру