Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает концепцию Post-Open Source, opennews (??), 28-Дек-23, (0) [смотреть все] Каждый хочет доить эту корову Не одному же Столлману заниматься платными консул, Аноним (1), 19:40 , 28-Дек-23, (1) +36 // И хотя корпы к этому привычны, это сразу привносит гимора как с проприетарью - и, Аноним (-), 21:06 , 28-Дек-23, (37) +2 // Как говорят кто платит, тот и заказывает музыку , 56 (?), 21:13 , 28-Дек-23, (44) +1 // Ууугу, можна подумать цементировать у них это бэст вектор развития, кудаж без , Anonnn (?), 21:54 , 28-Дек-23, (52) –2 Выглядит как ошибка проектирования не исправленная из-за ошибок в управлении Жа, Аноним (54), 22:05 , 28-Дек-23, (54) +6 Скорей всего ОС и софт внезапно обновили первый раз за дцать лет, вот всё и попо, Аноним (183), 13:56 , 03-Янв-24, (183) А перенсу кто-то платит за вон то Пруфлинки Больше похоже на благими намерени, Аноним (-), 23:59 , 28-Дек-23, (67) Бабуан нервничает - тк они привыкли денежку брать от спонсоров, а за код ответст, Аноним (-), 00:18 , 29-Дек-23, (71) +1 какая разница между словами платить и делиться , 1234567890 (?), 00:36 , 29-Дек-23, (72) в случае платить , платят все поровну, а в случае делится , только те кто моди, Аноним (109), 10:14 , 29-Дек-23, (109) я бы сказал, НО вместо НЕ ибо Столмана не заменить , Anonnn (?), 21:48 , 28-Дек-23, (50) // В части балабольства Истинно так Но вообще даже это плохо получается - FSF еле, Аноним (59), 22:43 , 28-Дек-23, (59) –1 // Но всё, что сделал студент, остаётся у студента Если он делал что-то полезное, , Аноним (136), 16:24 , 29-Дек-23, (136) Это неважно Главное открытый код , Пряник (?), 09:37 , 29-Дек-23, (107) Не стоит примерять свой типообраз на других , 128557 (?), 12:59 , 29-Дек-23, (129) +1 они лицензию ядра смениьт не могут, а уже какой-то пост-модерн придумывают, всё,, Аноним (2), 19:43 , 28-Дек-23, (2) +8 // Если инициатива позволит применить жесткие санкции к массовому нарушению GPL вс, Аноним (5), 19:47 , 28-Дек-23, (5) // В очен раз пример почему нельзя пользоваться вирусной GPL, только BSD, MIT , Аноним (31), 20:54 , 28-Дек-23, (31) –8 // Корпорации одобряют , Аноним (40), 21:11 , 28-Дек-23, (40) +1 Да вот что-то на примере бсд видно что тем что получилось - пользоваться никто , Аноним (-), 21:11 , 28-Дек-23, (42) +1 Тут всё просто Если ты контора, которая хочет брать бесплатно чужую работу и пр, _oleg_ (ok), 15:09 , 29-Дек-23, (134) +1 А если я разработчик, работающий за денежку в конторе Тут пофиг нормальный от, Аноним (-), 16:45 , 29-Дек-23, (140) +1 Если ты работаешь в конторе, то твой код 99 9 принадлежит конторе Так что этот, _oleg_ (ok), 21:44 , 29-Дек-23, (153) Нельзя, но очень хочется, да , Аноним (136), 16:26 , 29-Дек-23, (137) Ммм жесткие санкции это так в духе opensource , Аноним (83), 03:54 , 29-Дек-23, (83) +2 // В духе закона Воровство - всегда воровство Даже если украсть то, что раздается, Аноним (86), 07:09 , 29-Дек-23, (86) +1 Мне нравится, как некоторые говорят что украсть нельзя что-то виртуальное, оправ, Аноним (115), 11:08 , 29-Дек-23, (115) –1 Но ведь украсть СПО действительно можно юридическая сторона 1 Код, напоминаю,, Аноним (119), 11:29 , 29-Дек-23, (119) Либо программное обеспечение свободно либо нетк примеру, тот кто стоял у истоков, Аноним (128), 12:57 , 29-Дек-23, (128) Верно Потому свободным является только то ПО, которое распространяется на услов, Аноним (119), 15:13 , 29-Дек-23, (135) А в чем несвободность BSD если ее можно дополнительно лицензировать в любую стор, Аноним (-), 16:49 , 29-Дек-23, (141) и всё же ваша последовательность вызывает вопросы - я просто процитирую https , Аноним (128), 02:17 , 30-Дек-23, (163) Свободный код это код без лицензии , Аноним (31), 12:48 , 30-Дек-23, (166) Ну, говорить можно все что угодно Просто эти утверждения будет ничтожны в суде , Аноним (145), 17:16 , 29-Дек-23, (145) вы работник суда не думаю поэтому писать что эти утверждения будет ничтожны , Аноним (128), 02:02 , 30-Дек-23, (162) Какая инициатива, вот эта, от Перенса Так у него GPL-фобия изначально была, он , Аноним (89), 07:22 , 29-Дек-23, (89) +2 На самом деле просто Линус не хочет менять лицензиюЕсли бы было желание Линуса, , Второй из Кукуева (?), 20:12 , 28-Дек-23, (14) +1 // Просто Линус как истинный программист старой школы следует принципу работает - , Аноним (53), 21:55 , 28-Дек-23, (53) // Ради свободы Разве не в этом суть OpenSource Код не обязан быть бесплатным, ко, Аноним (109), 10:22 , 29-Дек-23, (110) +2 Но всё с точностью до наоборот Это чертята постоянно проклинают пингвинят, что , Аноним (136), 16:42 , 29-Дек-23, (138) https www opennet ru openforum vsluhforumID3 132444 html 40, Аноним (109), 16:45 , 29-Дек-23, (139) Нет, хвала ЛММ он этот идиотский принцип не использует и спокойно заменяет код н, Второй из Кукуева (?), 12:46 , 29-Дек-23, (125) Угу, и потому в ядро добавили Раст Хотя любители сидеть на старом рабочем очень , Аноним (-), 14:51 , 29-Дек-23, (133) +1 Учитывая возраст проекта и число комитеров - переписывать придется довольно мног, Аноним (-), 23:46 , 28-Дек-23, (64) Ага, Линус как-то давал понять, что если что, он сменит, но особой нужды пока не, Аноним (89), 07:28 , 29-Дек-23, (90) +1 // Правильно, это же не религиозная секта, чтобы для изменения буквы созывать конкл, Аноним (-), 17:03 , 29-Дек-23, (144) На какую сменить GPL3 Хотите, чтобы под линуксом вообще никакое железо не рабо, Шарп (ok), 02:04 , 29-Дек-23, (75) // Тивоизирующие конторы должны сдохнуть в адских муках, план как раз очень хороший, Аноним (89), 07:30 , 29-Дек-23, (91) // План конечно хорош, но скорее помрет попенсорсПосмотри сколько железа либрбуты и, Fyjy (?), 11:02 , 29-Дек-23, (114) предъявить претензии, озвученные в предыдущей новости , Аноним (5), 19:45 , 28-Дек-23, (3) +2 Ахаха, ребята уже не знают как извернуться, чтобы подсесть на денежные потоки На, Анонин (?), 19:47 , 28-Дек-23, (4) +8 // Скрыто модератором, ОШИБКА Отсутствуют данные в поле Name (?), 21:40 , 28-Дек-23, (48) +1 // Скрыто модератором, Анонин (?), 22:14 , 28-Дек-23, (57) А все почему, а все потому что нет штатного способа кроме донатов сделать продаж, Аноним (172), 00:45 , 31-Дек-23, (172) +1 // Но оно так заложено в самой идее GPL Сам бородач писал Низя продавать софт, эт, Анонин (?), 00:12 , 02-Янв-24, (178) +1 Post Open Source или Point Of Sale , Анонус (?), 19:53 , 28-Дек-23, (6) +3 // К пос терминала гораздо более фундаментальная позиция Про сабж забудут уже завт, Аноним (31), 20:52 , 28-Дек-23, (30) Хорошее начинание, но не взлетит Корпораты ни с кем делиться не хотят и не буду, омномном (?), 20:01 , 28-Дек-23, (10) +1 Сначала идёт подмена понятия Free software на Open source и далее по тексту , 13 (??), 20:02 , 28-Дек-23, (11) +2 // Всё так, но только было наоборот Это Ричард обиделся на весь мир, поменял слова, Аноним (17), 20:24 , 28-Дек-23, (17) +2 // Вовсе нет, комрад выше прав, а ты иди учи матчасть Хотя бы Revolution OS посмот, Аноним (89), 07:59 , 29-Дек-23, (94) –1 // Т е самые опущенные так и продолжают его слушать Что-то я не удивлен Фильм о Ри, Аноним (-), 17:20 , 29-Дек-23, (147) +2 ой, вы простите пожалуйста, что обидели ваш БСДкомпания Эппл вышлет вам компенса, Аноним (185), 17:24 , 09-Янв-24, (185) Дозакрывались, Аноним (18), 20:33 , 28-Дек-23, (18) Я развиваю концепцию Meta Open Source MOSs Несите мне денежки, у меня есть св, A no Nimu (?), 20:34 , 28-Дек-23, (19) +2 // А ви таки кто , Аноним (154), 22:31 , 29-Дек-23, (154) // Какая разница кто он, а кто такие Red Hut главное что свободная касса Можно, Аноним (172), 17:08 , 30-Дек-23, (169) Meta - экстремистская организация, так что все кто тебе задонатят эээ ну , Аноним (180), 04:01 , 02-Янв-24, (180) Если кто-то прочтёт не новость, а исходную статью, то узнает, что там говорится,, Quad Romb (ok), 20:36 , 28-Дек-23, (20) –3 // Можно даже, что это одно и то же 128578 , Аноним (36), 21:06 , 28-Дек-23, (36) Как это все хорошо знакомо научный коммунизм, история КПСС, манифесты, пленумы , Rock (?), 20:38 , 28-Дек-23, (21) // Ээ, вообще то опенсорс - это капитализм в чистейшем виде, поскольку поощряет кон, Аноним (17), 20:44 , 28-Дек-23, (24) +1 // Любой капитализм это гос капитализм Все корпорации ходят под государством, чьо , Аноним (31), 20:48 , 28-Дек-23, (26) +2 Ты манифест ГНУ читал Там прямо предлагают запретить программерам платить много,, Аноним (-), 21:36 , 28-Дек-23, (46) +1 // Так и клали все на этот манифест с его утопическими идеями Опенсорс давно уже, , Аноним (76), 02:12 , 29-Дек-23, (76) –1 Вообще-то при капитализме конкуренция подавляющая узаконеный бандитизм и взяточ, Аноним (74), 01:59 , 29-Дек-23, (74) –1 // Новерное , Аноним (150), 18:25 , 29-Дек-23, (150) Почему-то главные специалисты по системам предпочитают труды для своего образова, Аноним (36), 21:10 , 28-Дек-23, (39) // Не было потому, что и не могло быть Коммунизм невозможен в реальности Не с эти, Аноним (119), 12:13 , 29-Дек-23, (122) // Гоминиды 128524 , Аноним (150), 18:21 , 29-Дек-23, (149) Так свободное производство - это и есть самый настоящий коммунистический способ , freecoder (ok), 21:19 , 29-Дек-23, (152) Это глупость абсолютная, andy (??), 23:27 , 29-Дек-23, (155) В отличии от вас, я знаю, о чём говорю , freecoder (ok), 17:53 , 01-Янв-24, (177) Офигеть У нас тут человечище, который коммунизм застал Расскажи же быстрее, как, Аноним (145), 00:30 , 02-Янв-24, (179) Всё хорошо, свободное производство растёт Сначала захватит ИТ-отрасль, затем и , freecoder (ok), 12:54 , 08-Фев-24, (187) А знаете почему развалилось Потому что у них роботов и ИИ не было Вот сейчас р, Аноним (89), 08:02 , 29-Дек-23, (95) +1 // Да-да Как писали Отцы тм Маркс, Ленин - нужно сначала материально-техническу, Аноним (119), 12:25 , 29-Дек-23, (124) // Отмазка Мозг маленький, человеческий Не вмещает суть , Аноним (150), 18:27 , 29-Дек-23, (151) Нуачо, если убить всех человеков c они там просто соберутся в один большой к, Аноним (-), 08:24 , 30-Дек-23, (164) Получиться что корпораты захватят оп, платить не будут, но будут продвигать свои, Аноним (22), 20:42 , 28-Дек-23, (22) +2 // Тебя никто не заставляет пользоваться тем что делают корпорации Это же свободн, Аноним (31), 20:46 , 28-Дек-23, (25) –2 // Я пользуюсь тем что хорошо закрывает мои потребности, без боли и геморроя, поэто, Аноним (22), 20:59 , 28-Дек-23, (33) Или не такое уж и свободное и заставляют Например, табельные новмера телефонных , Аноним (36), 21:11 , 28-Дек-23, (41) Американский термин Open Source не имеет ничего общего с русским термином своб, Аноним (31), 20:43 , 28-Дек-23, (23) –9 // Каким образом добровольное принятие договора тебя принуждает Принуждение - это , Аноним (17), 20:48 , 28-Дек-23, (27) +5 // Как же вам корежит от моей базы , Аноним (31), 22:13 , 28-Дек-23, (56) –2 // Что Корёжит Сорян, но когда кто-то говорит глупость, а его поправляют, это на, Аноним (59), 22:51 , 28-Дек-23, (60) +4 Не с авторами, а с пользователем, которому ты продал ПО Это из серии тебе дали, merhalak (?), 20:58 , 28-Дек-23, (32) // В том то и дело Что telegram у эти 60 дней, дают возможность не торопится с вы, Аноним (82), 03:52 , 29-Дек-23, (82) Наглая и охреневшая попытка подмены понятий Нет никакого исторического русского, Фу таким быть (?), 08:13 , 29-Дек-23, (96) // Учитывая что лицензия BSD - это 1983 год А ГНУ ГПЛ появилась в 89, то непонятно, Аноним (-), 12:21 , 29-Дек-23, (123)   // Ага Всегда так и было Кто первый нашел природный водоём, тот объявлял его свое, Аноним (136), 16:54 , 29-Дек-23, (142)   Убедил Это звучит несправедливо Давай начнем с того что ты поделешся своим домо, Аноним (-), 17:30 , 29-Дек-23, (148)   Чё там, нормальный мужик или новая реинкарнация афериста Шыыы , Аноним (35), 21:05 , 28-Дек-23, (35) +3 // Создал BusyBox, так что скорее адекват, но наверняка в голове полно всякого лева, Аноним (40), 21:19 , 28-Дек-23, (45) // BusyBox это отлично, а вот левацкий шлак совсем наоборот , Вы забыли заполнить (?), 21:36 , 28-Дек-23, (47) +1 А, это же один из тех ребят, которые пытались украсть термин Open Source у сообщ, Аноним (-), 21:41 , 28-Дек-23, (49) +1 // Ага, это же один из тех ребят, кто этот термин в сообщество и форсил xD, Аноним (89), 08:19 , 29-Дек-23, (97) // А, ну так это меняет дело Давайте позволим запатентовать трейдмарку, того что о, Аноним (-), 11:16 , 29-Дек-23, (117) И будет как в Gnome, когда гуманитарная верхушка с дипломами типа Gender Studi, Аноним (53), 21:49 , 28-Дек-23, (51) +2 // Буквально создать класс номенклатуры, который будет распределять блага Левак чи, Аноним (31), 22:10 , 28-Дек-23, (55) +2 Ты несешь абсолютный бред Брюс просто повторяет идею Столлмана, о создании таког, Аноним (-), 22:20 , 28-Дек-23, (58) +1 // Щикарно А собирает и перераспределяет эти сборы очередной Михалков как с о , Аноним (61), 22:57 , 28-Дек-23, (61) +3 // Насчет справедливом распределении это еще вопрос Там оно так написано, что бою, Аноним (-), 00:09 , 29-Дек-23, (69) СССР из за этого сдох Вы делаете вид что платите - мы делаем вид что работаем , _ (??), 01:30 , 30-Дек-23, (157) Вот этих идейных лохов всех и ищут и доят Но их очень мало осталось , Аноним (183), 14:04 , 03-Янв-24, (184) Скрыто модератором, Аноним (62), 23:00 , 28-Дек-23, (62) Смотреть нужно в самый корень Какая вообще разница - open source, post open sou, Школьник (ok), 23:59 , 28-Дек-23, (66) +2 // Ты бы хоть лицензию GPL почитал Может приведешь пруф где шапка нарушает К сожале, Аноним (-), 00:13 , 29-Дек-23, (70) +1 // Читай вот тут https www opennet ru opennews art shtml num 59343Если RH запрещ, Школьник (ok), 00:37 , 29-Дек-23, (73) // Не, это так не работает Пока суд не признал факт нарушения и их виновными в нар, Анонимусс (?), 02:14 , 29-Дек-23, (77) gt оверквотинг удален Да, поэтому сперва пруфуем, что права GPL распространяют, Аноним (89), 08:59 , 29-Дек-23, (101) Именно так это и работает Если через суд васян vs IBM RH MS whoeverelse - кто п, _ (??), 01:38 , 30-Дек-23, (158) +1 Так там не только исходники линукса, там еще и например скрипты сборки Если они , Аноним (-), 11:53 , 29-Дек-23, (121) Он то как раз лицензию читал Не забайтишь пруфовать, лентяй, читай сам Даже на о, DP (?), 08:55 , 29-Дек-23, (100) // Ну разумеется, опеннет это же просто собрание проф юристов, а не белок-истериче, Анонимусс (?), 11:44 , 29-Дек-23, (120) gt оверквотинг удален О, редкостный адекват на опеннете Я бы тебя плюсанул, н, Аноним (89), 08:28 , 29-Дек-23, (98) Ждем теперь meta-open source, Аноним (78), 02:55 , 29-Дек-23, (78) +1 Новый Никита Михалков народился , Билли Г. (?), 02:57 , 29-Дек-23, (79) +1 thread, Аноним (81), 03:14 , 29-Дек-23, (81) Главная трудность - кто запустит условную ракету в мальдивскую мазанку главы кор, Аноним (84), 03:57 , 29-Дек-23, (84) +1 Ещё один, не читавший GPL Текст GPL явно даёт понять, что дополнительно налагаем, Аноним (89), 07:07 , 29-Дек-23, (85) +1 // Союзно Из мы как раз наблюдаем стадию перехода к третьей Е из приснопамятного , _ (??), 01:41 , 30-Дек-23, (159) В качестве одного из вариантов предлагается применять ежегодное освидетельствов, Аноним (89), 07:11 , 29-Дек-23, (87) +1 Из трудностей, которые необходимо решить в процессе внедрения предложенной моде, Аноним (89), 07:15 , 29-Дек-23, (88) Два вопроса 1 Сколько будет стоить обслуживание этой организации 2 Какая орган, Аноним (92), 07:42 , 29-Дек-23, (92) // Цель организации осваивать бюджеты на корпоративы и мероприятия, лавры Linux Fou, Аноним (103), 09:01 , 29-Дек-23, (103) // К сожалению налогоплательщика, бюджеты не манна небесная, падающая с небес , Аноним (92), 10:07 , 29-Дек-23, (108) –1 Дурь какая-то Централизация ни к чему хорошему не приведет В одной северной ст, Аноним (93), 07:51 , 29-Дек-23, (93) +2 // постанархизьм , Аноним (99), 08:30 , 29-Дек-23, (99) // Агоризмъ али анкапъ , Аноним (132), 13:55 , 29-Дек-23, (132) +1 звучит песня Гражданской Обороны ЦК Центральный Комитет xD, Аноним (89), 09:01 , 29-Дек-23, (104) Чем только не озабочены, лишь бы не писать код , Аноним (103), 09:00 , 29-Дек-23, (102) +1 потом будет Death-Open Source, Black-Open Source и тд, Аноним (106), 09:27 , 29-Дек-23, (106) // OSM - Open Source Matter , _ (??), 01:44 , 30-Дек-23, (160) +2 // Скрыто модератором, Аноним (-), 08:26 , 30-Дек-23, (165) Пишешь ты такой свой супер-пупер калькулятор, а через год к тебе приходят компла, Аноним (111), 10:46 , 29-Дек-23, (111) Канониклы и прочие копрорасты за свободу напряглись, КО (?), 13:34 , 29-Дек-23, (131) +1 Молодец Нарисовал кружочки, остальную сову должен дорисовывать кто-то другой Т, Легивон (?), 16:56 , 29-Дек-23, (143) Во-первых, почему Брюс Перенс серит на копилефт Во-вторых, Open Source - это пер, Аноним (-), 17:18 , 29-Дек-23, (146) Смотрю порой на то, куда движутся опенсурс-лицензии, машины которые надо заправл, Аноним (170), 18:02 , 30-Дек-23, (170) // А что ты хотел выпускать 30 лет не пойми что и подорвать поддержку Рано или поз, Аноним (175), 15:59 , 31-Дек-23, (175) Какой post Просто Open Source 2 0, DEF (?), 19:48 , 30-Дек-23, (171) Краткий пересказ всем, кто пишет и использует свободный код нужны мировые начал, Аноним (173), 10:45 , 31-Дек-23, (173) Это какие Не законно накладывать дополнительный договор при распространении изм, Аноним (174), 15:29 , 31-Дек-23, (174) опять эти хитрожопые разработчики придумывают как нажиться на чужом коде пост-о, Аноним (181), 15:21 , 02-Янв-24, (181) О, философия, думается до сборника юстиниана о праве собственности реземирующей , Аноним (182), 17:53 , 02-Янв-24, (182) Переведите, пожалуйста, кратко на понятный язык суть идеи концепции Post-Open So, rvs2016 (ok), 02:14 , 11-Янв-24, (186) 1,2,3,4,6,10,11,18,19,20,21,22,23,35,49,51,66,78,79,81,84,85,87,88,92,93,102,106,111,131,143,146,170,171,173,174,181,182,186

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

	123. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-23, 12:21
	Учитывая что лицензия BSD - это 1983 год. А ГНУ ГПЛ появилась в 89, то непонятно кто что поденяет. Всякие киберкомуняки типа FSF (только основан в 1985) и OSI (1989) появились существенно позже, извратили идею свободы своими античеловеческими идеями (напомню, что 'право собственности' - это одно из неотемлемых прав человека). Первые обманом отбирали права у открытых проектов (некоторым удалось спастись opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55564). Они требовали (required assignment) аж до 2021 года. А вторые пытались украсть само слово open-source opensource.org/pressreleases/certified-open-source.php/ Так что каждый раз, когда вижу что эти нехорошие люди падают лицом в лужу, я достаю попкорн и усаживаюсь поудобнее.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	142. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."	+/–
	Сообщение от Аноним (136), 29-Дек-23, 16:54
	> 'право собственности' - это одно из неотемлемых прав человека Ага. Всегда так и было. Кто первый нашел природный водоём, тот объявлял его своей собственностью и заставлял других платить за распитие собственнической воды. Обычно, правда, такому умнику били морду "по возможности" и пили "по потребности". Но "умник" выкрутился, придумал государство, ввел понятие наёмной грубой силы, которой принуждал других платить и с которой делил часть оплаты за воду. Он бы и воздух объявил своей собственностью, если бы знал о его сущетсвовании, но силён был лишь задним умом.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	148. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-23, 17:30
	> Ага. Всегда так и было. Кто первый нашел природный водоём, тот объявлял > его своей собственностью и заставлял других платить за распитие собственнической воды. > Обычно, правда, такому умнику били морду "по возможности" и пили "по > потребности". Но "умник" выкрутился, придумал государство, ввел понятие наёмной грубой > силы, которой принуждал других платить и с которой делил часть оплаты > за воду. Он бы и воздух объявил своей собственностью, если бы > знал о его сущетсвовании, но силён был лишь задним умом. Убедил! Это звучит несправедливо. Давай начнем с того что ты поделешся своим домом, пригласишь туда пару бездомных жить. Поделишся едой. Твоя машина неплохая, я возьму ее на водопой сьездить? А еще, моему другу твоя жена приглянулась! Она вроде бы за, ты ж не будешь против?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема