The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает концепцию Post-Open Source, opennews (??), 28-Дек-23, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


66. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +2 +/
Сообщение от Школьник (ok), 28-Дек-23, 23:59 
Смотреть нужно в самый корень. Какая вообще разница - open source, post open source... Дело ведь вообще не в этом. Вся движуха вокруг F/OSS, которая резко усилилась примерно со второй половины 90-х, основывалась на двух вещах:

- уровень жизни в странах условного Запада стал позволять многим программерам иметь хобби в виде... программинга;
- с развитием Интернета прибыльность продажи коробочного софта резко снизилась, на первое место вылезли PaaS и SaaS, и корпам оказалось дешевле скооперироваться на малозначащих вещах (OS kernel, userland, компиляторы, и т.п.), чтобы иметь возможность концентрироваться на главном (алгоритмы ранжирования, рекомендательные алгоритмы, сейчас вот алгоритмы ИИ).

Я много раз говорил местным восторженным холопам: вы кушаете крохи с барского стола не потому что "опенсорец пабедил", а потому что корпам выгодно, чтобы вы были у них бета-тестерами, ну и один из тысячи может быть раз в полнолуние толковый патч пришлёт. Кушать-то кушайте, только не забывайте, что кормят вас на халяву, и никто вам ничего не должен.

И вся эта инициатива по комплайенсу post open source - это смешно же. Кто будет судьей в этом комплайенсе? Еще один барин? Или сообщество - то самое, которое крохи с барского стола подбирает, и оно теперь будет еще и бар судить?

Сообщество и сейчас-то РедХату ничего сделать не может в ответ на явное нарушение GPL (я про обременение по нераспространению исходников). Появится мифический Post Open Source - и всё сразу изменится, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-23, 00:13 
Ты бы хоть лицензию GPL почитал.
Может приведешь пруф где шапка нарушает?

К сожалению лицензию именно так писали, чтобы можно было вечно сидеть на поддержке. Специально.
"Люди с новыми идеями могли бы поставлять бесплатные программы, принимая дары от довольных пользователей или продавая услуги по помощи".
Так что шапка работает в точности по манифесту ГПЛ и заветам Столлмана.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +/
Сообщение от Школьник (ok), 29-Дек-23, 00:37 
>Может приведешь пруф где шапка нарушает?

Читай вот тут: https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=59343

Если RH запрещает тебе как клиенту распространять их исходники, грозя разрывом контракта на поддержку, то это подрывает твою свободу их распространять бесплатно. Иначе какая это свобода, когда ты вроде бы свободен выложить исходники, только останешься без оплаченной услуги и без денег? Да, по линку, что я привёл, прямо написано, что юридически это еще не доказанное нарушение, но и нельзя сказать, что суд однозначно пришёл бы к выводу, что нарушения нет.

Т.е. если перевести на русский - "это нарушение, но желаю удачи вам, парни, доказать это в суде против IBM".

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +/
Сообщение от Анонимусс (?), 29-Дек-23, 02:14 
> Т.е. если перевести на русский

Не, это так не работает. Пока суд не признал факт нарушения и их виновными в нарушении - они не виновны.

> Если RH запрещает тебе как клиенту распространять их исходники, грозя разрывом контракта на поддержку, то это подрывает твою свободу их распространять бесплатно.

Нет, за то, что клиент заплатил, за то он получит исходники в полной мере.
А вот следующий контракт (напр. на продление) шапка имеет полное право не продлевать. Как минимум потому что у них нет обязанности это делать.

Собственно поэтому почти нет шансов доказать "нарушение gpl", потому что его нет)) Эти все рассуждение - просто домыслы. Нужно было лицуху лучше прописывать, когда создавали))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +/
Сообщение от Аноним (89), 29-Дек-23, 08:59 
>[оверквотинг удален]
> Не, это так не работает. Пока суд не признал факт нарушения и
> их виновными в нарушении - они не виновны.
>> Если RH запрещает тебе как клиенту распространять их исходники, грозя разрывом контракта на поддержку, то это подрывает твою свободу их распространять бесплатно.
> Нет, за то, что клиент заплатил, за то он получит исходники в
> полной мере.
> А вот следующий контракт (напр. на продление) шапка имеет полное право не
> продлевать. Как минимум потому что у них нет обязанности это делать.
> Собственно поэтому почти нет шансов доказать "нарушение gpl", потому что его нет))
> Эти все рассуждение - просто домыслы. Нужно было лицуху лучше прописывать,
> когда создавали))

Да, поэтому сперва пруфуем, что права GPL распространяются ТОЛЬКО в случае оплаты, потом пытаемся выдать желаемое за действительное!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

158. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +1 +/
Сообщение от _ (??), 30-Дек-23, 01:38 
>Не, это так не работает. Пока суд не признал факт нарушения и их виновными в нарушении - они не виновны.

Именно так это и работает. Если через суд васян vs IBM\RH\MS\whoeverelse - кто победит? Всё по чесноку - бабло побеждает зло, а лох - не мамонт (С) :-)
Если ты зажмешь чего под GPL - условно сядешь. А если ^^^^^^ эти - "это другое!"(С)  :-\

Грустно наблюдать закат того, в восходе чего даже принимал участие :(

Ответить | Правка | К родителю #77 | Наверх | Cообщить модератору

121. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 29-Дек-23, 11:53 
> Иначе какая это свобода, когда ты вроде бы свободен выложить исходники, только останешься без оплаченной услуги и без денег?

Так там не только исходники линукса, там еще и например скрипты сборки.
Если они не под ГПЛ (а наскаолько я знаю нет - там вообще не указана лицензия, те они проприетарные) - то их вполне можно продавать отдельно.

> Да, по линку, что я привёл, прямо написано, что юридически это еще не доказанное нарушение, но и нельзя сказать, что суд однозначно пришёл бы к выводу, что нарушения нет.

Презумция невиновности это пустой звук?
Я ведь тоже могу сказать:  
«аноним Школьник просто ##### и был замечен в том что %%%%% козу, "юридически это еще не доказанное нарушение, но и нельзя сказать, что суд однозначно пришёл бы к выводу, что нарушения нет." »

Согласись, звучит это плохо и очень притянуто за уши.

Ответить | Правка | К родителю #73 | Наверх | Cообщить модератору

100. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +/
Сообщение от DP (?), 29-Дек-23, 08:55 
> Ты бы хоть лицензию GPL почитал.

Он то как раз лицензию читал.
> Может приведешь пруф где шапка нарушает?

Не забайтишь пруфовать, лентяй, читай сам!
Даже на опеннете был уже разбор этого момента не раз, гуглить ради очередного лентяя не будут!

Ответить | Правка | К родителю #70 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +/
Сообщение от Анонимусс (?), 29-Дек-23, 11:44 
> Даже на опеннете был уже разбор этого момента не раз

Ну разумеется, опеннет это же просто собрание проф. юристов, а не белок-истеричек.
И этот вердикт окончателен и пересмотру не подлежит))

Даже по ссылке выше написано "ну может нарушает, а может и нет"

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Брюс Перенс, соавтор определения Open Source, развивает конц..."  +/
Сообщение от Аноним (89), 29-Дек-23, 08:28 
>[оверквотинг удален]
> может быть раз в полнолуние толковый патч пришлёт. Кушать-то кушайте, только
> не забывайте, что кормят вас на халяву, и никто вам ничего
> не должен.
> И вся эта инициатива по комплайенсу post open source - это смешно
> же. Кто будет судьей в этом комплайенсе? Еще один барин? Или
> сообщество - то самое, которое крохи с барского стола подбирает, и
> оно теперь будет еще и бар судить?
> Сообщество и сейчас-то РедХату ничего сделать не может в ответ на явное
> нарушение GPL (я про обременение по нераспространению исходников). Появится мифический
> Post Open Source - и всё сразу изменится, да?

О, редкостный адекват на опеннете! Я бы тебя плюсанул, но анонимов здесь зажимают, поэтому вот так только "+"! ;)

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру