Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Сравнение эффективности 20 языков программирования, opennews (??), 03-Янв-24, (0) [смотреть все] Опять всё переписывать , Аноним (1), 11:05 , 03-Янв-24, (1) +21   // Ну, если тебя высосанная из пальца синтетика с сомнительными результатами мотиви, Аноним (4), 11:08 , 03-Янв-24, (4) +4   // Ага, а в реальных-то приложениях интерпретируемое недоразумение всех порвёт, кан, YetAnotherOnanym (ok), 14:30 , 03-Янв-24, (145) +4   // В реальных приложениях вычисления будут на си ассемблере фортране и да, порвёт , Аноним (4), 14:37 , 03-Янв-24, (146) +7   Так здесь си и так всех обскакал Мой сарказм был в адрес комментария 2 4, в кот, YetAnotherOnanym (ok), 14:49 , 03-Янв-24, (149) +2   В некоторых реальных приложениях далеко не всегда важна скорость выполнения кода, Прохожий (??), 07:47 , 04-Янв-24, (331)   Скорость разработки важна в первые 2 недели Я хз, почему, кстати, считается, что, Илья (??), 08:06 , 04-Янв-24, (332) +4   Для автоматизации рутины из области системного администрирования десятки лет наз, YetAnotherOnanym (ok), 13:49 , 04-Янв-24, (371) +1   А потом выясняется, что скорость разработки обратно пропорциональна качеству опт, Аноним (474), 06:41 , 08-Янв-24, (474)   Конечно, мы сами его выпьем, пока будем думать над кодом Это только у адептов ды, Аноним (-), 14:35 , 08-Янв-24, (476)   В реальных приложениях зарплата программиста стоит гораздо дороже аренды или пок, GG (ok), 04:03 , 04-Янв-24, (321) +1   Это пока нет по-настоящему серьёзной нагрузки Когда она появляется - контора ок, YetAnotherOnanym (ok), 13:44 , 04-Янв-24, (370) +1   Вот, кстати, да 8211 в списке нет Hack Интересно было бы посмотреть на резул, Аноним (383), 19:06 , 04-Янв-24, (383) +1   А она всегда появляется А вот выводы не делаются никогда , Котофалк (?), 18:26 , 05-Янв-24, (415) +1   Если производительность языков отличается в десятки и сотни раз, а вы, например,, Ivan7 (ok), 02:17 , 06-Янв-24, (427)   А если бы у бабушки были бы колёсики Но в реальной жизни программирование так , GG (ok), 02:50 , 06-Янв-24, (430)   В реальной жизни как раз всё именно так и работает Пример из жизни Как-то раз , Ivan7 (ok), 05:07 , 06-Янв-24, (433) +2   Результаты проведённых мной тестов последний вариант с github для x86-64 для C, Ivan7 (ok), 05:48 , 06-Янв-24, (434) +2   И ещё в догонку результаты тестирования D на x86-64 matmul nquee, Ivan7 (ok), 06:53 , 06-Янв-24, (435) +2   И ещё результаты тестирования Go из MSYS2 , Julia и Node js с их официальных с, Ivan7 (ok), 08:22 , 06-Янв-24, (438) +1   И напоследок LuaJIT и PyPy на x86-64 Haswell под Win 10 LuaJIT мне пришлось ско, Ivan7 (ok), 09:56 , 06-Янв-24, (442) +1   Последовательность тестов здесь такая же, как и в других моих сообщениях , Ivan7 (ok), 11:52 , 06-Янв-24, (444)   Ну и для полноты картины ещё тест пачки компиляторов С от Intel и Microsoft для , Ivan7 (ok), 11:35 , 06-Янв-24, (443) +1   Спасибо за тесты Дополню потому что в сообщениях увидел только про указание цел, Аноним (447), 12:43 , 06-Янв-24, (447)   В Makefile для тестов на Расте уже были указаны опции -C debuginfo 0 -C opt-leve, Ivan7 (ok), 16:38 , 06-Янв-24, (454)   Поклонникам Раста Добавил дополнительные опции компиляции и ситуация в тесте nq, Ivan7 (ok), 17:50 , 06-Янв-24, (455)   Для тестов C Clang производительность 3 тестов из 4 после применения PGO Prof, Ivan7 (ok), 18:57 , 06-Янв-24, (456)   Добавление LTO Link Time Optimization для D чуть улучшило ситуацию в тесте nqu, Ivan7 (ok), 19:49 , 06-Янв-24, (457)   А теперь надо сравнить эти языки на обработке юникодного текста И не забыть сра, Аноним (2), 11:07 , 03-Янв-24, (2) +16 // C и C сразу отлетают в таком случае, поскольку вообще никак не умеют в юникодн, наука_кандидатов (?), 11:19 , 03-Янв-24, (9) –17 // за такую задачу надо сразу бить ее постановщика лопатой по хлебалу в одном инте, пох.. (?), 11:26 , 03-Янв-24, (13) –10 О как А libicu на чем написана, напомните , qetuo (?), 11:42 , 03-Янв-24, (30) +9 // Которая зачастую и используется во всяких других решениях чтобы работать нормаль, Аноним (124), 13:41 , 03-Янв-24, (124) ICU это единственная адекватная реализация юникода И, кроме того, универсальная, Аноним (4), 14:16 , 03-Янв-24, (141) Что значит умеет в юникодные строки Чем юникодная строка отличается от любой , Герострат (?), 11:45 , 03-Янв-24, (32) // Тем, что предсказать количество байт, необходимое под определённое число символь, Аноним (4), 11:57 , 03-Янв-24, (38) +3 это не про unicode, это про utf8 16 - два самых уе6-щных в мире способа его коди, пох.. (?), 12:16 , 03-Янв-24, (57) –5 В венде, кстати, самый убогий и проблемный юникод, не понимаю, откуда твои восто, Аноним (4), 12:29 , 03-Янв-24, (74) +2 но ведь там нет эмодзи , Аноним (76), 12:30 , 03-Янв-24, (76) увы Поэтому в современной венде тоже помойка из где-то 16, где-то 8, а где-то и, пох.. (?), 12:43 , 03-Янв-24, (93) В винде все любят BOM с которым проблемы и грабли в каждом втором кейсе, а в с, Аноним (124), 13:43 , 03-Янв-24, (125) +1 Это только если выкинуть часть юникода , sena (ok), 14:03 , 03-Янв-24, (135) +1 В чистых сях, если предказать невозможно размер строки, используют 2 пути 1 Исп, Аноним (-), 12:43 , 03-Янв-24, (92) +1 Я поправил, не благодари , Аноним (-), 13:29 , 03-Янв-24, (121) +9 Полная фигня В сях есть 2 путя 1 нуль-терминировнная строка, начиная с некотор, Аноним (174), 16:13 , 03-Янв-24, (174) +1 Чем бы дитя не решилось, лишь бы не брать c , Илья (??), 08:10 , 04-Янв-24, (333) –2 В смысле чистых без библиотек, в стиле велосипедостроения Так оно нерационал, _kp (ok), 15:52 , 01-Фев-24, (514) Пффф тоже мне проблема , YetAnotherOnanym (ok), 14:42 , 03-Янв-24, (147) 171 От любой другой 187 8212 это от ASCII Примерно всем , Аноним (59), 12:17 , 03-Янв-24, (59) При одном и том же наборе символов примерно ничем А потом выясняется что ASCII , Аноним (124), 13:45 , 03-Янв-24, (126) Звездёж наглый https en cppreference com w cpp language string_literal u8 и h, Аноним (49), 12:07 , 03-Янв-24, (49) +5 // std codecvt_utf8 deprecated in C 17 removed in C 26 , Аноним (447), 12:22 , 03-Янв-24, (64) Преобразование между кодировками юникода и wide character string вообще ника, Аноним (150), 14:51 , 03-Янв-24, (150) +2 Не то чтобы гуру в си юникоде, но даже без libicu всё работает нормально Сами п, Аноним (52), 12:11 , 03-Янв-24, (52) +1 wchar_t нет , Netcat (?), 12:42 , 03-Янв-24, (90) // Есть А он имеет ввиде резиновый utf8 , Аноним (-), 13:03 , 03-Янв-24, (106) Забудь про эту нестандартную гадость Либо char32_t, либо UTF-8 , Аноним (150), 14:55 , 03-Янв-24, (151) С 20 имеет юникодные типы , Аноним (128), 13:50 , 03-Янв-24, (128) C вообще в строки не умеет, если уж на то пошло, использовать функции стандарт, fidoman (ok), 17:06 , 03-Янв-24, (182) +1 А почему GCC не участвовал в этом соревновании , Аноним (3), 11:07 , 03-Янв-24, (3) +1 // Тогда все эти зиги и нимы с моджо не получили бы первые места, естественно Приш, Dzen Python (ok), 11:12 , 03-Янв-24, (6) +9 // Получили бы, после того как ты написал поддержку Zig в gcc , Витюшка (?), 12:10 , 03-Янв-24, (51) // А есть какие-то предпосылки для этого Зиг вроде и от шланга хотел отказываться , Аноним (-), 13:00 , 03-Янв-24, (105) +1 Конечно от llvm он никогда не уйдет и не планировал Они хотели отвязаться от l, Витюшка (?), 13:59 , 03-Янв-24, (132) –1 Отказываются от llvm, но оставляют слой совместимости, кому нужен Перечитай гит, Самый умный из вас (?), 17:18 , 03-Янв-24, (184) +1 Не, гендерфлюид не напишет Он только токсить в комментах горазд , Аноним (122), 13:38 , 03-Янв-24, (122) +1 На самом деле Zig и раст - это разные штуки, Аноним (124), 13:46 , 03-Янв-24, (127) +1 По тестам Phoronix актуальный gcc в среднем чуть медленнее clanghttps www phor, Archer73 (ok), 11:50 , 03-Янв-24, (35) +2 // Все, кто хоть немного интересовался вопросом, понимают, что это булшит Но у шла, Аноним (4), 12:09 , 03-Янв-24, (50) +1 // Скажем так, код скомпилированный пр помощи GCC будет качественным ГНУ-тым, ка, Аноним (-), 12:53 , 03-Янв-24, (95) +1 Это приведение кода на этапе препроцессинга к тождественному используя case swit, Аноним (346), 09:56 , 04-Янв-24, (346) Потому что надо новость внимательно читать Там в заголовке обоих графиков черны, olelukoie (ok), 12:46 , 03-Янв-24, (94) +7 // Ну ты сказанул Ты бы еще предложил разобраться в теме, а потом потом только ком, Аноним (-), 13:15 , 03-Янв-24, (109) +12 Так Darwin-платформа же Им там религия запрещала GCC 4 2 2 использовать Вам ж, Аноним (128), 13:53 , 03-Янв-24, (130) +1 Минуттачку, а где имплементации на ассемблере На гольном AMD64 и AMD64 AVX , Аноним (157), 15:34 , 03-Янв-24, (157) +1 // И как ты его запустишь на Apple M1 на котором тестит автор Через трансляцию н, Анонин (?), 21:36 , 03-Янв-24, (243) // Для aarch64 нет ассемблера , Аноним (59), 21:46 , 03-Янв-24, (249) Есть Но он предлагает же AMD64 и AMD64 AVX , Анонин (?), 01:56 , 04-Янв-24, (308) А смысл заниматься подобным онанизмом, если и так понятно, что по времени испол, Dzen Python (ok), 11:11 , 03-Янв-24, (5) // Тут всё правильно , Anonymus (?), 11:31 , 03-Янв-24, (23) +1 Байт-код с JIT бывает быстрее компилируемого, Аноним (116), 13:24 , 03-Янв-24, (116) –7 // Не бывает Выбает хреновый результат компиляции, которая аж хуже jit И бывают ма, _kp (ok), 15:56 , 01-Фев-24, (515) Какой величины разница между указанными группами И какая разница внутри групп , vvm13 (ok), 08:37 , 04-Янв-24, (334) +1 Смысл в том, что как ты пайфон не оптимизируй, он все равно медленнее на порядок, Илья (??), 08:41 , 04-Янв-24, (336) Их бы сравнения да фронтоделам в уши Один дискорд поражает своей эффективностью, Аноним (7), 11:15 , 03-Янв-24, (7) // Я вам секрет страшный открою - фронтоделам и прочим вэбманкам фиолетово, они жив, Аноним (79), 12:31 , 03-Янв-24, (79) +4 Мне платят за код, а не за оптимизации под устаревшие платформы Если надо будет , Аноним (-), 13:17 , 03-Янв-24, (111) –5 // А штоб сразу 8212 и то, и то, не Ну так какой ты программист, ремесленник, Аноним (228), 20:45 , 03-Янв-24, (228) –1 // Обычный инженер Вот представь что тебе скажуст спроектить ДВС Ты спросишь а ка, Аноним (-), 22:22 , 03-Янв-24, (259) +8 Голимые отмазки , Аноним (345), 09:36 , 04-Янв-24, (345) –1 Зря минусуют человека сверху За оптимизацию кодеру может и прилететь, ибо он тр, Анонист (?), 18:02 , 07-Янв-24, (470) // Ну, зря ли Это философский вопрос Бизнесу нужно, чтобы продукт покупался и б, zurapa (ok), 20:07 , 10-Янв-24, (497) Каким это образом Zig, Mojo и Nim получают первые 3 места, если задача Судоку на, Аноним (8), 11:17 , 03-Янв-24, (8) +8 // и почему тогда не победил brainfuck, вот что непонятно , пох.. (?), 11:27 , 03-Янв-24, (15) +1 Вот и очередное доказательство, что ужасный ржавый проигрывает божественному зиг, Аноним (10), 11:19 , 03-Янв-24, (10) –2 // Проигрывает в matmul, выигрывает в nqueens Но остальные две задачи зиг вообще не, Анонин (?), 11:28 , 03-Янв-24, (16) +12 // Причем проигрывает лишь потому, что эти горе-сравнители используют в mathmul дос, Аноним (159), 15:36 , 03-Янв-24, (159) +1 // Такое впечатление, что код писал один и тот же ч 822 а 822 т 822 822 Ж 82, Аноним (-), 16:27 , 03-Янв-24, (176) +2 Да и на ноде отчасти можноПо крайней мере, ранее можно было выставить количество, Бывалый смузихлёб (?), 12:05 , 09-Янв-24, (489) Уже исправили https github com attractivechaos plb2 commit 643606048476eca58a, Аноним (159), 16:39 , 03-Янв-24, (178) Ого, круто Очень оперативно испаравили, неужели создатель этих тестов сидит на п, Аноним (-), 18:20 , 03-Янв-24, (197) Вообще-то на третьем, и то до момента, когда Zig или Nim тоже оптимизировать нач, Аноним (295), 01:27 , 04-Янв-24, (295) +1 Разве этот код можно так же легко читать как Си , an2 (?), 18:22 , 03-Янв-24, (198) +3 Да, достаточно поработать недельку-две и становится привычно В СИ тоже есть макр, Аноним (-), 18:42 , 03-Янв-24, (206) Как писал классик, можно посидеть на горячей плите - тоже привыкнешь , Аноним (295), 01:28 , 04-Янв-24, (296) –1 Скорее нельзя такое сравнивать Vec Vec f64 - это тип данных обощённо T , , Пряник (?), 10:42 , 09-Янв-24, (486) Как часто вы умножаете матрицы в ваших программах , Аноним (11), 11:23 , 03-Янв-24, (11) +3 // Удивительно, но частоКлиент калькулятор на сайт попросил, умножение матриц внутр, Тот_ещё_аноним (ok), 11:56 , 03-Янв-24, (36) +2 // хм мне казалось, что мат либы должны быть уже или написаны, или быть в std И, фнон (?), 12:05 , 03-Янв-24, (47) +1 // Функция Умножение матриц , не являяется математической библиотекой , Аноним (-), 13:16 , 03-Янв-24, (110) –1 Понятно, что не калькулятор виндоузМетодика в тз, умножение матриц похоже по с, Тот_ещё_аноним (ok), 04:26 , 04-Янв-24, (325) +2 Ну php, так php Но если речь не о интерактивном калькуляторе, где на время можн, _kp (ok), 16:01 , 01-Фев-24, (516) Чаще всего в одностраничном коде на CPython Прямо скажем, часто , Аноним (128), 14:00 , 03-Янв-24, (134) –1 // во-первых, ты трепло, во-вторых, вон из профессии, если ты это делаешь без numpy, Аноним (261), 22:26 , 03-Янв-24, (261) –1 // Во-первых, я не чистый кодер в какой-либо софтверной компании А, скажем так, ра, Аноним (128), 01:34 , 04-Янв-24, (298) Python в десятки и сотни раз медленнее C C Тесты это ясно показывают Никакой, Ivan7 (ok), 00:58 , 06-Янв-24, (421) –1 Ivan7Я конечно прошу прощения, но довольно некорректно называть библиотеки к пай, KawaiiSelbst (?), 07:07 , 08-Фев-24, (517) Геймдев Частенько Правда сами функции не пишем либо из движка, либо из библио, Александр (??), 23:30 , 05-Янв-24, (418) // Наверное, Dwarf Fortress обновляет мир так , Пряник (?), 10:44 , 09-Янв-24, (487) Скрыто модератором, Аноним (-), 11:26 , 03-Янв-24, (12) // Скрыто модератором, пох.. (?), 11:28 , 03-Янв-24, (18) +1 я так понимаю, что сравнение велось по суммарному времени для всех 4 тестов, а п, Аноним (14), 11:27 , 03-Янв-24, (14) // Потому что для zig и mojo еще не написали sudoku и bedcov, а для nim - bedcov За, Аноним (447), 11:31 , 03-Янв-24, (22) // мне показалось или новость исправили , Аноним (14), 11:34 , 03-Янв-24, (26) // теперь первый си, Аноним (14), 11:38 , 03-Янв-24, (28) +4 Могли бы в ЧатЖПТ заказать Возможно и не самый оптимальный вариант будет, но лу, Анонус (?), 11:59 , 03-Янв-24, (39) rustfn matmul n usize, a Vec Vec f64 , b Vec Vec f64 - Vec Vec f64 , Советский инженер (ok), 11:28 , 03-Янв-24, (17) +3 // appease clippy , пох.. (?), 11:30 , 03-Янв-24, (21) –1 Передает Но в Rust по умолчанию используется перемещение , поэтому никаких про, qetuo (?), 11:45 , 03-Янв-24, (31) +2 // Оказывается раст не защищает от полного непонимания происходящего и, как следств, Аноним (124), 13:52 , 03-Янв-24, (129) +3 // Но, только для тех, кто не читал документацию , Аноним (-), 13:59 , 03-Янв-24, (131) –1 А кто ее читает Серьезно спрашиваю Пример - автор оригинального комментария П, Вы забыли заполнить поле Name (?), 21:45 , 03-Янв-24, (248) +1 А я что говорил автор оригинального комментария хорошо разбирается в расте Тут, Аноним (-), 22:27 , 03-Янв-24, (262) +1 Помнят, любят Но обычно по факту сказать нечего , Витюшка (?), 00:57 , 04-Янв-24, (289) размер Vec T 24 байта так что передача в функцию не такая уж и бесплатная через, Советский инженер (ok), 18:03 , 03-Янв-24, (190) +1 // Как это вызов функции 128552 А как же Zero Cost Abstractions , Витюшка (?), 20:54 , 03-Янв-24, (232) –2 Полная чушь 24 3 8 3 РОНа из 14 свободно доступных на x86_64 А еще есть F, qetuo (?), 01:43 , 11-Янв-24, (499) сьто , Vec представляет из себя указатель и ты переместил скопировал указатель в, Alladin (?), 12:37 , 03-Янв-24, (84) +1 // указатель и счетчик занятого, Советский инженер (ok), 12:57 , 03-Янв-24, (102) // Пытаешься свернуть с темы Ты обгадился прелюдно Такое не забывается , Вы забыли заполнить поле Name (?), 22:58 , 03-Янв-24, (266) Э, с какой темы Или ты тоже считаешь что передача указателя на массив и вектора , Советский инженер (ok), 23:35 , 03-Янв-24, (272) задам вопрос не по теме, зачем какой либо функции возвращать значение return-ом,, Sw00p aka Jerom (?), 12:38 , 03-Янв-24, (85) Rust программисты не знают семантику перемещения в своём языке 128512 129395, Витюшка (?), 14:03 , 03-Янв-24, (136) // А кто сказал что Советские инжинеры в нем разбираются Вот ты тоже про Раст комме, Аноним (-), 14:29 , 03-Янв-24, (144) –1 // Я как раз доку прочитал И про borrow checker читал И про move семантику Но в ц, Витюшка (?), 14:43 , 03-Янв-24, (148) И тем не менее в zig версии использовались слайсы Не пояснишь а чего ж так , Советский инженер (ok), 18:46 , 03-Янв-24, (209) // Поподробнее свою мысль разверни, Витюшка (?), 20:56 , 03-Янв-24, (234) Rust-погромисты вполне себе знают Приведённый пример кода явно написан человеко, Иисус (?), 20:56 , 03-Янв-24, (235) +5 // Тут не бодание фишками, а сравнение что будет если тратить мало времени и делать, Аноним (240), 21:26 , 03-Янв-24, (240) Исус прав , Аноньимъ (ok), 21:56 , 03-Янв-24, (253) Можно подумать код на Nim и Zig писали программисты с большим опытом на них , Аноним (295), 01:32 , 04-Янв-24, (297) лол, кек, зачем судить о языках , если компиляторы одного и того же языка - в, Sw00p aka Jerom (?), 01:59 , 04-Янв-24, (309) А никто не запрещает байт кодовые языки сделать компиляемыми Вот жабокод внутрен, Аноним (240), 05:17 , 04-Янв-24, (330) Этот советский инженер с пеной у рта постоянно топит за раст Наконец-то показ, Вы забыли заполнить поле Name (?), 21:46 , 03-Янв-24, (250) Vec -- это если что типа умный указатель Но даже это не важно то, что ты наз, Аноним (-), 05:04 , 04-Янв-24, (329) // как я писал выше, Vec T занимает 24 байта для 64-битной системы, т е в регистр, Советский инженер (ok), 08:39 , 04-Янв-24, (335) // Если раст откажется проталкивать значение в функцию через регистры, то он положи, Аноним (-), 10:04 , 05-Янв-24, (403) Т е если взять брейнфак, где нет ни одной реализованной задачи - то он победит, , фнон (?), 11:29 , 03-Янв-24, (19) +7 // Только общие тесты повлияли на рейтинг , Аноним (223), 20:40 , 03-Янв-24, (223) +1 А еще они не добавляют единицу в делитель для нерешенной задачи, но для тебя это, Аноним (295), 01:34 , 04-Янв-24, (299) Где FPC Где Fortran , Аноним (20), 11:30 , 03-Янв-24, (20) +12 // См результаты Си, Тот_ещё_аноним (ok), 12:00 , 03-Янв-24, (40) +4 Fortran бы себя мог показать очень хорошо на этих задачах , Аноним (349), 11:08 , 04-Янв-24, (349) Воистину не тормозит , Аноним (25), 11:33 , 03-Янв-24, (25) // PHP фреймворки эффективно устраняют это недоразумение , Аноним (48), 12:06 , 03-Янв-24, (48) +1 // В питон джит завезут скоро , Вы забыли заполнить поле Name (?), 21:47 , 03-Янв-24, (251) +1 PHP не ЯП , Аноним (4), 12:15 , 03-Янв-24, (55) –5 потому что как мининим реализацию на питоне писал какой-то кретин вроде тебя , , Аноним (261), 23:13 , 03-Янв-24, (267) +2 Вообще очень классный вброс Сейчас набегут со словами Вы написали на моем любим, Анонин (?), 11:40 , 03-Янв-24, (29) +1 // Кроме Rust Они обосрались и не смогли написать самый простой мьютекс ещё в прош, Витюшка (?), 12:17 , 03-Янв-24, (60) +3 // Странно, вроде обосрался ты запутавшись в волотилях аж в 60 строках кода А они, Анонин (?), 12:24 , 03-Янв-24, (67) // Я как раз не запутался, я его не использовал до этого Это нормально для програм, Витюшка (?), 13:20 , 03-Янв-24, (112) –1 Странно, тебе вроде кинули код мютексов на расте Код есть - есть Какие вопросы , Аноним (-), 13:25 , 03-Янв-24, (118) Спор был Я пишу СВОЙ код, он пишет СВОЙ код Потом я доказываю корректность на , Витюшка (?), 14:12 , 03-Янв-24, (138) –1 Угу, только фанатики раст тебе предоставили рабочую написанную программу пров, Анонин (?), 13:26 , 03-Янв-24, (119) Так и я мог скинуть проверенную годами Вы то зачем тогда Брать того программ, Витюшка (?), 14:06 , 03-Янв-24, (137) Очень всратый бенчмарк, кроме того, что не на всех языках решены все задачи, так, Bottle (?), 11:48 , 03-Янв-24, (33) // зиг тупо луДше , Alladin (?), 12:40 , 03-Янв-24, (86) С одной стороны да, Benchmarks Game круче по разнообразию тестов А с другой стор, Аноним (-), 14:13 , 03-Янв-24, (139) +2 // Вот только в llvm есть векторные инструкции И они есть почти во всех цп современ, Аноньимъ (ok), 22:02 , 03-Янв-24, (256) Такое ощущение, что все компилируемые языки должны асимптотически сходиться к од, Анонн (?), 11:49 , 03-Янв-24, (34) +1 // Не понятно каким компилятором собирался код V В makefile есть только опция -pro, Archer73 (ok), 12:16 , 03-Янв-24, (56) +1 // V в GCC уже завезли, когда , Аноним (128), 18:11 , 03-Янв-24, (192) в яблочной секте arm64-darwin нет компилятора gcc - он предан анафеме , Igor (??), 00:48 , 04-Янв-24, (287) Можно посмотреть на реализацию matmul с использованием вложенных циклов в стиле , anonimus (?), 20:10 , 03-Янв-24, (219) // Тогда остальные программы тоже нужно ускорить оптимизациями , Аноним (295), 01:38 , 04-Янв-24, (300) Там, где чуть-чуть обгоняет, не догоняет - это всё ерунда, т к результаты тесто, Ivan7 (ok), 02:07 , 06-Янв-24, (426) Было бы здорово увидеть решение на asm для эталона , Анонус (?), 11:57 , 03-Янв-24, (37) // Разница с Си будет доли , Тот_ещё_аноним (ok), 12:03 , 03-Янв-24, (42) // Не смеши мои тапки, Си от голого ассемблера отстаёт в десятки раз Проверено ещё, Аноним (46), 12:05 , 03-Янв-24, (46) –3 // Вспомнила бабка, как девкой была Сейчас компилятор так наоптимизирует, что кожа, Аноним (59), 12:26 , 03-Янв-24, (69) +3 Оптимизации это хорошо потому что компилятор в теории лучше знает об особенност, Аноним (4), 12:34 , 03-Янв-24, (80) Человек руками на mmx sse так напишет, что никакому оптимизирующему компиллятору, Аноним (142), 14:19 , 03-Янв-24, (142) +1 Демосцена тому пример Никакой си не сможет даже близко того, что делают парни н, Аноним (166), 15:41 , 03-Янв-24, (166) +1 Трудоёмкость такого программирования такова, что в реальной жизни оно нигде не п, Аноним (59), 16:20 , 03-Янв-24, (175) Человек, ты вещаешь про х86 или может армы, а вот для Эльбрусов заявлено что пер, Аноним (240), 01:18 , 04-Янв-24, (292) –1 А пруфец на заявление можно Потому что это даже для x86 звучит фантастикой, а д, Аноним (59), 01:25 , 04-Янв-24, (294) +1 А сколько ты будешь этот идеальный код писать Особенно проект уровня, ну хотя бы, Аноним (-), 17:32 , 03-Янв-24, (186) +1 Эффективнее всего делать ассемблерные вставки для C , компилировать код С , ди, Ivan7 (ok), 18:55 , 03-Янв-24, (211) Дизассемблированный код C 8212 это страшная вещь , Аноним (59), 01:22 , 04-Янв-24, (293) +1 суть демосцены не в оптимизации производительности, а размере исполняемого файла, Аноним (261), 23:17 , 03-Янв-24, (268) +1 Что хеллоуврот будет весить килобайты даже со всеми отключенными дебагами и стри, Аноним (166), 15:38 , 03-Янв-24, (161) –1 И только с хелловорлдом это и сработает Килобайты 8212 это оверхед для любой, Аноним (59), 16:10 , 03-Янв-24, (173) +1 Но из-за того, сколько процессоров вышло с тех времён, даже что-то такое тривиал, an2 (?), 22:28 , 03-Янв-24, (263) И тут ещё https stackoverflow com questions 33480999 how-can-the-rep-stosb-ins, an2 (?), 22:31 , 03-Янв-24, (265) Помню как то писал на msp430, так там код на gcc генерировал значительно боле, _kp (ok), 00:12 , 04-Янв-24, (278) +2 Примерно в тех временах и осталосьКомпиляторы уже другие, процессоры тожеДля кон, Тот_ещё_аноним (ok), 04:41 , 04-Янв-24, (326) –1 Так-то при решении сколько-нибудь осмысленной объёмной задачи компилятор почти н, User (??), 13:28 , 03-Янв-24, (120) –2 // Хватит повторять эти сказки Не позорься , Аноним (166), 15:39 , 03-Янв-24, (163) +1 А чё так мало желающих лабать на Асме Неохота парится за 1 прироста производит, Аноним (128), 18:13 , 03-Янв-24, (193) Из своей практики по обработке изображений, там не 1 , а иногда в лоб переписыва, Аноним (142), 19:38 , 03-Янв-24, (215) Полностью согласен Если речь идет о либе ли ядре приложения Но если речь идет о, Аноним (-), 19:44 , 03-Янв-24, (216) +1 ну давай, покажи, что ты там напрактиковал, где код , Аноним (261), 23:21 , 03-Янв-24, (269) Не-не, не критический участок специфического кода на 300 сишных строк - а анал, User (??), 17:57 , 04-Янв-24, (380) Действительно В жизни дофига примеров вида переписал 10000 строк плюсового код, User (??), 18:00 , 04-Янв-24, (381) Посмотрел по ссылкам подробности алгоритмов Составителям тестов следовало бы пр, Аноним (61), 12:20 , 03-Янв-24, (61) Из всех перечисленных можно вызывать функции на С В результате все языки будут , Аноним (61), 18:13 , 03-Янв-24, (194) –1 // 1 В С Clang, GCC, ICC можно делать ассемблерные вставки не вызов ассемблер, Ivan7 (ok), 02:38 , 04-Янв-24, (317) +1 Все это почти не имеет значения, если речь не про системное программирование с к, Аноним (46), 12:04 , 03-Янв-24, (45) // Думаю, они I O, как Вы выразились, все-таки не учитывали , Аноним (61), 12:21 , 03-Янв-24, (63) Тогда еще хуже будет 200 метров джава-скрипта грузит текста 300 байт , FF (?), 12:27 , 03-Янв-24, (70) +1 Тысячи задач, где всё упирается в скорость процессора , Аноним (59), 12:28 , 03-Янв-24, (72) процессор не обязателен, так и запишем, FF (?), 12:31 , 03-Янв-24, (77) Нет, иначе разрабы умных чатовГПТ не стали бы ныть от тормозов в Python и создав, Пряник (?), 10:48 , 09-Янв-24, (488) В новости надо бы добавить уточнение, что результаты получены на, Анонус (?), 12:14 , 03-Янв-24, (54) –1 А теперь посмотрим в рейтинг зарплат, за что готовы платить, и увидим, что никак, Аноним324 (ok), 12:16 , 03-Янв-24, (58) +1 // Быстрые языки много где нужны Но там язык только инструмент Нужна математика, , Витюшка (?), 12:22 , 03-Янв-24, (65) –4 // Или тайпскрипт 865 860 662 865 , Аноним (447), 12:31 , 03-Янв-24, (78) –2 // Или его Шикарный язык, по сравнению с чистым JS , Витюшка (?), 13:21 , 03-Янв-24, (113) –3 Ох люблю кекспертво в области однопоточного джаваскрипта, знания поражают Вприн, Аноним324 (ok), 12:56 , 03-Янв-24, (101) +3 // Тоже увидел данный коммент и аж бомбануло сперва Но в итоге решил не отвечать, , Аноним (166), 15:28 , 03-Янв-24, (155) +3 Да, да, я не в курсе ECMA-262, 14th edition, June 2023ECMAScript 174 2023 Lang, Витюшка (?), 15:41 , 03-Янв-24, (165) Они путают с web workers или вот с этим https nodejs org dist latest-v20 x doc, Вы забыли заполнить поле Name (?), 20:40 , 03-Янв-24, (224) Ты бы показал пример потоков в js лучше , Вы забыли заполнить поле Name (?), 00:39 , 05-Янв-24, (390) Там где нужны быстрые языки, как правило не платят денег, я сомневаюсь что разра, Аноним324 (ok), 12:58 , 03-Янв-24, (103) +1 // А потом ты проснулся Зарплаты посмотри на JavaScript, на Node js Заплатят тебе, Витюшка (?), 13:24 , 03-Янв-24, (117) –1 Раскажи мне как за С платят больше, средняя зарплата мидла на плюсах 3500, сре, Аноним324 (ok), 14:00 , 03-Янв-24, (133) Ссылки на вакансии , Витюшка (?), 14:14 , 03-Янв-24, (140) Ссылки на что На средние вакансии , Аноним (447), 14:20 , 03-Янв-24, (143) Справедливости ради, платят не столько за знания алгоритмов и синтаксиса js выу, Аноним (166), 15:35 , 03-Янв-24, (158) +1 Покажи мне такие вакансии , Вы забыли заполнить поле Name (?), 20:41 , 03-Янв-24, (225) –2 Ну ещё две основные профессии связаные с плюсами, это геймдев, и ембеддед linux , Аноним324 (ok), 13:10 , 04-Янв-24, (363) И то не везде нужны полюсы, в той же Unity скрипты пишутся на C Теоретически ест, Аноним (-), 13:18 , 04-Янв-24, (365) Ну автомотив, дроны и робототехника, это и есть те самые заводы и оборонка Туда, Аноним324 (ok), 13:23 , 04-Янв-24, (369) Кстати да, в плюсах не нужен ни гит, пакетного менеджера у них тоже нет, либы ру, Аноним324 (ok), 13:19 , 04-Янв-24, (366) –1 Уверен, что нету Conan, vspkg да, пошли мы на фиг То, что их никто не привинч, Александр (??), 01:57 , 06-Янв-24, (425) Но и вакансий C несравнимо меньше Плюс часто требуют диплом технического ВУЗа, Аноним (166), 15:31 , 03-Янв-24, (156) Согласен и с этим не спорю Я не говорил что он не любимый Я сам на нём писал и , Витюшка (?), 15:47 , 03-Янв-24, (171) Джей Сассман с тобой согласен https habr com en articles 282986 , Вы забыли заполнить поле Name (?), 20:43 , 03-Янв-24, (226) +1 Чем это отличается от того что делали технари 100 лет назад, когда изобретали ра, Аноним324 (ok), 13:21 , 04-Янв-24, (367) Ты прочитал статью полностью Похоже что нет Отличается тем, что тогда систему , Вы забыли заполнить поле Name (?), 16:31 , 04-Янв-24, (378) Скорее на js python много вакансий для начинающих, с соответсвующей оплатой А н, _kp (ok), 00:17 , 04-Янв-24, (279) Кстати наоборот, на С так как дефицит кадров, с большей вероятностью возьмут п, Аноним324 (ok), 20:58 , 04-Янв-24, (384) Да, тут приходится угадывать и перспективнось неопытного программиста, и его лич, _kp (ok), 00:10 , 05-Янв-24, (388) Если не нужно результатов, то да , Аноним (61), 12:24 , 03-Янв-24, (68) ты уверен подсказать, где еще больше платят, за один час и в продакшен, можно д, FF (?), 12:28 , 03-Янв-24, (73) Так все деньги в вэбе, а в вэб узкое горлышко это сеть, поэтому там действительн, Аноним (166), 15:44 , 03-Янв-24, (167) Раст на уровне D и Явы, даже не в первой пятерке, чего собственно и следовало ож, Аноним (62), 12:21 , 03-Янв-24, (62) +4 // 26 звёзд за 12 лет намекают что тесты мягко говоря необъективные, Аноним (75), 12:29 , 03-Янв-24, (75) +1 // Уже 77 Малое число звезд ничего не говорит об объективности, скорее о популярно, Аноним (295), 02:05 , 04-Янв-24, (310) Если правильно отсортировать график, то раст будет на 4 месте по производительно, ИмяХ (ok), 12:54 , 03-Янв-24, (97) // А если еще чуть-чуть здесь подкрутить и вон там смухлевать, вообще хорошо станет, Аноним (295), 02:05 , 04-Янв-24, (311) Раст и не про скорость, раст про безопастность и про удобную экосистему отвечающ, Аноним (166), 15:45 , 03-Янв-24, (168) –1 // Не согласен Можно глянуть Rust versus C на тестах benchmarksgame, они идут пра, Аноним (-), 16:36 , 03-Янв-24, (177) Как и предполагалось, после исправление косячного кода на раст, он занял заслуже, Аноним (-), 18:23 , 03-Янв-24, (199) // Заметьте, в исправлении используют итераторы, которые делают в идеале ОДИН раз, Аноним (227), 20:43 , 03-Янв-24, (227) +1 К сожалению, этот бенч не может показать что язык лучше других в производительно, Аноним (227), 20:47 , 03-Янв-24, (229) Если с другой стороны смотреть, это было исправление косяков компилятора, пришло, Аноним (231), 20:51 , 03-Янв-24, (231) // Это не было исправление косяка компилятора Раст делает проверки при обращении к , Анонин (?), 21:40 , 03-Янв-24, (245) Но это сделано ценой читаемости Был наивно-простой код, как и в C А стало f, Аноним (231), 21:58 , 03-Янв-24, (254) +1 но раст это как бы не си и слава богу Так нечитаемо потому что язык не зна, Анонин (?), 22:25 , 03-Янв-24, (260) –1 То же самое и С касается, так что лучше выбрать его , Аноним (295), 02:08 , 04-Янв-24, (312) +1 Читаемость имхо не относится к знанию не знанию языка Читаемый язык - это тако, Александр (??), 02:32 , 06-Янв-24, (428) Ой вей, виноват, не прочитал новость Это не benchmarks-game Там всего 4 задачи, Аноним (227), 20:54 , 03-Янв-24, (233) +1 Победили JavaScript, Lua, Julia, Python Только на этих языках были решены все з, Аноним (48), 12:23 , 03-Янв-24, (66) +9 // Из них Julia вторая по производительности после clang, где все задаи решены , Аноним (337), 08:43 , 04-Янв-24, (337) Начал учить Flutter и Dart Язык показался на удивление приятным А ещё такой про, Витюшка (?), 12:27 , 03-Янв-24, (71) // Флаттер да, он приятный он как Vue js, Аноним324 (ok), 12:59 , 03-Янв-24, (104) // vanilla js ещё приятнее, Аноним (166), 15:46 , 03-Янв-24, (169) // Были у нас такие адепты Не осилили проект миллионник Новый менеджер недавно го, Аноним (183), 17:08 , 03-Янв-24, (183) Может просто нанять техлида и менеджера проекта Ну ли найти сильную команду, ум, tty0 (?), 18:45 , 03-Янв-24, (207) Скрыто модератором, Вы забыли заполнить поле Name (?), 21:58 , 03-Янв-24, (255) Скрыто модератором, Вы забыли заполнить поле Name (?), 22:14 , 03-Янв-24, (258) Это либо твои фантазии, либо откровенный гoвнoкод Даже сотня строк для js 821, Аноним (276), 00:05 , 04-Янв-24, (276) Он node_modules просто посчитал А сам он выводит привет мир , Вы забыли заполнить поле Name (?), 04:19 , 04-Янв-24, (324) +2 Вот вот Если вы добавили код сторонней библиотекив проект, значит это часть код, tty0 (?), 15:22 , 28-Янв-24, (512) Да никто даже код не читает, который добавляет Что уж говорить если по умолчани, Вы забыли заполнить поле Name (?), 18:13 , 28-Янв-24, (513) Очередной наброс на вентилятор а не тесты , Аноним (82), 12:36 , 03-Янв-24, (82) +1 // Давай свои тесты лучше , Аноним (295), 01:55 , 04-Янв-24, (307) –1 В тесте явно не хватает 1С, фнон (?), 12:41 , 03-Янв-24, (88) +1 // И HTML, еропка (?), 15:04 , 03-Янв-24, (152) Не осилили его паршивое IDE , commiethebeastie (ok), 15:39 , 03-Янв-24, (162) Да Васиков всяких разных, Аноним (128), 17:38 , 03-Янв-24, (187) Как js bun оказался на 5 месте, хотя по цифрам должен был быть на 11м , ИмяХ (ok), 12:55 , 03-Янв-24, (99) // А как тебе такая магия графиков, ИмяХ с Просто там график по nqueen matmul, Аноним (-), 13:04 , 03-Янв-24, (107) Сверху подписано, как отсортировано, но и без этого заметно, что 3-4 тесты не на, Аноним (231), 20:31 , 03-Янв-24, (221) Bun очень легкая и быстрая штука, нет тут ничего удивительного, читай внимательн, Аноним (295), 01:54 , 04-Янв-24, (306) +1 Мне вот интересны два момента 1 В подавляющем большинстве языков для matmul нын, corvuscor (ok), 13:14 , 03-Янв-24, (108) –1 // Да, там для каждого языка написали свой велосипед И эти велосипеды явно разной , Анонин (?), 13:23 , 03-Янв-24, (115) // Мля, они про векторизацию что-нибудь слышали Это задача из разряда кто быстрее , commiethebeastie (ok), 15:41 , 03-Янв-24, (164) // ну во-первых, это может для них сложно во-вторых, оно может по разному вести , Аноним (-), 16:39 , 03-Янв-24, (179) В итоге имеем сравнение компиляции, интерпретации и JIT оптимизации , commiethebeastie (ok), 19:02 , 04-Янв-24, (382) Тогда это превратится в соревнование не языков, а библиотек , Аноним (295), 01:51 , 04-Янв-24, (305) да кому интересна эта херабора для проприетарной arm64-darwin кто-то будет оп, penetrator (?), 15:17 , 03-Янв-24, (153) // Пробовали, не осилили MS например закрыл VS для мака, а вместо переписывания оф, Аноним (183), 17:01 , 03-Янв-24, (181) Неосиляция MS 8212 это проблемы MS Остальные вполне осиливают, и Oracle в то, Аноним (59), 21:37 , 03-Янв-24, (244) –2 // Не болтайте ерундой С DВот софт который Ларри хочет подо всё https www or, _ (??), 03:48 , 04-Янв-24, (318) +1 // Дизайнеров надо пересадить на линукс и дать им гимп , Вы забыли заполнить поле Name (?), 05:03 , 04-Янв-24, (328) Вы настолько ненавидите дизайнеров , Аноним (447), 14:57 , 04-Янв-24, (372) +1 Я думаю что это отличный вариант улучшить гимп Также дизайнеры слишком уж стали, Вы забыли заполнить поле Name (?), 16:23 , 04-Янв-24, (377) В отличие от программиста, дизайнеры редко выходят за свою предметную область П, Александр (??), 02:49 , 06-Янв-24, (429) в этом исследовании интересен только Swift, который родной для платформый, а он , penetrator (?), 15:22 , 03-Янв-24, (154) // Зато реклама хорошая Помните, какой хайп был вокруг Swift , Аноним (295), 01:50 , 04-Янв-24, (304) // А на _чём_ там писать если не на Swift Там тебе не форточка линукс - с выборо, _ (??), 03:55 , 04-Янв-24, (319) // Вот она вся суть яблочников - выбора тебе не дают, радуйся тому что есть , Аноним (407), 12:46 , 05-Янв-24, (407) И почему же софт эпла дерьмо Откровенно лагающего софта там нет Плюс айфоны вс, Аноним324 (ok), 13:07 , 04-Янв-24, (361) // действительно качество софта определяется какими-то мифическими лагами, которых , penetrator (?), 03:11 , 07-Янв-24, (461) действительно качество софта определяется какими-то мифическими лагами, которых , penetrator (?), 03:17 , 07-Янв-24, (462) // У эпла всё реализовано как настоящего комерческого юникса Те это то к чему стре, Аноним324 (ok), 19:16 , 07-Янв-24, (471) ты главное не переставай верить в это P S в тот день когда линукс станет похо, penetrator (?), 21:03 , 08-Янв-24, (485) Линукс ещё хуже Он собрал в себе все самые плохие практики, которые только можн, Аноним324 (ok), 17:50 , 09-Янв-24, (492) у тебя бурная фантазия, клинически бурная, penetrator (?), 03:10 , 10-Янв-24, (493) В цикле просто создаём временный массив и удивляемся что GC где-то заработал , Аноним (183), 16:58 , 03-Янв-24, (180) +1 // Это просто какой-то позор _- с Неужели они это пилили с 2011 года , Аноним (-), 17:26 , 03-Янв-24, (185) +1 // Посмотрите, наконец, нормальный код На указанном ресурсе его нет , Аноним (61), 18:18 , 03-Янв-24, (196) +4 Все интенсивные вычисления делать на С Таким образом, остальные языки выполняют, Аноним (61), 18:16 , 03-Янв-24, (195) // Скорее си выполняет роль интерфейса FFI для всех остальных языков , Анонин (?), 19:03 , 03-Янв-24, (213) Кто-то из зарегистрированных может попросить автора исправить новость После изме, Аноним (-), 18:27 , 03-Янв-24, (200) // Там расстановки сил меняется каждые пять минут Так что лучше подождать , Анонин (?), 19:00 , 03-Янв-24, (212) +1 Зачем исправлять новость Результаты чем-то не устраивают , Аноним (295), 01:48 , 04-Янв-24, (303) arm64-darwin Давай, до свидания , Tron is Whistling (?), 18:29 , 03-Янв-24, (201) В общем, как и предполагалось, часть тестов были неоптимальны После минорных пра, Анонн (?), 18:41 , 03-Янв-24, (205) –1 // UPD пока писал это сообщение в репу прилетел фикс для V eb9ee89 и теперь он о, Анонн (?), 18:50 , 03-Янв-24, (210) +1 Там небось на сишке код без минимальных проверок , Аноньимъ (ok), 21:21 , 03-Янв-24, (239) –2 // А типа в продакшене кто-то будет беспокоиться о проверках СИ это же про скорость, Аноним (-), 21:41 , 03-Янв-24, (246) // На самом деле даже не про скорость Разве что про скорость отрыгивания кода , Аноньимъ (ok), 23:55 , 03-Янв-24, (274) –6 Чем в написании драйверов и прочей in-kernel чешуи тебя не устроил С И чем , _ (??), 04:08 , 04-Янв-24, (322) Что ты хочешь от человека, который пишет на c , Вы забыли заполнить поле Name (?), 05:01 , 04-Янв-24, (327) Сишарписты хотя бы освоили секретную технику проверки указателя на null перед ис, Аноньимъ (ok), 11:39 , 04-Янв-24, (353) –4 Херочка Может когда-то так и было Сишка ведь создавалась под конкретный процесс, Аноньимъ (ok), 11:37 , 04-Янв-24, (352) –2 Сишечка как раз и создавалась под неопределённый процессор От сюда кстати и инт, Александр (??), 03:04 , 06-Янв-24, (431) Под DEC она создавалась, и риски как таковые А почему куда и от куда эти риски ш, Аноньимъ (ok), 19:45 , 07-Янв-24, (473) Что касается интерфейсов, если имеется в виду POSIX, то изгоняй-не изгоняй он с, Александр (??), 03:07 , 06-Янв-24, (432) Интересное имя или это профессия Му-ха-ха Тогда почему оно есть подо всё , _ (??), 08:06 , 06-Янв-24, (436) Виндовс на сях Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники , Аноньимъ (ok), 19:24 , 07-Янв-24, (472) Уже третье, остальные языки тоже оптимизировать начали , Аноним (295), 01:46 , 04-Янв-24, (302) // Уже первое, Cucumber (?), 08:51 , 05-Янв-24, (402) // Очевидно, все еще много раз поменяется , Аноним (407), 12:44 , 05-Янв-24, (406) все эти тесты не стоят выеденого яйца хочешь узнать реальное положение дел - вс, Аноним (315), 02:17 , 04-Янв-24, (315) +1 Джулия вышла на 7 место, а в теме про этот ЯП спрашивали зачем оно нужно А во, Аноним (-), 19:54 , 03-Янв-24, (217) –2 // И система типов пожалуй самая сбалансированная , Аноним (295), 01:45 , 04-Янв-24, (301) кому нужны твои математические задачки без практического применения, Аноним (315), 02:15 , 04-Янв-24, (313) Я тоже про неё вспомнил Только наоборот - зачем она нужна, если она ближе к PyP, Аноним (231), 12:16 , 04-Янв-24, (356) Бредово - мы сделали кривой тест с отфонарной реализацией алгоритмов, и не смути, Аноньимъ (ok), 21:19 , 03-Янв-24, (237) –2 // Не тут еще кручеВ 2011 мы сделали первую версию супер тестов А спустя 12-13 л, Аноним (-), 21:35 , 03-Янв-24, (242) +2 // И все же я хочу спросить 8212 кто написал двенадцать пулл-реквестов Всё верн, Аноним (231), 00:31 , 04-Янв-24, (280) // Уже 23 https github com attractivechaos plb2 pulls, Аноним (231), 10:03 , 04-Янв-24, (347) Возможно, но идея opennet ru openforum vsluhforumID3 132476 html 29 была хороша , Аноним (-), 12:38 , 04-Янв-24, (358) Вот полностью согласен Даже осуждать нечего Но ведь будут , _ (??), 04:10 , 04-Янв-24, (323) Вот кстати темная лошадка из новых интересных языков , Аноним (295), 02:16 , 04-Янв-24, (314) +1 // Очередная нескушная сишка Пориджи настолько отупели, что изобретают свои ЯП вмес, Аноньимъ (ok), 11:42 , 04-Янв-24, (354) –4 // Ты когда меняешь жигулятор на современную тачку, тоже бухтишь очередная нескучн, Аноним (-), 12:28 , 04-Янв-24, (357) // Монады - это банальная вещь Как только нужно работать с IO сложнее хеллоу ворда,, Аноньимъ (ok), 15:47 , 04-Янв-24, (375) –1 А реально не нужен только Хаскель и его функциональная братия Натурально вывих , Аноним (401), 08:18 , 05-Янв-24, (401) +1 Вот я иговорю, интересных языков и так навалом Функциональщина сейчас везде И за, Аноньимъ (ok), 11:24 , 05-Янв-24, (404) Отдельные функции и подходы, типа reduce map И в общем-то все Ну назови-ка, кру, Аноним (-), 11:51 , 05-Янв-24, (405) +1 Вы прикалываетесь Вперёд гугл крупные опенсорс проекты JSКто хвастается, эти люд, Аноньимъ (ok), 13:36 , 05-Янв-24, (409) Вы, сейчас один, сидите запертый в комнате, в трусах, и фантазируете о некой общ, Аноньимъ (ok), 13:38 , 05-Янв-24, (410) Конкурент этого сайта - LOR Scala 32 8 - считается , _ (??), 08:18 , 06-Янв-24, (437) Да не будет скоро никаких 20 языков Учитывая какие изменения вводятся в К, Аноним (343), 09:18 , 04-Янв-24, (343) Ruby обогнал CPython Поверить не могу , Аноним (348), 10:29 , 04-Янв-24, (348) +1 В языке программирования главное то, что он язык - для людей И только потом про, Аноним (374), 15:34 , 04-Янв-24, (374) +2 // Знал бы ты сколько ЯП созданных под этим флагом гниёт на обочине Но не все р, _ (??), 08:25 , 06-Янв-24, (439) Ну да, ну да На Асме А ниче что это весьма проблематично с популяризацией в об, bOOster (ok), 07:20 , 15-Янв-24, (511) А теперь надо посчитать реальную стоимость языков программирования для бизнеса в, Аноним (386), 23:55 , 04-Янв-24, (386) +1 // Это сильно зависит от опыта и квалификации программиста на конкретном языке, от , Ivan7 (ok), 01:51 , 06-Янв-24, (424) // Смотря каких сайтов Библиотеки на C для сайтов есть и некоторые весьма успешн, Аноним (491), 12:59 , 09-Янв-24, (491) C, Rust, Nim Всё, расходимсяhttps github com attractivechaos plb2 blob master, Аноним (228), 08:59 , 06-Янв-24, (440) // Еще Julia приятно удивила, пятое место для несистемного языка совсем неплохо , Аноним (475), 14:15 , 08-Янв-24, (475) Конечно, если ни Паскаль, ни Фортран не рассматривать - , GSG (?), 09:53 , 06-Янв-24, (441) +1 // Ага, Оберон туда же, Аноним (491), 12:55 , 09-Янв-24, (490) 24-я версия графиков C, Rust, Nimhttps i ibb co 9qw28cb template png v24, Аноним (505), 19:13 , 11-Янв-24, (505) Теперь на этой версии Rust не работает ничего кроме этого теста, и растоманы оче, bOOster (ok), 07:11 , 15-Янв-24, (510) 1,2,3,5,7,8,10,11,14,17,19,20,25,29,33,34,37,45,54,58,62,66,71,82,88,99,108,153,154,180,195,200,201,205,217,237,314,343,348,374,386,440,441,505,510

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

1. "Сравнение эффективности 20 языков программирования"	+21 +/–
Сообщение от Аноним (1), 03-Янв-24, 11:05
Опять всё переписывать...
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	4. "Сравнение эффективности 20 языков программирования"	+4 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 03-Янв-24, 11:08
	Ну, если тебя высосанная из пальца синтетика с сомнительными результатами мотивирует, то -- вперёд.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	145. "Сравнение эффективности 20 языков программирования"	+4 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 03-Янв-24, 14:30
	Ага, а в реальных-то приложениях интерпретируемое недоразумение всех порвёт, канешна.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	146. "Сравнение эффективности 20 языков программирования"	+7 +/–
	Сообщение от Аноним (4), 03-Янв-24, 14:37
	В реальных приложениях вычисления будут на си/ассемблере/фортране и да, порвёт.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	149. "Сравнение эффективности 20 языков программирования"	+2 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 03-Янв-24, 14:49
	Так здесь си и так всех обскакал. Мой сарказм был в адрес комментария 2.4, в котором Аноним почему-то оспорил обоснованность такого результата.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	331. "Сравнение эффективности 20 языков программирования"	+/–
	Сообщение от Прохожий (??), 04-Янв-24, 07:47
	В некоторых реальных приложениях далеко не всегда важна скорость выполнения кода, а куда важнее скорость разработки. Например, автоматизация какой-то рутины из области системного администрирования.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	332. "Сравнение эффективности 20 языков программирования"	+4 +/–
	Сообщение от Илья (??), 04-Янв-24, 08:06
	Скорость разработки важна в первые 2 недели. Я хз, почему, кстати, считается, что на пайфоне высокая скорость разработки.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	371. "Сравнение эффективности 20 языков программирования"	+1 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 04-Янв-24, 13:49
	Для автоматизации рутины из области системного администрирования десятки лет назад придуманы shell и awk. Язык с высокой скоростью разработки нужен, чтобы быстренько накарябать подобие работающей системы, пригодной для минимальной нагрузки. Потом её можно спихнуть инвестору, и пусть сношается как хочет, а самому затеять новый стартап.
	Ответить | Правка | К родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

	474. "Сравнение эффективности 20 языков программирования"	+/–
	Сообщение от Аноним (474), 08-Янв-24, 06:41
	А потом выясняется, что скорость разработки обратно пропорциональна качеству оптимизации и количеству багов в коде. Но смузи сам себя не выпьет.
	Ответить | Правка | К родителю #331 | Наверх | Cообщить модератору

	476. "Сравнение эффективности 20 языков программирования"	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 08-Янв-24, 14:35
	> А потом выясняется, что скорость разработки обратно пропорциональна качеству оптимизации > и количеству багов в коде. Но смузи сам себя не выпьет. Конечно, мы сами его выпьем, пока будем думать над кодом. Это только у адептов дыряшки получается не будам х-к-х-к и сразу в прод. А потом CVEшки еще 30 лет находят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	321. "Сравнение эффективности 20 языков программирования"	+1 +/–
	Сообщение от GG (ok), 04-Янв-24, 04:03
	В реальных приложениях зарплата программиста стоит гораздо дороже аренды или покупки сервера
	Ответить | Правка | К родителю #145 | Наверх | Cообщить модератору

	370. "Сравнение эффективности 20 языков программирования"	+1 +/–
	Сообщение от YetAnotherOnanym (ok), 04-Янв-24, 13:44
	Это пока нет по-настоящему серьёзной нагрузки. Когда она появляется - контора оказывается в том же положении, в котором когда-то оказался ФБ, которому пришлось пилить свой ПХП. А так, для стартапа, задача которого продать инвестору прототип - вполне годится, да.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	383. "Сравнение эффективности 20 языков программирования"	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (383), 04-Янв-24, 19:06
	Вот, кстати, да – в списке нет Hack. Интересно было бы посмотреть на результаты.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	415. "Сравнение эффективности 20 языков программирования"	+1 +/–
	Сообщение от Котофалк (?), 05-Янв-24, 18:26
	> Когда она появляется А она всегда появляется. А вот выводы не делаются никогда.
	Ответить | Правка | К родителю #370 | Наверх | Cообщить модератору

	427. "Сравнение эффективности 20 языков программирования"	+/–
	Сообщение от Ivan7 (ok), 06-Янв-24, 02:17
	Если производительность языков отличается в десятки и сотни раз, а вы, например, занимаетесь обработкой данных, то производительность очень важна, т.к. на медленных языках вы можете просто не дождаться окончания работы программы, т.к. вместо 1 секунды вам приходится ждать сотни секунд, вместо 1 минуты - сотни минут, т.е. N часов. Запустите тесты, чтобы просто это прочувствовать, и все вопросы сами собой отпадут. Я запустил у себя данные тесты для нескольких языков. Признаюсь, окончания некоторых тестов я не дождался.
	Ответить | Правка | К родителю #321 | Наверх | Cообщить модератору

	430. "Сравнение эффективности 20 языков программирования"	+/–
	Сообщение от GG (ok), 06-Янв-24, 02:50
	А если бы у бабушки были бы колёсики... Но в реальной жизни программирование так не работает.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	433. "Сравнение эффективности 20 языков программирования"	+2 +/–
	Сообщение от Ivan7 (ok), 06-Янв-24, 05:07
	> А если бы у бабушки были бы колёсики... Но в реальной жизни программирование так не работает. В реальной жизни как раз всё именно так и работает. Пример из жизни. Как-то раз я делал программу для обработки текстовых данных (довольно большие объёмы - десятки и сотни гигабайт), и начал делать её на Perl, т.к. это было проще и быстрее, но быстро стало понятно, что Perl слишком медленный и с задачей категорически не справится. В результате полностью реализованная программа на C++ и ассемблере работала в 500-1000 раз быстрее наполовину реализованной на Perl, что коррелирует с результатами теста. Есть сферы, где производительность критически важна, и от неё зависит успешность реализации проектов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	434. "Сравнение эффективности 20 языков программирования"	+2 +/–
	Сообщение от Ivan7 (ok), 06-Янв-24, 05:48
	Результаты проведённых мной тестов (последний вариант с github) для x86-64 для C (Clang, GCC), Rust, Perl, Python, Ruby (время в секундах, меньше - лучше):               matmul   nqueen   sudoku   bedcov c:clang (c3)    0.93     3.18     2.23     1.08 c:clang (u3)    0.92     3.20     2.20     1.08 c:clang (ca)    1.30     3.33     2.23     1.10 c:gcc (g3)      0.97     3.27     2.49     1.08 c:gcc (g3p)     0.92     3.33     2.66     1.07 c:gcc (g2)      2.22     3.27     2.83     1.05 rust (ra)       1.38     3.63     2.58     1.26 rust (rb)       1.09     3.72     2.60     1.29 perl          272.77   212.20   151.92 python        350.95   241.83    87.68    81.35 ruby          373.35   134.63   171.00 (c3)  - clang -O3  (clang64) (u3)  - clang -O3  (ucrt64) (ca)  - clang с изначальными опциями компиляции (clang64) (g3)  - gcc -O3    (ucrt64) (g3p) - gcc -O3 + PGO (Profile Guided Optimization)  (ucrt64) (g2)  - gcc -O2    (ucrt64) (ra)  - rust с изначальными опциями компиляции (ucrt64) (rb)  - rust с указанием целевой архитектуры Intel Haswell (ucrt64) Система: Два процессора Intel Xeon E5 2678v3 (по 12 ядер Haswell в каждом процессоре, 3.3 ГГц по всем ядрам (анлок турбобуста)),  128 ГБ серверной DDR3 1866 MHz. Windows 10 + MSYS2 (всё с последними обновлениями), при тестах устанавливалась схема управления энергопотреблением "Максимальная производительность". Тесты запускались на RAM-диске. Время измерялось утилитой time (time -f %e). Тесты на C и Rust запускались раз по 10, для Perl, Python, Ruby - 2 раза, т.к. долго ждать. Для каждого теста выбиралось наименьшее время по всем запускам. Для C и Rust опции компиляции изменены, включая указание целевой архитектуры Intel Haswell, но также приведены результаты тестов с исходными опциями компиляции: (ca), (ra). Все компиляторы и интерпретаторы из состава MSYS2. GCC 13.2.0 (ucrt64) Clang 17.0.6 (ucrt64 и clang64) rustc 1.75.0 (82e1608df 2023-12-21) (Rev1, Built by MSYS2 project) (ucrt64) perl 5.38.2 built for x86_64-msys-thread-multi (msys) Python 3.11.6 (msys) ruby 3.1.4p223 (2023-03-30 revision 957bb7cb81) [x64-mingw-ucrt] (ucrt64)
	Ответить | Правка | К родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

	435. "Сравнение эффективности 20 языков программирования"	+2 +/–
	Сообщение от Ivan7 (ok), 06-Янв-24, 06:53
	И ещё в догонку результаты тестирования D на x86-64:               matmul   nqueen   sudoku d:ldc2 (da)     1.30     3.26     2.22 d:ldc2 (db)     1.01     3.34     2.26 (da)  - D (ldc2) с изначальными опциями компиляции (ucrt64) (db)  - D (ldc2) с указанием целевой архитектуры Intel Haswell (ucrt64) LDC - the LLVM D compiler (1.35.0): based on DMD v2.105.2 and LLVM 16.0.6 Итого, из протестированных мной языков на x86-64 Haswell результаты следующие. На первых местах ожидаемо компилируемые языки: безоговорочное первое место - C, с небольшим отставанием следует D, с некоторым отставанием Rust, и с огромным отставанием в десятки и сотни раз следуют интерпретируемые языки: Perl, Python, Ruby. Что касается компиляторов C, то Clang в данных тестах показал себя лучше GCC. Но на моей практике GCC чаще генерирует более быстрый код, чем Clang. Однако всё сильно зависит от конкретного алгоритма, и разница бывает большой (десятки процентов). Также из моей практики Perl действительно катастрофически медленный: отставание от С++ в сотни раз - это не какая-то особенность данных тестов, а фактическое реальное положение дел.
	Ответить | Правка | К родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

	438. "Сравнение эффективности 20 языков программирования"	+1 +/–
	Сообщение от Ivan7 (ok), 06-Янв-24, 08:22
	И ещё результаты тестирования Go (из MSYS2), Julia и Node.js (с их официальных сайтов) на x86-64 Haswell под Windows 10:               matmul   nqueen   sudoku   bedcov julia           1.37     3.87     4.87     3.94 go              6.89     4.36     3.21 js:node         4.84     5.96     7.08     8.91 julia version 1.10.0 go version go1.21.5 windows/amd64 (ucrt64) node v21.5.0 И они уже сильно отстают от лидеров: C, D, Rust.
	Ответить | Правка | К родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

	442. "Сравнение эффективности 20 языков программирования"	+1 +/–
	Сообщение от Ivan7 (ok), 06-Янв-24, 09:56
	И напоследок LuaJIT и PyPy на x86-64 Haswell под Win 10. LuaJIT мне пришлось скомпилировать самостоятельно с помощью GCC и Clang с оптимизациями для Haswell, т.к. готового скомпилированного варианта на официальном сайте я не нашёл. Написан он на чистом C, кому интересно. lua:luajit      3.87    11.01    10.71    18.89 py:pypy         5.62    10.03    14.84    10.97 LuaJIT 2.1.1703358377 / JIT: ON SSE3 SSE4.1 BMI2 fold cse dce fwd dse narrow loop abc sink fuse PyPy 7.3.14 with MSC v.1929 64 bit (AMD64) / Python 3.10.13 (Dec 25 2023, 00:55:57) Оба похожи по производительности, и у обоих совсем всё печально с этим, но, конечно, печально не до такой ужасной степени как у Perl, CPython и Ruby. Кто хочет, может собрать всю эту информацию воедино и построить диаграмму. C# и Java было бы интересно потестировать на x86-64, но не хочется их инсталлировать и замусоривать ими систему. Тем не менее, надеюсь, кому-то эта информация будет полезна.
	Ответить | Правка | К родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

	444. "Сравнение эффективности 20 языков программирования"	+/–
	Сообщение от Ivan7 (ok), 06-Янв-24, 11:52
	Последовательность тестов здесь такая же, как и в других моих сообщениях:               matmul   nqueen   sudoku   bedcov
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	443. "Сравнение эффективности 20 языков программирования"	+1 +/–
	Сообщение от Ivan7 (ok), 06-Янв-24, 11:35
	Ну и для полноты картины ещё тест пачки компиляторов С от Intel и Microsoft для x86-64, хоть и не open source и не самые свежайшие версии:               matmul   nqueen   sudoku   bedcov c:dpc           0.91     3.37     2.28     1.07 c:icc           2.35     3.47     2.30     1.13 c:msvc-clang    0.99     3.40     2.37     1.13 c:msvc          1.87     3.43     2.54     1.60 c:msvc-clang и c:msvc:  MSVC 2019 16.11.16 c:dpc:  Intel® C++ Compiler – toolkit version: 2022.2.0, extension version 22.0.16, Package ID: w_oneAPI_2022.1.0.256 c:icc:  Intel® C++ Compiler Classic – toolkit version: 2022.2.0, extension version 19.2.10.16, Package ID: w_oneAPI_2022.1.0.256 Из них, если судить по этим тестам, интересен только c:dpc (Intel® C++ Compiler), который на базе LLVM.
	Ответить | Правка | К родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

	447. "Сравнение эффективности 20 языков программирования"	+/–
	Сообщение от Аноним (447), 06-Янв-24, 12:43
	Спасибо за тесты. Дополню (потому что в сообщениях увидел только про указание целевой архитектуры), что для раста тоже можно указать уровень оптимизации -C opt-level=3 https://doc.rust-lang.org/stable/rustc/codegen-options/index... Еще немного удивляет такой разброс по сишным компиляторам. Неужели icc настолько плох? Или он ожидал какие-то особенных опций?
	Ответить | Правка | К родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

	454. "Сравнение эффективности 20 языков программирования"	+/–
	Сообщение от Ivan7 (ok), 06-Янв-24, 16:38
	В Makefile для тестов на Расте уже были указаны опции -C debuginfo=0 -C opt-level=3 Я протестировал как с ними, так и с добавлением опции -C target-cpu=haswell, что в одном из тестов сильно увеличило производительность, но в трёх других чуть снизило. По сишным компиляторам действительно большой разброс, и это не особенность данных тестов. Разброс в десятки процентов - это норма, тем более при компиляции маленьких программ. В больших программах сильный разброс в производительности разных участков программ в обе стороны усредняется, поэтому на них это менее заметно. ICC не то, чтобы плох... Когда-то он был очень даже хорош, но в какой-то момент Intel его практически перестала развивать, в то время как GCC и Clang активно развивались, особенно Clang. И в какой-то момент они стали обходить ICC по всем параметрам. Из своего опыта его использования могу сказать, что после перекомпиляции одной из своих программ обработки данных с помощью GCC, которую до этого я компилировал ICC, причём использовал PGO (Profile Guided Optimization), производительность программы сходу увеличилась на 15-20%, причём для GCC была указана только опция -O2 и больше ничего (без PGO естественно). Так что сейчас ICC уже, видимо, не актуален. Да и компилирует он очень медленно, плохо поддерживает последние стандарты С++, а ассемблерные вставки, хоть и поддерживает, но очень ограниченно и с ошибками, но хорошо, что поддерживает, потому что MSVC вообще этому не научили) Поэтому не рекомендую их обоих) Ванильные GCC и Clang сейчас лучше всех коммерческих компиляторов С++.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	455. "Сравнение эффективности 20 языков программирования"	+/–
	Сообщение от Ivan7 (ok), 06-Янв-24, 17:50
	Поклонникам Раста. Добавил дополнительные опции компиляции и ситуация в тесте nqueen улучшилась (время выполнения теста уменьшилось с 3.63/3.72 до 3.38 сек.). Кроме того, уменьшился размер exe всех 4 тестов более чем в 4.7 раза: с 1.3 МБ до менее 0.3 МБ. До размера exe, генерируемых для данных тестов компиляторами C (GCC и Clang), всё ещё далеко (они весят по 15-25 кБ, причём при этом не зависят от внешних dll, кроме системных), но и это уже неплохо.               matmul   nqueen   sudoku   bedcov rust (ra)       1.38     3.63     2.58     1.26 rust (rb)       1.09     3.72     2.60     1.29 rust (rc)       1.11     3.38     2.59     1.27 (ra)  - rust с изначальными опциями компиляции (ucrt64) (rb)  - rust с указанием целевой архитектуры Intel Haswell (ucrt64) (rc)  - rust с указанием целевой архитектуры Intel Haswell, LTO, strip (ucrt64)         (-C debuginfo=0 -C opt-level=3 -C target-cpu=haswell -C lto -C strip=symbols)
	Ответить | Правка | К родителю #447 | Наверх | Cообщить модератору

	456. "Сравнение эффективности 20 языков программирования"	+/–
	Сообщение от Ivan7 (ok), 06-Янв-24, 18:57
	Для тестов C (Clang) производительность 3 тестов из 4 после применения PGO (Profile Guided Optimization) слегка улучшилась: c:clang (c3p)   0.89     3.19     2.14     1.06 Было: c:clang (c3)    0.93     3.18     2.23     1.08 c:clang (u3)    0.92     3.20     2.20     1.08 c:clang (ca)    1.30     3.33     2.23     1.10 (c3p) - clang -O3 + PGO  (clang64) (c3)  - clang -O3  (clang64) (u3)  - clang -O3  (ucrt64) (ca)  - clang с изначальными опциями компиляции (clang64)
	Ответить | Правка | К родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

	457. "Сравнение эффективности 20 языков программирования"	+/–
	Сообщение от Ivan7 (ok), 06-Янв-24, 19:49
	Добавление LTO (Link Time Optimization) для D чуть улучшило ситуацию в тесте nqueen. Добавление PGO (Profile Guided Optimization) ничего не дало, поэтому здесь результаты не привожу.               matmul   nqueen   sudoku d:ldc2 (dc)     1.03     3.25     2.24 Было: d:ldc2 (da)     1.30     3.26     2.22 d:ldc2 (db)     1.01     3.34     2.26 (da)  - D (ldc2) с изначальными опциями компиляции (ucrt64) (db)  - D (ldc2) с указанием целевой архитектуры Intel Haswell (ucrt64) (dc)  - D (ldc2) с указанием целевой архитектуры Intel Haswell, LTO (ucrt64)         (ldc2 -O3 -release --m64 -mcpu=haswell --flto=full)
	Ответить | Правка | К родителю #427 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема