The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений на системах ARM64, opennews (??), 19-Янв-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


3. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  –5 +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 19-Янв-24, 09:07 
> x86_32

они даже новую архитектуру придумали

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

6. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (6), 19-Янв-24, 09:29 
x86_32 это i386. Ещё есть, пытались, x32 - система инструкций от x86_64, но 32-битные адреса.5959
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  –5 +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 20-Янв-24, 04:25 
x86 это i386, архитектуры x86_32 не бывает. маленькие дети не в курсе, что есть только x86 и x86_64
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

101. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  +1 +/
Сообщение от another_one (ok), 21-Янв-24, 14:58 
> x86 это i386

Эм... что? 8086, 80186 и 80286 не существовали?

Если обратиться к Вики, то:

IA-32 (Intel Architecture, 32-bit) — микропроцессорная архитектура, третье поколение архитектуры x86, ознаменовавшееся переходом на 32-разрядные вычисления[1][2][3]. Первый представитель архитектуры — микропроцессор Intel 80386, выпущенный 17 октября 1985 года. Также архитектуру часто называют i386 (по названию первого выпущенного на ней процессора) и x86-32 (по применяемому набору команд). Эти метонимы получили широкое распространение, в том числе в справочной литературе и документации[4][5].

https://ru.wikipedia.org/wiki/Intel_Architecture#IA-32

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

122. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  +/
Сообщение от Тимми (??), 01-Фев-24, 10:23 
8086, 80186 и 80286 это все семейство x86. обозначение x86_32 написал одаренный человек - после этой цитаты с вики есть ссылки 4 и 5 где ни слова не написано про x86-32. А если переключить статью вики на английский фраза про 86-32 тоже исчезает магическим образом.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

123. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  +/
Сообщение от another_one (ok), 01-Фев-24, 10:51 
> 8086, 80186 и 80286 это все семейство x86.

Вот только они ни разу не x86-32, хотя большинство опеннетчиков их не застали в силу юного возраста и не понимают разницу.

> А если переключить статью вики на английский фраза про 86-32 тоже исчезает магическим образом.

Зато есть редирект с x86_32 на IA-32, что звучит также глупо, как и amd64 (которая, внезапно, на англ вики называется x86-64). Пора бы уже определиться, либо архитектура в честь фирмы (IA-32 и amd64), либо в честь разрядности.

Ну и статью на вики надо читать внимательней (см. фразу в скобках):

In spite of IA-32's name (and causing some potential confusion), the 64-bit evolution of x86 that originated out of AMD would not be known as "IA-64", that name instead belonging to Intel's Itanium architecture.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

8. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  –3 +/
Сообщение от Аноним (8), 19-Янв-24, 09:31 
Эта архитектура существовует как бы не 20 лет, но вроде бы ее собирались выкинуть из линуксов. Это разновидность 64-битного x86: "длинные" регистры, но 32-разрядные указатели. Преимущество данной архитектуры в том, что экономится память.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

19. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  +/
Сообщение от Аноним (19), 19-Янв-24, 10:41 
Ты перепутал с x86_x32. На телефонах куда лучше прижилось, чем на пк. У меня ощущение, в основном из-за того, что ассемблерные вставки, макросы, и скрипты в каждой из либ надо отдельно исправлять и авторам не интересно переносимо писать код.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (19), 19-Янв-24, 18:24 
Интересно было бы узнать логику минусаторов. Или это у комментатора подгорело, из-за того, что сам же глупость с умным видом сморозил?
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

41. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  +5 +/
Сообщение от laindono (ok), 19-Янв-24, 15:49 
Никто так и не смог договориться о названиях архитектур для этого семейства.
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

42. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  +4 +/
Сообщение от n00by (ok), 19-Янв-24, 16:17 
Никто ни разу не читал IA-32 Architecture Software Developer’s Manual.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

48. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  –1 +/
Сообщение от dannyD (?), 19-Янв-24, 18:19 
когда мы его читали (386, 486) таких матюков изшо небыло.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

69. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 20-Янв-24, 08:09 
А какие были? Григорьев В.Л. пишет о i486. Вряд ли он договаривался с создателем архитектуры или кем-то ещё, просто взял готовое наименование.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  +/
Сообщение от dannyD (?), 20-Янв-24, 10:08 
>>Григорьев В.Л.

большой спец из интеля?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  –2 +/
Сообщение от n00by (ok), 20-Янв-24, 15:22 
>>>Григорьев В.Л.
> большой спец из интеля?

Всем известный автор книг тех времён.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  +/
Сообщение от dannyD (?), 20-Янв-24, 15:36 
ясно, "мне вчера Рабинович по телефону напел".

оригинал читать не?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 20-Янв-24, 16:21 
> ясно, "мне вчера Рабинович по телефону напел".
> оригинал читать не?

"Оригинал" это что? У меня четырёхтомники и Григорьева, и Интела есть в бумаге. Вам из Интел прислали в 80-х книжки по i386?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  +/
Сообщение от dannyD (?), 20-Янв-24, 19:24 
в 80-х мы читали 580ВМ80А,

i386 читали уже в 90-х, .pdf, село понимаетели.

к сожадению ЗверъДВД с переводами нам не попадалсо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

92. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 21-Янв-24, 07:02 
> в 80-х мы читали 580ВМ80А,

То есть не от Intel документацию, а перевод либо пересказ.

> i386 читали уже в 90-х,

Pentium вышел в 93-м. Книга "Микропроцессор i486. Архитектура и программирование", Григорьев В.Л., издана в 93-м. Не сходятся показания.

> .pdf, село понимаетели.
> к сожадению ЗверъДВД с переводами нам не попадалсо.

Я как раз понимаю, потому что мне из Intel прислали 4 кг (специально взвешивал) бумаги. И на обложке написано: IA-32 Architecture Software Developer’s Manual.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  +/
Сообщение от dannyD (?), 21-Янв-24, 11:08 
>>То есть не от Intel документацию, а перевод либо пересказ.

певый раз слышу чтоб 580ВМ80А выпускал интел, но ничо, жги дальше.

>>нига "Микропроцессор ..... издана в 93-м.

думаете это был единственный васян перевод на зверЪдвд?
не единственный, но явки-пароли сейчас уже не вспомнить.


>>Я как раз понимаю, потому.... прислали 4 кг......

Очень рад, что в таком возрасте вы помните и вас до сих пор интересуют эти подробности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

109. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 22-Янв-24, 13:49 
>>>То есть не от Intel документацию, а перевод либо пересказ.
> певый раз слышу чтоб 580ВМ80А выпускал интел, но ничо, жги дальше.

Вот так и выясняется, что доку по 580ВМ80А ты не читал и не знаешь, кто спроектировал систему команд. Заодно не видишь разницы между созданием процессорной архитектуры и штамповкой кристаллов.

>>>нига "Микропроцессор ..... издана в 93-м.
> думаете это был единственный васян перевод на зверЪдвд?
> не единственный, но явки-пароли сейчас уже не вспомнить.

Я пока и не увидел ни имён, ни названий книг. Думаю, кто-то оказался в неудобном положении, потому принялся забалтывать исходный вопрос.

>>>Я как раз понимаю, потому.... прислали 4 кг......
> Очень рад, что в таком возрасте вы помните и вас до сих
> пор интересуют эти подробности.

А, намёк понял. Ну, если не помните - так воспользуйтесь поиском, освежите в памяти, что вы там якобы читали.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  +/
Сообщение от dannyD (?), 21-Янв-24, 21:06 
оригинальное название документа:


INTEL 80386 PROGRAMMER'S REFERENCE MANUAL 1986


никаких "i" небыло. документ есть в свободном доступе, можете найти.

Ответить | Правка | К родителю #92 | Наверх | Cообщить модератору

110. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 22-Янв-24, 14:03 
> оригинальное название документа:
> INTEL 80386 PROGRAMMER'S REFERENCE MANUAL 1986
> никаких "i" небыло. документ есть в свободном доступе, можете найти.

Действительно, никаких 386 (цитата №48: "когда мы его читали (386, 486)") не было. i появилась перед 486.

И в то время документ был в виде книги, почему я и спрашивал, не присылали ли. В электронном появился позже https://css.csail.mit.edu/6.858/2014/readings/i386.pdf Edited 2001-02-01 by G.N.

Вот мне и не понятно было - зачем такое читать в 90-х (цитата №89: "i386 читали уже в 90-х") , когда была куда более актуальная документация. Теперь понятно, что спор был затеян ради спора.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

111. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  +/
Сообщение от dannyD (?), 22-Янв-24, 18:41 
а вброс:

>>Никто ни разу не читал IA-32....

был только для того чтоб показать кто тут "самый умный".

>>Вот мне и не понятно было - зачем такое читать в 90-х...

и апять "самый вумный",

в каком году увидел 486 ?


PS. будь проще и карма отпустит.

Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

113. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 23-Янв-24, 08:00 
> а вброс:
>>>Никто ни разу не читал IA-32....
> был только для того чтоб показать

что существует официальная документация.

> кто тут "самый умный".

Если ты поставил себя на моё место и за меня нафантазировал - это называется проекция.

>>>Вот мне и не понятно было - зачем такое читать в 90-х...
> и апять "самый вумный",
> в каком году увидел 486 ?

Попробуй переформулировать вопрос, в таком виде он слишком сложен. Я не понял, 486 - это подлежащее, второстепенный член предложения или упорное пренебрежение официальным наименованием ради личных интересов.

> PS. будь проще и карма отпустит.

Ответить | Правка | К родителю #111 | Наверх | Cообщить модератору

112. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  +/
Сообщение от dannyD (?), 22-Янв-24, 19:12 
>>И в то время документ был в виде книги, почему я и спрашивал, не присылали ли. В электронном появился позже...

"самый умный" услышал звон, да не понял где он... молодец )))

вот тебе второй том ввиде книги https://archive.org/details/bitsavers_intel80386ammersRefere...

если масла хватит, сам нагуглишь первый и третий

Ответить | Правка | К родителю #110 | Наверх | Cообщить модератору

114. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 23-Янв-24, 08:11 
>>>И в то время документ был в виде книги, почему я и спрашивал, не присылали ли. В электронном появился позже...
> "самый умный" услышал звон, да не понял где он... молодец )))
> вот тебе второй том ввиде книги https://archive.org/details/bitsavers_intel80386ammersRefere...

Я видел этот _скан_, как и дату публикации: 2013-01-07 15:43:22

Тебе присылали эту книгу? Вроде простой был вопрос, достаточно было ответить "да" или "нет".

> если масла хватит, сам нагуглишь первый и третий

Зачем? Мы уже выяснили, что там 80386, а не "386", как у тебя с воображаемыми друзьями.

Ответить | Правка | К родителю #112 | Наверх | Cообщить модератору

117. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  +/
Сообщение от dannyD (?), 23-Янв-24, 18:23 
>>с воображаемыми друзьями.

ага... с твоими воображаемыми 4 кг книг от интела.

которые бесплатно не рассылали,

и читатели васян транслейтов, в 1993 году оплатить не могли.


кто завралси мы давно поняли, но хотели оставить тебе "лицо", но ты сам напрасилсо.

Ответить | Правка | К родителю #114 | Наверх | Cообщить модератору

118. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  +/
Сообщение от n00by (ok), 24-Янв-24, 12:23 
Я правильно понял, что ссылку на pdf, которую ты якобы читал на своём 386 с 1 метром памяти в 90-х, я не дождусь?
Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

45. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  +1 +/
Сообщение от banonymous (?), 19-Янв-24, 16:47 
x86_32 это логичное обозначение при наличии старшей x86_64 категории
Ответить | Правка | К родителю #3 | Наверх | Cообщить модератору

68. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  –3 +/
Сообщение от 12yoexpert (ok), 20-Янв-24, 04:26 
сослагательное логическое наклонение тут ни при чём, есть только x86 и x86_64.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

70. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  +3 +/
Сообщение от Аноним (70), 20-Янв-24, 09:24 
Про x32 не слышали? Залезьте в исходники ядра, пока её оттуда ещё не удалили.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  +/
Сообщение от Вовук (?), 25-Янв-24, 12:46 
А как же amd64?
Ответить | Правка | К родителю #68 | Наверх | Cообщить модератору

120. "Выпуск Hangover 9.0, пакета для запуска Windows-приложений н..."  –1 +/
Сообщение от n00by (ok), 25-Янв-24, 16:48 
Это бесполезная затея. Некоторых даже идеологически верная System V Application Binary Interface AMD64 Architecture Processor Supplement не пробьёт.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру