The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]

форумы
правила/FAQ
поиск
регистрация
вход
слежка
RSS


Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open, opennews (??), 09-Мрт-24, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


76. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 16:42 
> Если уж так говорить, то GPL защищает свободу пользователя, а пермиссивные лицензии свободу разработчика и корпораций.

Именно!
И тут выясняется, что без пользователей приложения могут существовать - например утилита написанная разработчиком для себа.
А вот без разработчиков и ресурсов (корпорации) получатся Хурд.
Внезапно, не правда ли)?

> Поэтому GPL и является более свободной, потому что сохраняет свободу для других пользователей, которой наделила GPL лицензия программу.

Ограничив разработчиков? Забрав у них имущественные права распоряжаться своим кодом?
Ну-ну, удачи, пользователям самим писать программы)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от vdb (?), 09-Мрт-24, 16:52 
> Забрав у них имущественные права распоряжаться своим кодом?

Разработчикам кто-то нож к горлу приставил и заставляет отдавать имущественные права? Нет. Просто *некоторые* разработчики хотят пользоваться *чужим* кодом, а получать как за *свой*. Лицемеры.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 17:11 
Да, дурнопахнущий комми призывал наказать программистов, которые не хотят делиться кодом.

А еще ГНУтики просто с̶п̶и̶ позаимствовали код из BSD, перебили копирайты и налепили сверху свой рак.
undeadly.org/cgi?action=article&sid=20070829001634
Им конечно настучали по рукам, но повезло что в этот раз заметили, а если бы нет?
В общем все как завещал воришка емаксов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  –2 +/–
Сообщение от Аноним (102), 09-Мрт-24, 17:25 
Как ты гнутых приложил, однако. Фонд владеет авторскими правами на бо́льшую часть программного обеспечения GNU, а также на некоторые не-GNU программы. От любого человека, делающего вклад в пакеты GNU, Фонд требует письменное заявление о передаче авторских прав, чтобы иметь возможность защищать программы в суде в случае возникновения спора. https://www.gnu.org/licenses/why-assign.ru.html - их неубедительная отмазка по этому поводу.
Ответить | Правка | К родителю #82 | Наверх | Cообщить модератору

115. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +1 +/–
Сообщение от fuggy (ok), 09-Мрт-24, 17:57 
> без пользователей приложения могут существовать

Узко мыслишь. Пользователем библиотеки является разработчик, а не конечный пользователь ПО.

>получатся Хурд

А ещё получается Gnu/Linux, coreutils, GCC, glibc, bash. Не считая сотен тысяч мелких библиотек, которые ты пользуешься и даже не знаешь про них.

>Забрав у них имущественные права распоряжаться своим кодом

Какие такие права и у кого отбирают? Тем более имущественные? Вообще-то по умолчанию у любого произведения нет прав на изучение, модификацию и распространение. И лицензия свободного ПО, например GPL, именно даёт права пользователям. То что вы думаете должно быть само по себе обязательно? Без GPL лицензии у тебя бы не было вообще прав смотреть, запускать, изменять и распространять какой бы то ни было код.
Так что удачи брать в аренду очередной HP/Xiaomi принтер или игру, которую закроют через полгода.

Ответить | Правка | К родителю #76 | Наверх | Cообщить модератору

129. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +3 +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 18:17 
> которые ты пользуешься и даже не знаешь про них

А ты через какой браузер это сообщение отправил?
Через свободный FF или хромиум илои через гнутый?
У тебя линукс сейчас отображает картинку через свободные иксы или через какое-то гнутое поделие?

Что мешало ужасным проприетерастам закрыть и то и другое?
Но почему-то оно до сих пор открыто и ты им пользуешься.

Старшилка что "ой все закроют" - очередная ложь гнутой секты, чтобы пугать впечатлительных и убеждать передать им права на код. Потому что только они могут правильно им распорядиться))

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

132. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +1 +/–
Сообщение от Аноним (102), 09-Мрт-24, 18:21 
> Без GPL лицензии у тебя бы не было вообще прав смотреть, запускать, изменять и распространять какой бы то ни было код.

В каком году бородатый на эту тему запрыгал? В СССР Государственный фонд алгоритмов и программ был создан  5 июня 1975 года, бери и пользуйся.

Ответить | Правка | К родителю #115 | Наверх | Cообщить модератору

148. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 18:53 
> В каком году бородатый на эту тему запрыгал? В СССР Государственный фонд
> алгоритмов и программ был создан  5 июня 1975 года, бери и пользуйся.

И как, много напользовались то? Что за алгоритмы?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

187. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +2 +/–
Сообщение от Аноним (187), 09-Мрт-24, 20:24 
> И как, много напользовались то?

Весь СССР и пользовался задолго до бородатого. В конце 80-х годов ГосФАП объединял 80 фондов, в том числе 8 межотраслевых специализированных ФАП, 10 республиканских, 62 отраслевых.

> Что за алгоритмы?

Цитирую постановление ГКНТ СССР от 10.12.1979 № 581 «О повышении эффективности функционирования и использования Государственного фонда алгоритмов и программ»:

Типовые программные решения, разрабатываемые за счет бюджетных средств, должны накапливаться и сохраняться в специальном фонде с целями их возможного повторного использования и исключения дублирования разработок, а также предотвращения неэффективного расходования средств бюджета.
Хранящиеся в фонде программные решения, разработанные за счет бюджетных средств, должны быть бесплатно доступны для государственных органов и бюджетных организаций, планирующих их использовать в своей деятельности.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

191. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 20:34 
>> И как, много напользовались то?
> Весь СССР и пользовался задолго до бородатого.

Странно, как же он не стал меккой софтостроя то с такими данными?!

> Типовые программные решения, разрабатываемые за счет бюджетных средств, должны накапливаться
> и сохраняться в специальном фонде с целями их возможного повторного использования
> и исключения дублирования разработок,

Даже удивительно здраво звучит. Вы будете ржать аки кони - но у США есть весьма похожая директива на тему произведений созданных государственными работниками за бюджетный счет. Дада, оно как бы капитализм, но с вот такими вот, хи-хи, забавными элементами.

...и поэтому дофига всего что делали госслужащие США - в Public Domain. Который кстати несколько более общее чем "государственные органы и бюджетные организации". Так что вон там в википедии например - юзают, ага!

В чем разница? В том что вооон то я даже местами - видел, как конкретные примеры. А во что это в СССР трансформировалось - не особо. Но это все опять же сугубо "бюджетных средств" т.е. частный случай. А вон то - про более общий случай отношений между субъектами права.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

202. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (187), 09-Мрт-24, 21:11 
> Странно, как же он не стал меккой софтостроя то с такими данными?!

Именно из-за того что рулила партия с идеологией, а не здравый смысл и экономика. Кому захочется в этот самый фонд годноту на халяву отдавать? Вот и сбрасывали в него только то, на чём заработать нельзя было.

> Даже удивительно здраво звучит.

Поэтому когда кричат что без бородатого не было бы никакого опенсорса я начинаю ржать. В СССР этот самый фонд в 1975 году создали, в США аналогичные движухи тоже в 60-70х были. Бородатый свой FSF замутил только в 1985 году, а первые ужимки и прыжки на тему "свободный софт - это то, что я повелел таковым считать и никак иначе" обозначил в 1983.

> Который кстати несколько более общее чем "государственные органы и бюджетные организации".

И это в СССР было. Открываем подшивки какого-нибудь "Радио", "Моделиста-конструктора", "Техники-молодёжи" и прочего 80х годов и видим массу софта для дома, для семьи под доступное железо вроде РК, БК и ДВК (не было тогда домашних ЕС-10хх, СМ-17хх и прочих БЭСМ с Эльбрусами, под которыми софт из ГосФАП в основном работал). Нередко с сорцами и без всяких ограничений: нашёл в той же "Информатике и образовании" интересный кусок под БК-0010 или в "ZX Ревю" под спектрум? Ну и пользуйся им как хочешь без всяких запретов и ограничений, твоё право.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

211. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 09-Мрт-24, 21:34 
>> Странно, как же он не стал меккой софтостроя то с такими данными?!
> Именно из-за того что рулила партия с идеологией, а не здравый смысл

Я в этом не виноват. Поэтому размахивать этой байдой перед моим носом - бесполезно. Оно не сработало и эффекта не имело. Поэтому и обсуждать нечего.

> Поэтому когда кричат что без бородатого не было бы никакого опенсорса я начинаю ржать.

Ну как бы фактически изменил мир - вот он. А не вон те. Которым как обычно что-то мещало. Простите господа но никого не е...т ваши глупые отмазки. Засчитывается в этом мире - результат. И его предоставил - вон тот. Ему и кредитсы, респекты и доверие.

> и никак иначе" обозначил в 1983.

Благодаря этому господину я могу юзать тулчейн и писать софт не спрашивая всяких жлобских сволочей. И это определенно новое измерение моей свободы - как програмера. А от вон тех в основном абстрактные блабла.

> И это в СССР было. Открываем подшивки какого-нибудь "Радио", "Моделиста-конструктора",
> "Техники-молодёжи" и прочего 80х годов и видим массу софта для дома,

Угу. Зачастую цельнодраного с западного и/или отстающего чуть не на десятилетия. Вон там Для Умелых Рук хексдамп для ЮТ-88 клона CP/M и какого-то самопала запостили. В 1988 году и позже, Карл! В это время вон те уже гнали i386 сколько там лет? Я могу примерно так же в мусорном баке кучу халявы извлечь ;)

> было тогда домашних ЕС-10хх, СМ-17хх и прочих БЭСМ с Эльбрусами, под
> которыми софт из ГосФАП в основном работал).

О да, я помню - как этот мусор стоил 2 месячные зарплаты крутого инженера. Теперь сравним с вооон теми...

> кусок под БК-0010 или в "ZX Ревю" под спектрум? Ну и
> пользуйся им как хочешь без всяких запретов и ограничений, твоё право.

Это было весьма хаотично и неопределенно. Воон те господа в для умелых рук - немеряные хексдампы напечатали. А хотя-бы потому что при сборке с ноля - ок, а где вы компилер то возьмете?!

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

216. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (187), 09-Мрт-24, 21:54 
> Я в этом не виноват. Поэтому размахивать этой байдой перед моим носом - бесполезно. Оно не сработало и эффекта не имело. Поэтому и обсуждать нечего.

Я и не обвиняю. Просто напоминаю как оно на самом деле было, а не по байкам бодипозитивного бородатого.

> Ну как бы фактически изменил мир - вот он. А не вон те.

Ага. Как Жлобс или Гейтс: работали одни, пиарились на этом другие.

> Зачастую цельнодраного с западного и/или отстающего чуть не на десятилетия. Вон там Для Умелых Рук хексдамп для ЮТ-88 клона CP/M и какого-то самопала запостили. В 1988 году и позже, Карл! В это время вон те уже гнали i386 сколько там лет? Я могу примерно так же в мусорном баке кучу халявы извлечь ;)

Писатели софта виноваты в том, что железячники не смогли скопировать и наладить промышленный выпуск комплектухи? 386 проц пошёл в производство в 1984 если память мне не изменяет.

> Это было весьма хаотично и неопределенно. Воон те господа в для умелых рук - немеряные хексдампы напечатали. А хотя-бы потому что при сборке с ноля - ок, а где вы компилер то возьмете?!

В основном на ассемблере писалось. Hisoft C на бездисковом спектруме я сам мучил, помню те впечатления.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

217. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (187), 09-Мрт-24, 21:58 
> 386 проц пошёл в производство в 1984 если память мне не изменяет.

Изменяет. Октябрь 1985.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

270. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (-), 10-Мрт-24, 09:10 
> а не по байкам бодипозитивного бородатого.

До него была какая-то невразумительная фигня, уж простите за мой французский. А он нормально сформулировал принципы. Для всех. А не каких-то там бюджетных, мля, организаций. И накодил gcc, внезапно. Без которого открытая системщина - смысла не имела.

> Ага. Как Жлобс или Гейтс: работали одни, пиарились на этом другие.

Насколько я помню, 1 версию GCC таки накодил он сам. Засчитывается.

> Писатели софта виноваты в том, что железячники не смогли скопировать и наладить
> промышленный выпуск комплектухи?

Представляете, это комплексный взаимо-увязанный процесс. Может вам и не приходило в голову, но железо разрабатывается при помощи софта! Где в вашем ссср был CAD/CAE/CAM и прочий CNC? Ну ваши костяшки домино и завалились по цепочке.

> В основном на ассемблере писалось. Hisoft C на бездисковом спектруме я сам
> мучил, помню те впечатления.

По минимуму у мну на i8080 был CP/M и MS C 80 цельнодраный, но это такое себе. А на ассемблере серьезные программы писать... эээ... ну вы поняли. Так что реально в основном гамезы всякие были. А как self bootstrapping платформа, на которой можно забазироваться и улучшить самсебя? Ну вот нет, душновато с этим. Не "невозможно" но запад пролетел эту фазу в 1970е и дальше все стало проще и - куда эффективнее.

Ответить | Правка | К родителю #216 | Наверх | Cообщить модератору

396. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (396), 17-Мрт-24, 07:14 
> До него была какая-то невразумительная фигня, уж простите за мой французский. А он нормально сформулировал принципы. Для всех. А не каких-то там бюджетных, мля, организаций. И накодил gcc, внезапно. Без которого открытая системщина - смысла не имела.

А не припомнить ли совсем древние времена? Лет за 20-30 до ужимок и прыжков бородатого.

"Заказчики и пользователи IBM 701 сформировали в 1955 году в Лос-Анджелесе первую в истории компьютерных технологий группу пользователей, получившую название SHARE, которая стала также первой организацией в компьютерной индустрии, занимающейся стандартизацией. Позднее она превратилась в крупнейший форум для обмена технической информацией о языках программирования, операционных системах, системах баз данных и пользовательском опыте для корпоративных пользователей малых, средних и крупных компьютеров IBM, таких как S/360, S/370, zSeries, PSeries и xSeries.

Первоначально IBM распространяла свои операционные системы в исходных кодах, а системные программисты обычно делали небольшие локальные дополнения или модификации и обменивались ими с другими пользователями.

Библиотека SHARE и процесс ее распространения, который она поддерживала, были одним из основных источников программного обеспечения с открытым исходным кодом.

В 1959 году группа выпустила SHARE Operating System (SOS), первоначально для компьютера IBM 709, позже портированный на IBM 7090. SOS был одним из первых примеров «совместного производства», широко используемых сейчас при разработке программ с открытым исходным кодом, таким как Linux.

В 1963 году компания SHARE участвовала вместе с IBM в разработке языка программирования PL/I в составе группы «3x3». Организация существует до сих пор, выпускает информационный бюллетень и ежегодно проводит две крупные образовательные встречи.

В 2005 году насчитывалось более 20 000 членов этой группы, представляющих около 2 300 корпоративных клиентов IBM."

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

197. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от fuggy (ok), 09-Мрт-24, 20:48 
>ГКНТ СССР, 1975, 80-х годов

Это в те времена персональные компьютеры никому не нужны и персонал одного компьютера составлял 10 человек. Всё равно его никто не мог использовать ни в бюджетных ни в коммерческих целях, так как ПК ни у кого не было.

>бесплатно доступны для государственных органов и бюджетных организаций

Вот на этом можно и заканчивать. Обычным пользователям как обычно ничего. В то время как свободное ПО позволяет его использовать в любых целях и любыми лицами.

Ответить | Правка | К родителю #187 | Наверх | Cообщить модератору

208. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (187), 09-Мрт-24, 21:27 
> Это в те времена персональные компьютеры никому не нужны и персонал одного компьютера составлял 10 человек. Всё равно его никто не мог использовать ни в бюджетных ни в коммерческих целях, так как ПК ни у кого не было.

Вспомнил собственноручно спаянный в 1987 году "Радио-86РК", ностальгически погрустил.

> Обычным пользователям как обычно ничего. В то время как свободное ПО позволяет его использовать в любых целях и любыми лицами.

Открыл подшивку журнала "Радио" второй половины 80х и опять погрустил. Не обнаружил там никаких запретов на использование опубликованного софта. Вообще никаких, ни еулы, ни вжoпeля, ни ещё чего-то: бери и пользуйся если понравилось. Хочешь - как есть, хочешь под себя или клиента допиливай, твоё право.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

223. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от fuggy (ok), 09-Мрт-24, 22:20 
>Не обнаружил там никаких запретов на использование опубликованного софта. Вообще никаких, ни еулы, ни вжoпeл

А вот это плохо. Ты там не обнаружил запрета, а должен был обнаружить разрешение. Разрешения там я так понял нет. По какому праву ты использовал этот код? Тебе этот код дали только глазами посмотреть. Это не проблема журнала "Радио", просто законодательство ещё было не совершенное и про лицензии вообще не задумывались. Размещение кода в публичном доступе никаких прав не даёт. По умолчанию если не указана лицензия, то это значит проприетарная программа.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

225. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от Аноним (187), 09-Мрт-24, 22:41 
> Ты там не обнаружил запрета, а должен был обнаружить разрешение. Разрешения там я так понял нет. По какому праву ты использовал этот код?

Потому что журнал, как и прочая пресса - средство массовой информации, а не методичка для лиц из узкого круга с кучей грифов секретности.

> По умолчанию если не указана лицензия, то это значит проприетарная программа.

С фига ли? Может наоборот Public Domain если в явном виде не указано иное?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

237. "Брюс Перенс опубликовал черновой вариант лицензии Post-Open"  +/–
Сообщение от fuggy (ok), 10-Мрт-24, 00:43 
Конечно всё зависит от страны. Согласно Бернская конвенция и ГК РФ Статья 1255 Авторское право возникает автоматически, в момент создания программы и не требует специальной регистрации. Отсутствие знака © не означает, что произведение не защищено авторскими правами. Публикация в СМИ не отменяет авторские права и не переводит произведение в общественное достояние.
Буэнос-Айресская конвенция уже не действует, более того СССР и РФ никогда не принимала в ней участие. То есть теперь практически во всех странах All rights reserved по умолчанию и его указывать не обязательно.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей 		Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру