forum.opennet.ru

Форум Разговоры, обсуждение новостей
Вариант для распечатки		Пред. тема \| След. тема
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Оглавление

Выпуск XWayland 24.1.0, компонента для запуска X11-приложений в Wayland-окружениях , opennews (??), 16-Май-24, (0) [смотреть все]

Интересно, почему этот стек так туго идёт, годами затык, хотя он не такой уж и б, Аноним (2), 22:18 , 16-Май-24, (2) +2 //

Не разработали ещё, вот и туго, Эксперт (?), 03:53 , 17-Май-24, (10) +4
Скрыто модератором, Аноним (12), 04:58 , 17-Май-24, (12) –2 //

Скрыто модератором, Аноним (15), 08:16 , 17-Май-24, (15) +2 //

Скрыто модератором, AleksK (ok), 08:42 , 17-Май-24, (16)

Скрыто модератором, Аноним (17), 08:54 , 17-Май-24, (17)
Скрыто модератором, evilnoob (?), 08:56 , 17-Май-24, (18)

Скрыто модератором, AleksK (ok), 09:10 , 17-Май-24, (24) +2

Скрыто модератором, Аноним (46), 12:51 , 17-Май-24, (46)

Скрыто модератором, AleksK (ok), 14:16 , 17-Май-24, (49) +1

Скрыто модератором, Артур (??), 11:54 , 17-Май-24, (42) +1

Скрыто модератором, AleksK (ok), 14:15 , 17-Май-24, (48) +1

Скрыто модератором, randomize (?), 17:38 , 17-Май-24, (54)

Скрыто модератором, Аноним (46), 23:10 , 17-Май-24, (61) +1

Скрыто модератором, randomize (?), 04:04 , 18-Май-24, (63)

Скрыто модератором, Аноним (64), 12:15 , 18-Май-24, (64)

Скрыто модератором, randomize (?), 04:17 , 19-Май-24, (66)

Скрыто модератором, Аноним (67), 11:02 , 19-Май-24, (67)
Скрыто модератором, randomize (?), 02:20 , 21-Май-24, (91)
Скрыто модератором, User (??), 07:35 , 20-Май-24, (74)
Скрыто модератором, randomize (?), 02:16 , 21-Май-24, (90)
Скрыто модератором, User (??), 07:40 , 21-Май-24, (93)
Скрыто модератором, randomize (?), 10:35 , 21-Май-24, (98)
Скрыто модератором, User (??), 10:45 , 21-Май-24, (99)
Скрыто модератором, randomize (?), 10:56 , 23-Май-24, (100)

Скрыто модератором, AleksK (ok), 23:48 , 19-Май-24, (72)

Скрыто модератором, Артур (??), 08:07 , 20-Май-24, (76)
Скрыто модератором, AleksK (ok), 08:37 , 20-Май-24, (78)

Скрыто модератором, User (??), 07:33 , 20-Май-24, (73) –1

Скрыто модератором, AleksK (ok), 08:32 , 20-Май-24, (77)

Скрыто модератором, User (??), 11:30 , 20-Май-24, (84)

Скрыто модератором, AleksK (ok), 18:57 , 20-Май-24, (87)

Скрыто модератором, User (??), 19:39 , 20-Май-24, (88)

Скрыто модератором, AleksK (ok), 21:11 , 20-Май-24, (89)

Скрыто модератором, Аноним (12), 09:10 , 17-Май-24, (23)

Скрыто модератором, AleksK (ok), 09:14 , 17-Май-24, (26) +1
Скрыто модератором, BeLord (ok), 16:52 , 17-Май-24, (52)

Скрыто модератором, User (??), 07:37 , 20-Май-24, (75)

Скрыто модератором, AleksK (ok), 08:45 , 20-Май-24, (79)

Скрыто модератором, BeLord (ok), 09:29 , 20-Май-24, (81)

Скрыто модератором, Аноним (-), 09:50 , 21-Май-24, (95)

Скрыто модератором, User (??), 11:21 , 20-Май-24, (82)

Скрыто модератором, BeLord (ok), 09:28 , 20-Май-24, (80)

Скрыто модератором, User (??), 11:28 , 20-Май-24, (83) –1

Скрыто модератором, BeLord (ok), 11:51 , 20-Май-24, (85) +1

Скрыто модератором, User (??), 12:25 , 20-Май-24, (86)

Скрыто модератором, Аноним (-), 09:57 , 21-Май-24, (96)

Скрыто модератором, User (??), 10:19 , 21-Май-24, (97)

Скрыто модератором, Аноним (37), 09:36 , 17-Май-24, (37) –2
Скрыто модератором, svvord (ok), 17:44 , 17-Май-24, (55)
Скрыто модератором, Аноним (60), 22:13 , 17-Май-24, (60)

Ответ простой потому что ты этим не занялся , Аноним (20), 09:04 , 17-Май-24, (20)
Потому что экосистема очень жирная, одна только куча проблем с блобом невидии че, Герострат (?), 11:19 , 17-Май-24, (41)
Нет финансирования вот никому и не нужно,а на одном энтузиазме люди по выходным , Аноним (70), 13:31 , 19-Май-24, (70)

Я в предложку написал новости про обновление AROS и HaikuOS Нельзя ли на их осн, Аноним (3), 22:31 , 16-Май-24, (3) +2 //

А что в них интересного И та, и другая - просто игрушки Если запустилось на реа, Аноним (-), 22:54 , 16-Май-24, (5) //

Вам не интересно - проходите мимо А кому интересно, тот прочитает и обсудит ново, Артур (??), 12:09 , 17-Май-24, (43)
Я еще не видел ОС, где бы из коробки шло столько игр, как в колибри Один Газоно, randomize (?), 17:46 , 17-Май-24, (56)

Оно ещё живо Даже и не слышал о таком , Аноним (12), 04:54 , 17-Май-24, (11)
Опубликуют новый выпуск или добавят что-то значимое, можно будет написать новост, Maxim Chirkov (ok), 05:55 , 17-Май-24, (13)
Читайте ответы 16 05 2024 AROS One x86 в разработке Машинный перевод, сделайте р, n00by (ok), 13:31 , 17-Май-24, (47) –1

Прекращена поддержка EGLStream, механизма для эффективной передачи последоват, vlad1.96 (ok), 14:28 , 17-Май-24, (50) //

Это еще что, когда Невидия таки выкинула EGLStreams из свежих дров ведь поддерж, Kuromi (ok), 03:50 , 18-Май-24, (62) //

Зато в следующий раз эти гении будут знать чьи самопальные апи использовать ни в, Аноним (-), 12:09 , 23-Май-24, (101)

Скрыто модератором, Аноним (51), 15:17 , 17-Май-24, (51)
А есть компонента, которая обеспечивает запуск сервера wayland в X Org окружении, svvord (ok), 17:35 , 17-Май-24, (53) //

Нет, так как для запуска wayland приложений нужен СЕРВЕР Сам wayland описывает , Аноним (59), 21:09 , 17-Май-24, (59)

А как его запустить в режиме rootful , Аноним (57), 19:36 , 17-Май-24, (57)
Это, кстати, самое главное Без этой поддержки в Wayland был лютый мазохизм с ка, Аноним (65), 15:30 , 18-Май-24, (65) //

Sync уже никакой не нужен , ни всунк не гсунк не ексклипит ни форсе пипелине наш, Nv (?), 23:19 , 19-Май-24, (71)

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]

15. Скрыто модератором +2 +/–

Сообщение от Аноним (15), 17-Май-24, 08:16

А что конкретно не выходит? Я года с 2002 Винду в глаза не вижу и как-то жив.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

16. Скрыто модератором +/–

Сообщение от AleksK (ok), 17-Май-24, 08:42

AMD приготовила для любителей "десктопной ОС" разрывную новость. Для новых мобильных процов и графики не будет дров по любимую всеми десяточку. Ох дегроиды виндузятники будут гореть, прямо зарево будет от такой новости.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

17. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (17), 17-Май-24, 08:54

Я хз. Ноль проблем с 10 на 11 перейти.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

18. Скрыто модератором +/–

Сообщение от evilnoob (?), 17-Май-24, 08:56

Никто там гореть не будет. МС сворачивает поддержку Win10, а значит скоро разработчики игр начнут отказываться от данной ОС. Потому всем будет плевать на новые на десктопные драйвера.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

24. Скрыто модератором +2 +/–

Сообщение от AleksK (ok), 17-Май-24, 09:10

Доля десяточки до сих пор в два с лишним раза больше одиннадцатой. Рассказывай как никто гореть не будет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

46. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (46), 17-Май-24, 12:51

У них есть какие-то непреодолимые препятствия, не дающие обновиться?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

49. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от AleksK (ok), 17-Май-24, 14:16

> У них есть какие-то непреодолимые препятствия, не дающие обновиться?
У них разрушают иллюзию свободы выбора. Потому что на новых ноутах не будет других вариантов кроме всеми нелюбимой win 11.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

42. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от Артур (??), 17-Май-24, 11:54

> Для новых мобильных процов и графики не будет дров по любимую всеми десяточку.
А в чем проблема? Десяточка вышла девять лет назад. Когда это будущее железо поступит в продажу, десятку уже снимут с поддержки.
А на старом железе вам никто не запретит пользоваться старой ОС.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

48. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от AleksK (ok), 17-Май-24, 14:15

> А в чем проблема? Десяточка вышла девять лет назад. Когда это будущее
> железо поступит в продажу, десятку уже снимут с поддержки.
Во-первых, десяточка на момент выхода и десяточка сейчас это две разные операционные системы.
Во-вторых, почему это вызовет разрыв пятой точки? А почему столько подрывов при выходе каждой новой версии винды? Людей лишают даже иллюзии свободы выбора, особенно в этом случае, это естественно вызывает бугурт.
> А на старом железе вам никто не запретит пользоваться старой ОС.
Так ты туда и новую поставить не сможешь, без хаков от разных васянов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

54. Скрыто модератором +/–

Сообщение от randomize (?), 17-Май-24, 17:38

> Людей лишают даже иллюзии свободы выбора, особенно в этом случае, это естественно вызывает бугурт.
Виндузятники сделали свой выбор, так что страдать им не впервой. Я первый раз поменял вполне рабочий комп, потому что на нем стал тормозить скайп. После того, как в очередной раз стали вынуждать избавиться от все еще работающего железа, я всех послал с их "прогрессом" и до сих пор использую ноутбук 2012 года. Кстати, не апгрейдил и не ремонтировал еще ни разу (тьфу-тьфу). Стоит текущий debian. А модным шлаком и на смартфоне можно воспользоваться, если сильно надо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

61. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от Аноним (46), 17-Май-24, 23:10

> После того, как в очередной раз стали вынуждать избавиться от все еще работающего железа
Да, линукс этим славится.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

63. Скрыто модератором +/–

Сообщение от randomize (?), 18-Май-24, 04:04

Причем тут Линукс? Как раз-таки Линукс вполне себе шевелится на железе, выпущенном больше 10 лет назад. Если бы я был виндузятником, я бы уже раза 3 поменял бы комп. Только ради чего, непонятно. Видимо, чтобы увеличить концентрацию тяжелых металлов на ближайшей свалке. Так что, "снеси винду - спаси дерево" :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (64), 18-Май-24, 12:15

Вполне себе шевелится на железе, на котором десяточка летает. Проверено на ноуте, который был куплен с предустановленной Win8 и даже наклеечка соответствующая на нём имеется. AMD E1-6010 APU with AMD Radeon R2 Graphics (2 ядра, 1.35 гигагерц частоты), 6 гигов оперативы DDR-3 на 666мгц (гиг от этого дела откушен под видео), ADATA SU635 480 гигов вместо винта. Люто тормозят и роса, и федора, и убунту, и дебиан, и RedOS - а вот Win10 нормально работает даже с учётом того, что я её не ковырял всякими твикерами и ставил оригинальную версию винды, а не сборку.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

66. Скрыто модератором +/–

Сообщение от randomize (?), 19-Май-24, 04:17

Чини дрова. Скорее всего, видео. У меня на 1 Гб ОЗУ дебиан нормально работает, а у тебя на 6 тормозит...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

67. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (67), 19-Май-24, 11:02

Я подозреваю что 2 ядра линуксу кажется маловато, там же сплошная питонятина и прочая скриптовуха в кишках. На похожей машинке с 4 ядрами, способными под нагрузкой частоты поднимать (AMD A6-3400M) тормозит меньше.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. Скрыто модератором +/–

Сообщение от randomize (?), 21-Май-24, 02:20

Слишком жирно, попробуй потоньше про ядро и питон.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

74. Скрыто модератором +/–

Сообщение от User (??), 20-Май-24, 07:35

Стесняюсь спрашивать - а с чем в 2024 можно "нормально работать" на 1 Gb mem?

Ответить | Правка | К родителю #66 | Наверх | Cообщить модератору

90. Скрыто модератором +/–

Сообщение от randomize (?), 21-Май-24, 02:16

IDE: Geany, браузер: w3m, YouTube: Yatube, текст: micro, видео/аудио: mpv, электронные таблицы: Gnumeric и т.д.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

93. Скрыто модератором +/–

Сообщение от User (??), 21-Май-24, 07:40

> IDE: Geany, браузер: w3m, YouTube: Yatube, текст: micro, видео/аудио: mpv, электронные
> таблицы: Gnumeric и т.д.
Ну так бы и сказали - НОРМАЛЬНО работать с этим в 2024 году - нельзя, но если на шкаф залезть и биноклю взять...

Ответить | Правка | К родителю #90 | Наверх | Cообщить модератору

98. Скрыто модератором +/–

Сообщение от randomize (?), 21-Май-24, 10:35

Вполне нормальный софт, что не так? Или ты ожидал все то же самое, но на электроне?

Ответить | Правка | К родителю #93 | Наверх | Cообщить модератору

99. Скрыто модератором +/–

Сообщение от User (??), 21-Май-24, 10:45

> Вполне нормальный софт, что не так? Или ты ожидал все то же
> самое, но на электроне?
Ну, я даже и не знаю - что не так в браузере, который не позволяет взаимодействовать с 80%+ сайтов?

Ответить | Правка | К родителю #98 | Наверх | Cообщить модератору

100. Скрыто модератором +/–

Сообщение от randomize (?), 23-Май-24, 10:56

Поисковики и Википедия работают. Если сайт не вынуждает использовать js, то он тоже будет работать. Для остальных есть falkon.

Ответить | Правка | К родителю #99 | Наверх | Cообщить модератору

72. Скрыто модератором +/–

Сообщение от AleksK (ok), 19-Май-24, 23:48

> AMD E1-6010 APU with AMD Radeon R2 Graphics (2
> ядра, 1.35 гигагерц частоты), 6 гигов оперативы DDR-3 на 666мгц (гиг
> от этого дела откушен под видео), ADATA SU635 480 гигов вместо
> винта. Люто тормозят и роса, и федора, и убунту, и дебиан,
> и RedOS - а вот Win10 нормально работает даже с учётом
> того, что я её не ковырял всякими твикерами и ставил оригинальную
> версию винды, а не сборку.
Кому ты лепишь? Сталкивался я с этими ноутами на E1 там даже win 7 с трудом ворочалась. А ты тут что-то про десяточку рассказываешь.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

76. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Артур (??), 20-Май-24, 08:07

> Кому ты лепишь? Сталкивался я с этими ноутами на E1 там даже win 7 с трудом ворочалась.
И что это были за ноуты? Медленный жесткий диск и 1-2 гига оперативы.
Человек же написал, что поставил туда SSD и 6 гигов оперативы. Все упирается в медленный проц.
Можно туда AntiX поставить. Он хорошо оптимизирован под старое железо

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

78. Скрыто модератором +/–

Сообщение от AleksK (ok), 20-Май-24, 08:37

> И что это были за ноуты? Медленный жесткий диск и 1-2 гига
> оперативы.
4 гига и ssd. Этот проц убивала практически любая нагрузка, браузер, проверка обновлений, скайп, даже при подключении к нему по anydesk тупо одно ядро на 100% было занято. Так что не надо тут про "отлично" работающую десяточку рассказывать.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

73. Скрыто модератором –1 +/–

Сообщение от User (??), 20-Май-24, 07:33

Решительно не понимаю, в чем проблема. Для какой-нибудь пятой центоси тоже ни для чего дров нет  - и вроде как линукс-прайд по этому поводу по улицам не проходит, хотя казалось бы.

Ответить | Правка | К родителю #16 | Наверх | Cообщить модератору

77. Скрыто модератором +/–

Сообщение от AleksK (ok), 20-Май-24, 08:32

> Решительно не понимаю, в чем проблема. Для какой-нибудь пятой центоси тоже ни
> для чего дров нет  - и вроде как линукс-прайд по
> этому поводу по улицам не проходит, хотя казалось бы.
windows 10 22h2 release date 2022-10-18
centos 5.11 release date 2014-09-16
Всего-то 8 лет разницы, мелочь какая.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

84. Скрыто модератором +/–

Сообщение от User (??), 20-Май-24, 11:30

>> Решительно не понимаю, в чем проблема. Для какой-нибудь пятой центоси тоже ни
>> для чего дров нет  - и вроде как линукс-прайд по
>> этому поводу по улицам не проходит, хотя казалось бы.
> windows 10 22h2 release date 2022-10-18
> centos 5.11 release date 2014-09-16
> Всего-то 8 лет разницы, мелочь какая.
Не-не. Давай от печки танцевать.
Решение в определенный момент прекратить поддержку программного продукта со стороны производителя - норм? Да\нет?
Решение в определенный момент прекратить поддержку программного продукта без поддержки производителя со стороны разработчиков железа - норм? Да\нет?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

87. Скрыто модератором +/–

Сообщение от AleksK (ok), 20-Май-24, 18:57

> Не-не. Давай от печки танцевать.
Нечего тут танцевать. Все началось с того что товарищ начал рассказывать как все стабильно и классно на "настоящей" десктопной ос. Я показал что эту "настоящую" уже пустили по нож и на ноутбучек со свеженьким процессором со всякими плюшками и приколюшками ты ее уже не сможешь поставить. И будет это уже в следующем году, в этом году эти процессоры презентуют, а в следующем уже китайцы во всю будут собирать на них готовые изделия.
Для меня лично тут ничего страшного нет. Я уже не первый месяц сижу на ролинге альта, то есть обновления напрямую из Сизифа прилетают, у меня гном 46 прилетел раньше чем про него новость на опеннете выложили. А для виндузятников мнимая стабильность очень важна, и многие из них не понимают что десяточка 14 года и десяточка 22h2 это две разные операционные системы. И для них вот это принудительное выталкивание на одиннадцатую винду вызывает конкретный батхерт.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

88. Скрыто модератором +/–

Сообщение от User (??), 20-Май-24, 19:39

Ну в общем, в 2024 году кто-то где-то в интернете не прав и из этого неопровержимо следует, что microsoft -> <censored>, я правильно понял?
В реальной жизни при этом ты приобретешь ноутбук с новым амудэшным процессором вместе с - сюрпрайз! OEM'ной 11 виндой в которой - опять-таки сюрпрааайз! Все будет работать. Вот прям совсем-совсем все, по какой-нибудь кетайский отпечаток пальца включительно. Без - прикинь - пердолинга конфигов и накатки васянских патчей. И да, гибернация - тоже будет работать. И да, после гибернации ОС виртуалка в hyper-v продолжит работать. Да, бывает. О, забыл сказать - после установки обновления это в 95 случаях из 100 - не изменится.
Вот семерку с десяткой установить скорее всего не удастся - примерно как пятый-шестой-седьмой-центось и какую-нибудь опенбыесду, ага. Т.е. Васян с Петюней даже скорее всего и запустят - просто половина вещей работать не будет, но васянопетюньские проблемы нормальных людей волновать и не должны, правда?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

89. Скрыто модератором +/–

Сообщение от AleksK (ok), 20-Май-24, 21:11

> В реальной жизни при этом ты приобретешь ноутбук с новым амудэшным процессором
Полтора года назад я так и сделал. Приобрел новенький Asus Vivobook 16X на Ryzen 7 5800H.
> вместе с - сюрпрайз! OEM'ной 11 виндой
сюрпрайз он был без системы.
> в которой - опять-таки сюрпрааайз! Все будет работать.
И поставил туда сюрпрайз Fedora 38. И в ней сюрпрайз все работало.
> Вот прям совсем-совсем все,
Вот прям совсем все.
> Без - прикинь - пердолинга конфигов и накатки васянских патчей.
Прикинь без пердолинга конфигов и накатки патчей.
>  И да, гибернация - тоже будет работать.
И да ноут отлично спал после закрытия крышки, я его никогда не выключал в отличие от моего коллеги с ноутом на винде, который ноут всегда выключает руками, а потом включает, в котром даже гарнитура с LDAC по bluetooth не заработала.
> О, забыл сказать - после установки обновления это в 95 случаях из 100 - не изменится.
О, забыл сказать что обновление с Fedora 38 на Fedora 39 прошло абсолютно штатно. И все опять работало.
А несколько месяцев назад я перешел на роллинг Альта на котором опять же всё работает, и обновления мне прилетают постоянно. Gnome 46 прилетел раньше чем новость на опеннет.
> Вот семерку с десяткой установить скорее всего не удастся
Опять начинается. Win 10 22h2 вышла в октябре 22 года и будет поддерживаться минимум до 25 года. То есть на неё будут выходить полноценные обновления. И равнять её с давно сдохшей семеркой это полнейшая тупость.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

23. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (12), 17-Май-24, 09:10

> Я года с 2002 Винду в глаза не вижу и как-то жив.
Железо полагаю с 2002 года не меняется? И как оно тебе на втopoм пнe в 2к24?

Ответить | Правка | К родителю #15 | Наверх | Cообщить модератору

26. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от AleksK (ok), 17-Май-24, 09:14

Ryzen 9 7900x, RX6750 винды в дуалбуте нет с 21 года. Играю  киберпанк на максималочках в 2к даже отражения через рейтрейсинг.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

52. Скрыто модератором +/–

Сообщение от BeLord (ok), 17-Май-24, 16:52

Ну у меня железо старое - рабочая станция i11/32gb,  xeon 2680/64gb на домашнем серваке, слабо понимаю зачем мне винда, сервак работает, как Firewall и файлопомойка, на рабочей станции офис и среда разработки. Linux мои скромные задачи решает, ничего не падает, тупых желаний не высказывает, что еще надо?-)

Ответить | Правка | К родителю #23 | Наверх | Cообщить модератору

75. Скрыто модератором +/–

Сообщение от User (??), 20-Май-24, 07:37

А офис, стесняюсь спрашивать, какой?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

79. Скрыто модератором +/–

Сообщение от AleksK (ok), 20-Май-24, 08:45

> А офис, стесняюсь спрашивать, какой?
Явно не мелокомягкий. Я тут на выходных заболел, пришлось денек в постели поваляться и от нечего делать полистал шортсы на ютубе. И вот там регулярно попадались шортсы с "лайфками" для экселя. Я теперь понимаю почему виндузятники так любят офис. Они в своем ограниченном мирке не понимают что учет ведется в специальных системах, а эксель чисто для просмотра выгруженных отчетов. Виндузятники пытаются вести какое-то подобие учета в экселе и поэтому считают его абсолютно незаменимым инструментом.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

81. Скрыто модератором +/–

Сообщение от BeLord (ok), 20-Май-24, 09:29

>> А офис, стесняюсь спрашивать, какой?
> Явно не мелокомягкий. Я тут на выходных заболел, пришлось денек в постели
> поваляться и от нечего делать полистал шортсы на ютубе. И вот
> там регулярно попадались шортсы с "лайфками" для экселя. Я теперь понимаю
> почему виндузятники так любят офис. Они в своем ограниченном мирке не
> понимают что учет ведется в специальных системах, а эксель чисто для
> просмотра выгруженных отчетов. Виндузятники пытаются вести какое-то подобие учета в экселе
> и поэтому считают его абсолютно незаменимым инструментом.
Угу, это старая болезнь, потом удивляются, а чего такой бардак в организации.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

95. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Май-24, 09:50

> Угу, это старая болезнь, потом удивляются, а чего такой бардак в организации.
Ну так что вы ожидали у тех у кого средой коллаборации в лучшем случае - шарпойнт? Это динозавры прошлого века. Ни один нормальный человек вику или там что еще в шарпойнте колупать разумеется не будет. Не говоря о совместном редактировании документов и чем там еще.
Потому что реализация там такая что это примерно как марафон бежать. В ластах. С пушечным ядром прикованым к ноге. Надев противогаз. А потом майкрософт еще аплейт выкатит - вот, дорогой юзер тебе костюм химзащиты. Случаи же разные бывают! А вот - минное поле и миноискатель, фанаты CEIP очень просили.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

82. Скрыто модератором +/–

Сообщение от User (??), 20-Май-24, 11:21

>> А офис, стесняюсь спрашивать, какой?
> Явно не мелокомягкий. Я тут на выходных заболел, пришлось денек в постели
> поваляться и от нечего делать полистал шортсы на ютубе. И вот
> там регулярно попадались шортсы с "лайфками" для экселя. Я теперь понимаю
> почему виндузятники так любят офис. Они в своем ограниченном мирке не
> понимают что учет ведется в специальных системах, а эксель чисто для
> просмотра выгруженных отчетов. Виндузятники пытаются вести какое-то подобие учета в экселе
> и поэтому считают его абсолютно незаменимым инструментом.
Оу, е. Только не "виндузятники", а в общем "специфическая часть бизнеса". Смотришь спецификацию вроде бы _отчета_ фалломорфируешь - начинаешь задавать вопросы, и выясняешь, что то, что называется "отчетом" по факту является _учетной системой_ формирующей этот отчет на выходе. Фалломорфируешь еще раз, пытаешься объяснить - мол эта-типа-вот... неа. Никак-никак.
IT'шники от такой низамутненности - будь они четерыжды виндузятники - плачут крокодиловыми слезами. Мне, блин, на оценку архитектурного соответствия пришло ТЗ от техблока на разработку системы "Анализ работы энергообъекта" - коллЭги предлагают на шарик эксельку с источниками данных закинуть и voila! Веб-приложение с бизнес-логикой готово!
Ых.

Ответить | Правка | К родителю #79 | Наверх | Cообщить модератору

80. Скрыто модератором +/–

Сообщение от BeLord (ok), 20-Май-24, 09:28

> А офис, стесняюсь спрашивать, какой?
Онли Офис, в отличии от поделия мелкомягких документацию по ГОСТ, когда один документ 500-700 листов, позволяет создавать без непредсказуемых взбрыков.

Ответить | Правка | К родителю #75 | Наверх | Cообщить модератору

83. Скрыто модератором –1 +/–

Сообщение от User (??), 20-Май-24, 11:28

>> А офис, стесняюсь спрашивать, какой?
> Онли Офис, в отличии от поделия мелкомягких документацию по ГОСТ, когда один
> документ 500-700 листов, позволяет создавать без непредсказуемых взбрыков.
Проблемы появляются, когда этот самый документ необходимо открыть ну вот где-нибудь еще. В случае с монолитным стеком MSO(365) эти проблемы - минимальны. OO\Либра - проблемы будут даже между отдельными версиями, про собственно MSO лучше даже не заикаться. Onlyoffice эмбеддил в качестве отчетного движка на одной из инсталляций нуууээээ задачу типа-экселька в общем решила, что там ширше\ширее не смотрел.
Очень сильно удивлюсь, если не будет пачки-грабель-с-костылями as usual.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

85. Скрыто модератором +1 +/–

Сообщение от BeLord (ok), 20-Май-24, 11:51

При использовании ворда и кривых рук, проблем не меньше, после согласования документ может вернуться в таком виде, что проще заново переписать. Пока статистика такая, что 90% документов подготовленных в онлиофис возвращаются после согласования нормальными, если стиль нормально настроить исходно, а согласующий все сносить не будет (Заказчики пока используют Ворд, ну это думаю осенью поправят специально обученные товарищи). С Либрой сложнее, пробовали, не взлетело.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

86. Скрыто модератором +/–

Сообщение от User (??), 20-Май-24, 12:25

> При использовании ворда и кривых рук, проблем не меньше, после согласования документ
> может вернуться в таком виде, что проще заново переписать. Пока статистика
> такая, что 90% документов подготовленных в онлиофис возвращаются после согласования нормальными,
> если стиль нормально настроить исходно, а согласующий все сносить не будет
> (Заказчики пока используют Ворд, ну это думаю осенью поправят специально обученные
> товарищи). С Либрой сложнее, пробовали, не взлетело.
Меньше. Кратно. Просто по тому, что специфически-MSO'шная кривизна рук есть у СИЛЬНО большего числа специалистов на рынке. И учат этому лучше, и ученных больше, и ответ\помощь найти\нагуглить проще - да и сам продукт существенно лучше вылизан, нежели все известные мне альтернативы. С MSO надо прям на кривые руки нарваться, а с альтернативами - с учетом возможной интероперабельности - можно совсем-совсем на пустом месте влететь. Вставил кто-то векторный рисунок в таблицу - и кровь-кишки-разэтосамило, например.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

96. Скрыто модератором +/–

Сообщение от Аноним (-), 21-Май-24, 09:57

> Проблемы появляются, когда этот самый документ необходимо открыть ну вот где-нибудь еще.
> В случае с монолитным стеком MSO(365) эти проблемы - минимальны.
Копролитным стеком. На который господа даже стандарт написать - не смогли. Вышло 6000 страниц позора, показывающим что талант там не ночевал, при том что валятся оптом простейшие тесткейсы генереные прямо по их простыне "стандарта", народ полно примеров накидывал как MSO не может открыть файло созданое по своим же спекам.
А упираться только в MSO - ну, круто! А экспортить допустим BoM из CAD в таблицу для закупок комплектухи - тоже MSO чтоли должен? А это точно его епархия?
Или выгрузку вон того списка барахла на складе, вон тому сайту - точно MSO должен генерить так то? В его мусорный формат? Или таки какая-то альтернативная реализация, более уместная для веб сервака? Вот только специальный перк от майкрософт - с неоткрытием их чудного "стандартного" формата в их копролитном стеке можно отхватить. Ну или как вы себе представляете генерацию выгрузки со склада вебсерваком именно офисным пакетом? Он не для этого!
> OO\Либра - проблемы будут даже между отдельными версиями, про собственно MSO лучше
> даже не заикаться.
Так у MSO с их же собственными форматами - проблем еще больше. Вплоть до того что
> Очень сильно удивлюсь, если не будет пачки-грабель-с-костылями as usual.
Обогнать майкрософт в граблестроении не получится. Особенно с экселем.

Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

97. Скрыто модератором +/–

Сообщение от User (??), 21-Май-24, 10:19

Так что сказать-то хотел? Тезис сформулировать потрудись, что ли  - пока поток сознания на тему какой плохой-плохой-плохой=нигодный-microsoft - если что, с тем, что он и его, гм, продукты не идеальны - никто не спорит. Ну, чтоб понятно было, да?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема

Партнёры:

Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей

Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру


	15. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от Аноним (15), 17-Май-24, 08:16
	А что конкретно не выходит? Я года с 2002 Винду в глаза не вижу и как-то жив.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	16. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 17-Май-24, 08:42
	AMD приготовила для любителей "десктопной ОС" разрывную новость. Для новых мобильных процов и графики не будет дров по любимую всеми десяточку. Ох дегроиды виндузятники будут гореть, прямо зарево будет от такой новости.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	17. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (17), 17-Май-24, 08:54
	Я хз. Ноль проблем с 10 на 11 перейти.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	18. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от evilnoob (?), 17-Май-24, 08:56
	Никто там гореть не будет. МС сворачивает поддержку Win10, а значит скоро разработчики игр начнут отказываться от данной ОС. Потому всем будет плевать на новые на десктопные драйвера.
	Ответить \| Правка \| К родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	24. Скрыто модератором	+2 +/–
	Сообщение от AleksK (ok), 17-Май-24, 09:10
	Доля десяточки до сих пор в два с лишним раза больше одиннадцатой. Рассказывай как никто гореть не будет.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	46. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (46), 17-Май-24, 12:51
	У них есть какие-то непреодолимые препятствия, не дающие обновиться?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	49. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от AleksK (ok), 17-Май-24, 14:16
	> У них есть какие-то непреодолимые препятствия, не дающие обновиться? У них разрушают иллюзию свободы выбора. Потому что на новых ноутах не будет других вариантов кроме всеми нелюбимой win 11.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	42. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Артур (??), 17-Май-24, 11:54
	> Для новых мобильных процов и графики не будет дров по любимую всеми десяточку. А в чем проблема? Десяточка вышла девять лет назад. Когда это будущее железо поступит в продажу, десятку уже снимут с поддержки. А на старом железе вам никто не запретит пользоваться старой ОС.
	Ответить \| Правка \| К родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	48. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от AleksK (ok), 17-Май-24, 14:15
	> А в чем проблема? Десяточка вышла девять лет назад. Когда это будущее > железо поступит в продажу, десятку уже снимут с поддержки. Во-первых, десяточка на момент выхода и десяточка сейчас это две разные операционные системы. Во-вторых, почему это вызовет разрыв пятой точки? А почему столько подрывов при выходе каждой новой версии винды? Людей лишают даже иллюзии свободы выбора, особенно в этом случае, это естественно вызывает бугурт. > А на старом железе вам никто не запретит пользоваться старой ОС. Так ты туда и новую поставить не сможешь, без хаков от разных васянов.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	54. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от randomize (?), 17-Май-24, 17:38
	> Людей лишают даже иллюзии свободы выбора, особенно в этом случае, это естественно вызывает бугурт. Виндузятники сделали свой выбор, так что страдать им не впервой. Я первый раз поменял вполне рабочий комп, потому что на нем стал тормозить скайп. После того, как в очередной раз стали вынуждать избавиться от все еще работающего железа, я всех послал с их "прогрессом" и до сих пор использую ноутбук 2012 года. Кстати, не апгрейдил и не ремонтировал еще ни разу (тьфу-тьфу). Стоит текущий debian. А модным шлаком и на смартфоне можно воспользоваться, если сильно надо.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	61. Скрыто модератором	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (46), 17-Май-24, 23:10
	> После того, как в очередной раз стали вынуждать избавиться от все еще работающего железа Да, линукс этим славится.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	63. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от randomize (?), 18-Май-24, 04:04
	Причем тут Линукс? Как раз-таки Линукс вполне себе шевелится на железе, выпущенном больше 10 лет назад. Если бы я был виндузятником, я бы уже раза 3 поменял бы комп. Только ради чего, непонятно. Видимо, чтобы увеличить концентрацию тяжелых металлов на ближайшей свалке. Так что, "снеси винду - спаси дерево" :)
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	64. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (64), 18-Май-24, 12:15
	Вполне себе шевелится на железе, на котором десяточка летает. Проверено на ноуте, который был куплен с предустановленной Win8 и даже наклеечка соответствующая на нём имеется. AMD E1-6010 APU with AMD Radeon R2 Graphics (2 ядра, 1.35 гигагерц частоты), 6 гигов оперативы DDR-3 на 666мгц (гиг от этого дела откушен под видео), ADATA SU635 480 гигов вместо винта. Люто тормозят и роса, и федора, и убунту, и дебиан, и RedOS - а вот Win10 нормально работает даже с учётом того, что я её не ковырял всякими твикерами и ставил оригинальную версию винды, а не сборку.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	66. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от randomize (?), 19-Май-24, 04:17
	Чини дрова. Скорее всего, видео. У меня на 1 Гб ОЗУ дебиан нормально работает, а у тебя на 6 тормозит...
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	67. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Аноним (67), 19-Май-24, 11:02
	Я подозреваю что 2 ядра линуксу кажется маловато, там же сплошная питонятина и прочая скриптовуха в кишках. На похожей машинке с 4 ядрами, способными под нагрузкой частоты поднимать (AMD A6-3400M) тормозит меньше.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	91. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от randomize (?), 21-Май-24, 02:20
	Слишком жирно, попробуй потоньше про ядро и питон.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	74. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от User (??), 20-Май-24, 07:35
	Стесняюсь спрашивать - а с чем в 2024 можно "нормально работать" на 1 Gb mem?
	Ответить \| Правка \| К родителю #66 \| Наверх \| Cообщить модератору


	90. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от randomize (?), 21-Май-24, 02:16
	IDE: Geany, браузер: w3m, YouTube: Yatube, текст: micro, видео/аудио: mpv, электронные таблицы: Gnumeric и т.д.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	93. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от User (??), 21-Май-24, 07:40
	> IDE: Geany, браузер: w3m, YouTube: Yatube, текст: micro, видео/аудио: mpv, электронные > таблицы: Gnumeric и т.д. Ну так бы и сказали - НОРМАЛЬНО работать с этим в 2024 году - нельзя, но если на шкаф залезть и биноклю взять...
	Ответить \| Правка \| К родителю #90 \| Наверх \| Cообщить модератору


	98. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от randomize (?), 21-Май-24, 10:35
	Вполне нормальный софт, что не так? Или ты ожидал все то же самое, но на электроне?
	Ответить \| Правка \| К родителю #93 \| Наверх \| Cообщить модератору


	99. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от User (??), 21-Май-24, 10:45
	> Вполне нормальный софт, что не так? Или ты ожидал все то же > самое, но на электроне? Ну, я даже и не знаю - что не так в браузере, который не позволяет взаимодействовать с 80%+ сайтов?
	Ответить \| Правка \| К родителю #98 \| Наверх \| Cообщить модератору


	100. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от randomize (?), 23-Май-24, 10:56
	Поисковики и Википедия работают. Если сайт не вынуждает использовать js, то он тоже будет работать. Для остальных есть falkon.
	Ответить \| Правка \| К родителю #99 \| Наверх \| Cообщить модератору


	72. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 19-Май-24, 23:48
	> AMD E1-6010 APU with AMD Radeon R2 Graphics (2 > ядра, 1.35 гигагерц частоты), 6 гигов оперативы DDR-3 на 666мгц (гиг > от этого дела откушен под видео), ADATA SU635 480 гигов вместо > винта. Люто тормозят и роса, и федора, и убунту, и дебиан, > и RedOS - а вот Win10 нормально работает даже с учётом > того, что я её не ковырял всякими твикерами и ставил оригинальную > версию винды, а не сборку. Кому ты лепишь? Сталкивался я с этими ноутами на E1 там даже win 7 с трудом ворочалась. А ты тут что-то про десяточку рассказываешь.
	Ответить \| Правка \| К родителю #64 \| Наверх \| Cообщить модератору


	76. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от Артур (??), 20-Май-24, 08:07
	> Кому ты лепишь? Сталкивался я с этими ноутами на E1 там даже win 7 с трудом ворочалась. И что это были за ноуты? Медленный жесткий диск и 1-2 гига оперативы. Человек же написал, что поставил туда SSD и 6 гигов оперативы. Все упирается в медленный проц. Можно туда AntiX поставить. Он хорошо оптимизирован под старое железо
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	78. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 20-Май-24, 08:37
	> И что это были за ноуты? Медленный жесткий диск и 1-2 гига > оперативы. 4 гига и ssd. Этот проц убивала практически любая нагрузка, браузер, проверка обновлений, скайп, даже при подключении к нему по anydesk тупо одно ядро на 100% было занято. Так что не надо тут про "отлично" работающую десяточку рассказывать.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	73. Скрыто модератором	–1 +/–
	Сообщение от User (??), 20-Май-24, 07:33
	Решительно не понимаю, в чем проблема. Для какой-нибудь пятой центоси тоже ни для чего дров нет - и вроде как линукс-прайд по этому поводу по улицам не проходит, хотя казалось бы.
	Ответить \| Правка \| К родителю #16 \| Наверх \| Cообщить модератору


	77. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 20-Май-24, 08:32
	> Решительно не понимаю, в чем проблема. Для какой-нибудь пятой центоси тоже ни > для чего дров нет - и вроде как линукс-прайд по > этому поводу по улицам не проходит, хотя казалось бы. windows 10 22h2 release date 2022-10-18 centos 5.11 release date 2014-09-16 Всего-то 8 лет разницы, мелочь какая.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	84. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от User (??), 20-Май-24, 11:30
	>> Решительно не понимаю, в чем проблема. Для какой-нибудь пятой центоси тоже ни >> для чего дров нет - и вроде как линукс-прайд по >> этому поводу по улицам не проходит, хотя казалось бы. > windows 10 22h2 release date 2022-10-18 > centos 5.11 release date 2014-09-16 > Всего-то 8 лет разницы, мелочь какая. Не-не. Давай от печки танцевать. Решение в определенный момент прекратить поддержку программного продукта со стороны производителя - норм? Да\нет? Решение в определенный момент прекратить поддержку программного продукта без поддержки производителя со стороны разработчиков железа - норм? Да\нет?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	87. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от AleksK (ok), 20-Май-24, 18:57
	> Не-не. Давай от печки танцевать. Нечего тут танцевать. Все началось с того что товарищ начал рассказывать как все стабильно и классно на "настоящей" десктопной ос. Я показал что эту "настоящую" уже пустили по нож и на ноутбучек со свеженьким процессором со всякими плюшками и приколюшками ты ее уже не сможешь поставить. И будет это уже в следующем году, в этом году эти процессоры презентуют, а в следующем уже китайцы во всю будут собирать на них готовые изделия. Для меня лично тут ничего страшного нет. Я уже не первый месяц сижу на ролинге альта, то есть обновления напрямую из Сизифа прилетают, у меня гном 46 прилетел раньше чем про него новость на опеннете выложили. А для виндузятников мнимая стабильность очень важна, и многие из них не понимают что десяточка 14 года и десяточка 22h2 это две разные операционные системы. И для них вот это принудительное выталкивание на одиннадцатую винду вызывает конкретный батхерт.
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору


	88. Скрыто модератором	+/–
	Сообщение от User (??), 20-Май-24, 19:39
	Ну в общем, в 2024 году кто-то где-то в интернете не прав и из этого неопровержимо следует, что microsoft -> <censored>, я правильно понял? В реальной жизни при этом ты приобретешь ноутбук с новым амудэшным процессором вместе с - сюрпрайз! OEM'ной 11 виндой в которой - опять-таки сюрпрааайз! Все будет работать. Вот прям совсем-совсем все, по какой-нибудь кетайский отпечаток пальца включительно. Без - прикинь - пердолинга конфигов и накатки васянских патчей. И да, гибернация - тоже будет работать. И да, после гибернации ОС виртуалка в hyper-v продолжит работать. Да, бывает. О, забыл сказать - после установки обновления это в 95 случаях из 100 - не изменится. Вот семерку с десяткой установить скорее всего не удастся - примерно как пятый-шестой-седьмой-центось и какую-нибудь опенбыесду, ага. Т.е. Васян с Петюней даже скорее всего и запустят - просто половина вещей работать не будет, но васянопетюньские проблемы нормальных людей волновать и не должны, правда?
	Ответить \| Правка \| Наверх \| Cообщить модератору