Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

В Ubuntu планируется вместо X-сервера использовать дисплейны..., opennews (ok), 05-Ноя-10, (0) [смотреть все] а вот это уже становится интереснее проперитарщикам дополнительная головная бол, Карбофос (ok), 10:06 , 05-Ноя-10, (1) +5 // а юзерам , Bocha (??), 10:20 , 05-Ноя-10, (2) +5 // это зависит от того, как отладили этот продукт и элегантно написали код , Карбофос (ok), 11:15 , 05-Ноя-10, (20) Вероятно, это и задумано затем, чтобы привлечь бесплатную рабочую си W W W юзерб, Аноним (-), 12:33 , 05-Ноя-10, (32) +2 // да какая из вас рабочая си W W W , ананим (?), 12:58 , 05-Ноя-10, (41) +10 А юзерам то что Я думаю что Qt Gtk будут работать через это с полоборота, они н, User294 (ok), 22:14 , 05-Ноя-10, (152) –6 Интересна динамика развития данного дистрибутива, - голопом по европам , Debian, Аноним (-), 10:20 , 05-Ноя-10, (3) –5 // так они вложить усилия в развитие собираются, а не как крутые анонимусы просто с, szh (ok), 17:20 , 05-Ноя-10, (91) –1 // То-то я смотрю, гугль за NX схватился Ну, удачи Марку и тем, кто за ним пошёл , Michael Shigorin (ok), 00:00 , 06-Ноя-10, (163) +4 Ты так говоришь, будто это что-то плохое, Вовка23 (ok), 12:18 , 06-Ноя-10, (188) До 2012 год и 2 месяца сомневаюсь что допилят к этому сроку Wayland А как же бы, GameForLinux (?), 10:20 , 05-Ноя-10, (4) –2 // Wayland разве не поддерживает драйвера от Xorg, xfree86- которые, Аноним (-), 10:30 , 05-Ноя-10, (6) // Ну если уж под Х11 от версии к версии в драйвере изменения происходят для поддер, GameForLinux (?), 11:42 , 05-Ноя-10, (27) +7 // Такое ощущение, что проприетарные драйверы сделали лишь бы отвязались Нет - есл, Аноним (-), 21:00 , 05-Ноя-10, (139) –1 Всё Конец Лемминги убили Линукс Чёрт побери, похоже, придётся искать другой го, Аноним (-), 10:27 , 05-Ноя-10, (5) +11 // и где тебе этот юникс вей в графике помогает если только х по сети так он нуже, Аноним (-), 10:46 , 05-Ноя-10, (11) –14 // Если речь идет об альтернативе, то сетевая прозрачность дисплея важнее наворотов, adolfus (?), 14:06 , 05-Ноя-10, (61) +5 // и чем сетевая прозрачность так важна как потенциальная возможность , nib952051 (ok), 18:51 , 05-Ноя-10, (117) –1 Не как потенциальная, а как реально использующаяся Леммингам бубунту этого не п, __Bulgarin (?), 22:38 , 05-Ноя-10, (153) –2 а пруф и к кому относится Леммингам бубунту , nib952051 (ok), 14:03 , 06-Ноя-10, (193) –1 На что пруф Я использую и все кто здесь высказался против - тоже используют и п, Inspirra (ok), 14:49 , 06-Ноя-10, (194) +2 Вы десктоп и сервер точно не перепутали сейчас А запускать приложения с сервера, Зилибоба логиница леница (?), 15:54 , 06-Ноя-10, (196) +1 наверное он перепутал В общем-то было бы приятно избавится от иксов на телефон, nib952051 (ok), 16:15 , 06-Ноя-10, (199) –3 Нет, я ничего не перепутал А, Вы, даже не в курсе как это вообще работает Вы к, Inspirra (ok), 16:17 , 06-Ноя-10, (200) Я таки, как раз вкурсе А вы мне пожалуйста поясните в чем я неправ, еслы вы так, Зилибоба (ok), 17:02 , 06-Ноя-10, (211) –1 Банальная ошибка - никогда не использовавшего X11 X-сервер запускается на клиент, Inspirra (ok), 17:15 , 06-Ноя-10, (212) +3 успокойтесь - никто иксы не убивает, нет никакого заговора от citrix или кого-ли, nib952051 (ok), 16:11 , 06-Ноя-10, (197) +1 А я и не говорил про заговор Только лишь, полушутя, высказал, что непременно ус, Inspirra (ok), 16:24 , 06-Ноя-10, (202) +2 да, сеть в икса является преимуществом, но это не более чем eye-candy, nib952051 (ok), 16:30 , 06-Ноя-10, (204) Не умрут иксы Просто по дефолту в отдельно взятом дистрибутиве buntu иксы не, serg1224 (ok), 16:54 , 06-Ноя-10, (207) wayland несовместим с X11, а двойную технологию ни один разработчик тулкитов не , Inspirra (ok), 16:57 , 06-Ноя-10, (208) +2 Вроде прослойку написать собираются для совместимости с иксами , serg1224 (ok), 17:22 , 06-Ноя-10, (213) –2 еще один костыль , fidaj (ok), 17:32 , 06-Ноя-10, (216) +3 Не порите чушь, ей больно Разработчик Wayland изначально сделал слой совместимос, Anon (?), 17:29 , 06-Ноя-10, (215) Этот слой для старых приложений, но не для тех что будут созданны исключительно , Inspirra (ok), 18:06 , 06-Ноя-10, (222) +5 1молодеж не видит дальше своего носа , fidaj (ok), 18:11 , 06-Ноя-10, (223) +4 Верно, но если людям всё-таки понадобятся сетевые возможности GUI, то и про X11 , serg1224 (ok), 18:20 , 06-Ноя-10, (224) +3 Если его сейчас бросят - то никто уже не сможет осилить X12, а даже если и осиля, Inspirra (ok), 18:25 , 06-Ноя-10, (225) +5 Осилят Если проект кому-то нужен будет , serg1224 (ok), 20:37 , 06-Ноя-10, (241) Маятник и так далеко от того, что нужно И так QT Gtk рендерят шрифты, гоняя огр, vkni (?), 18:11 , 09-Ноя-10, (293) Выходит, что и не за что уже ценить X11 Хотя после форка XFree86 активность п, serg1224 (ok), 00:11 , 10-Ноя-10, (298) какую такую двойную технологию все останется прозрачно для конечного разработчи, nib952051 (ok), 17:35 , 06-Ноя-10, (217) Оно будет прозрачно ровно до тех пор, пока приложения будут работать через X11, , Inspirra (ok), 18:01 , 06-Ноя-10, (221) +2 И хорошо Ваши телефоны уже имеют 1ггц, неужели они не справятся с какими то xey, Аноним (-), 18:43 , 06-Ноя-10, (227) –1 приложения разработчиков тут практически не причем, вы пишите про гипотетические, nib952051 (ok), 19:32 , 06-Ноя-10, (235) Ну я использую дома Легче стало , vkni (?), 18:07 , 09-Ноя-10, (292) прикрутят отдельным модулем, kshetragia (ok), 06:44 , 06-Ноя-10, (185) UNIX way write programs that do ONE thing and do it WELLЧудовище ксорг ни разу , анон (?), 10:46 , 05-Ноя-10, (12) +2 // Сейчас, если я правильно понял, речь была не про стиль написания конкретной прог, Xaionaro (ok), 14:43 , 05-Ноя-10, (64) +3 // да ничего она не лишает зы по новости - к тому времени она будет уже во всех дри, ананим (?), 15:19 , 05-Ноя-10, (68) Появится расширение vnc , Анонимен (?), 16:58 , 05-Ноя-10, (88) Ну а зачем мне VNC Я вообще-то нередко, например, хочу запустить программу _на , Xaionaro (ok), 19:19 , 05-Ноя-10, (126) И что, кроме xeyes что-то еще работает Чтобы заработало нужно половину десктоп, Аноним (-), 20:28 , 05-Ноя-10, (135) +2 Работает абсолютно все Причем ни DBus у ни KIO на сервере делать нечего Даже V, Inspirra (ok), 20:43 , 05-Ноя-10, (138) +5 Хотел сказать почти тоже самое , Xaionaro (ok), 21:45 , 05-Ноя-10, (150) Ага На примитивной картинке - 148FPS А если кваку отрисовать попробовать - буд, User294 (ok), 00:56 , 06-Ноя-10, (173) –10 http www opennet ru openforum vsluhforumID3 72104 html 110А FPS в VirtulaBox е, Inspirra (ok), 02:41 , 06-Ноя-10, (180) +2 А как насчёт восстановления сеанса после разрыва связи , serg1224 (ok), 06:16 , 06-Ноя-10, (184) Что Вы этим хотите сказать Что когда отваливается локальный X-сервер сеансы с, Inspirra (ok), 06:50 , 06-Ноя-10, (186) +4 уходит только убунту который позиционируется как дистр для домохозяека мы тупо и, nib952051 (ok), 16:25 , 06-Ноя-10, (203) Да, потому что умеем их считать Да и пока еще не все на этом свете решают деньг, Inspirra (ok), 16:35 , 06-Ноя-10, (205) +2 Я хочу сказать, что гонять иксы по сети - это круто и правильно если нужно, кон, serg1224 (ok), 16:43 , 06-Ноя-10, (206) +2 Так о чем и речь-то Как раз таки фанатизм - это взять и уничтожить И таким о, Inspirra (ok), 16:59 , 06-Ноя-10, (209) +2 Иксам давно пора модернизироваться в соответствии с потребностями нынешних времё, serg1224 (ok), 17:26 , 06-Ноя-10, (214) +3 Это то, что в Xах уже сломано А люди вместо того, чтобы это чинить, разламывают, vkni (?), 18:13 , 09-Ноя-10, (294) Т е Вы хотите сказать, что когда-то восстановление сеанса работало и приносило , serg1224 (ok), 00:14 , 10-Ноя-10, (299) Ну так какого фига иксы должны быть единственным возможным вариантом, раз уж про, User294 (ok), 00:41 , 06-Ноя-10, (172) –7 Как только станут включать Compiz по умолчанию, так и придется Потому что OpenG, Marbleless (?), 10:47 , 05-Ноя-10, (13) +3 // Ага, давайте теперь все иксовые проги перепишем на две части и переведём на клие, Cub (ok), 13:46 , 05-Ноя-10, (58) –1 // Не-не-не, это вас куда-то понесло в сторону бреда На самом деле достаточно распи, yet_another_pseudonymous (??), 14:44 , 05-Ноя-10, (65) +1 Ты не поверишь, но именно терминал-бэкэнд urxvtd и терминал-фронтэнд urxvtc , Ellips (?), 16:10 , 05-Ноя-10, (73) +1 Вас не смущает что emacs и urxvt, как бы ни были запущены, в конечном итоге - кл, __Bulgarin (?), 22:43 , 05-Ноя-10, (154) Возможно, не смущает и то, что емакс -- это сначала лисп-машина, которую вполне , Michael Shigorin (ok), 00:10 , 06-Ноя-10, (166) Вообще то OpenGL работает по сети , Аноним (-), 17:43 , 05-Ноя-10, (96) +1 // вообще-то важно не только что он работает, намного важнее КАК он работает по сет, pavel_simple (ok), 17:45 , 05-Ноя-10, (97) Penumbra, Quake, ET - работают По сети glxgears 30983 frames in 5 0 seconds , Inspirra (ok), 18:22 , 05-Ноя-10, (110) +4 Угу А если с нормальными параметрами графики и разрешением равным нативному раз, User294 (ok), 01:06 , 06-Ноя-10, (175) –10 Сейчас мощных игрух под рукой нет, но bzflags запустил на разрешении 3600x1200 н, Inspirra (ok), 02:47 , 06-Ноя-10, (181) +5 О том и речь Те же СМСки с телефона лучше посылать, набирая на нормальном дескт, vkni (?), 18:20 , 09-Ноя-10, (295) Даешь каждой кухарке по суперкомпьютеру Каждая кухарка сможет считать терафлопс, User294 (ok), 20:44 , 10-Ноя-10, (302) –2 Про гентушный бездисковый терминал в количестве 80 штук слышали Это в Интернет , Аноним (-), 21:02 , 05-Ноя-10, (140) +2 А это тут при чем Бездисковый терминал вполне может грузить игру в оперативку и, Marbleless (?), 12:55 , 06-Ноя-10, (191) +1 То-то коллега Q3 под нашим терминальным сервером бенчмаркал Надо будет ему рас, Michael Shigorin (ok), 00:06 , 06-Ноя-10, (165) +2 // А в чем сакральный смысл таких бенчмарков Use case всего этого - он какой , User294 (ok), 01:07 , 06-Ноя-10, (176) –14 А тут можно по подробнее Что они сделали с ядром , KERNEL_PANIC (ok), 10:51 , 05-Ноя-10, (14) напугала Ubuntu Попробуйте PCLinuxOS Хоть там и RPM которые я не очень-то , н, emg81 (?), 12:49 , 05-Ноя-10, (36) –1 // почему не очень-то , Anixx (?), 16:06 , 05-Ноя-10, (72) // он его не осилил во времена отсутствия ubuntu in4b скучный формат spec, сложная, lava (?), 18:04 , 05-Ноя-10, (103) –3 телепат или пафоса много, что по себе судите , emg81 (?), 19:26 , 05-Ноя-10, (127) +2 а причем тут пафос, Аноним (-), 16:23 , 06-Ноя-10, (201) Если бы сквозной юниксвэй не глючил и не тормозил то и не пришлось бы про него з, Анон (?), 13:25 , 05-Ноя-10, (52) +3 // Это от мелкоатомности X11 протокола, это его пора трасти и ператрахивать Unix, __Bulgarin (?), 22:53 , 05-Ноя-10, (155) // Это с каких пор unix сокеты реализуются через shm Это вас кто-то обманул , pazke (?), 23:28 , 05-Ноя-10, (162) И синхронности , Michael Shigorin (ok), 00:11 , 06-Ноя-10, (167) Пропихните 1920х1080х30FPS не через SHM совершенно обычное HD 1080p Посмотрим, User294 (ok), 00:59 , 06-Ноя-10, (174) –9 Круто, 10 минусов накрутили, а оспорить ни разу не пожелали Толи боты совсем об, User294 (ok), 20:48 , 10-Ноя-10, (303) –3 Вообщето никаких проблемм нету Еще лет 5 назад в два раза больше прекрасно прол, alexr (??), 16:04 , 19-Ноя-10, (306) Сержант, пристрелите паникера Дистрибутивов Линукс так мало, так мало, даже с по, szh (ok), 17:25 , 05-Ноя-10, (92) +3 Хорошо, что не на крестах пишут или жабе , а там как срастется А что в X-ах н, RigoN (?), 10:39 , 05-Ноя-10, (7) +24 работа, конечно, полезная, но делают глупость IMHO , fidaj (ok), 10:42 , 05-Ноя-10, (8) +25 // Правильно Умные люди занимаются только бесполезными делами Это дает гарантию, , Knuckles (ok), 12:48 , 05-Ноя-10, (35) –5 Тут вот оно какое дело Сначала всем плевать на этот Wayland, потому все смеют, Marbleless (?), 16:51 , 05-Ноя-10, (85) +1 гтк3 и 4 переходят на вэйланд гном переходит на вэйланд дистры с гномом пе, Аноним (-), 10:43 , 05-Ноя-10, (9) –7 // Они не говорили что отказываются от X11 , Анон (?), 13:31 , 05-Ноя-10, (56) +2 // дык и космотурист этого не говорили - это местные идиоты набрехали с перепугу , Ellips (?), 16:13 , 05-Ноя-10, (76) +2 гтк3 и 4 переходят на вэйланд гном переходит на вэйланд дистры с гномом пе, Аноним (-), 15:21 , 05-Ноя-10, (69) +1 // это полная каша в голове, а не вариант развития событий, szh (ok), 21:38 , 06-Ноя-10, (244) +1 He s done, he is dead Six feet of earth upon his head Скоро убунта превра, Деформист (?), 10:46 , 05-Ноя-10, (10) +9   // qt3 qt4 помните пора Х выкидывать , Аноним (-), 10:55 , 05-Ноя-10, (16) –11   // KDE3 - KDE4 помните лучше не торопиться , anonymous (??), 11:02 , 05-Ноя-10, (17) +11   // ну а кто виноват что у кдешников кривые руки qt как хороший фреймворк тут не ви, Аноним (-), 11:04 , 05-Ноя-10, (18) –6   а кто говорил что-то плохое про Qt а про руки дельное замечание и в том, что р, anonymous (??), 12:53 , 05-Ноя-10, (37) +4   Дело не только в том, а ещё и в загнанности личного состава Марк -- болван со , Michael Shigorin (ok), 00:15 , 06-Ноя-10, (168) –1   Прослойка-костыль нужна только на первое время, потом будут писать нативные прил, anonymus (?), 12:10 , 05-Ноя-10, (31) –1   // Лично меня данная альтарнатива не устраивает И что теперь, мне в будущем предёт, Xaionaro (ok), 14:50 , 05-Ноя-10, (67) +3   А нафига, нужны тонны старого, неподдерживаемого софта если базовые вещи работа, Антон (??), 16:36 , 05-Ноя-10, (83) +4   // более 90 написаны на QT, GTK, и не отвалятся не считая старья которое перепиш, szh (ok), 17:42 , 05-Ноя-10, (95) +1   сначала объективно оцени, а потом уже говори что-нибудьне кидайся из крайности в, kuku (?), 21:51 , 05-Ноя-10, (151) +1   Вы что-нить слышали про Display PostScript именно ещё тот Почитайте на досуге,, Michael Shigorin (ok), 00:17 , 06-Ноя-10, (169)   // угу, осталось вспомнить родителей Display PostScript , YuSt (?), 03:32 , 06-Ноя-10, (182)   Совместимость это хорошо Главное, чтобы было производительно и не глючно А так, KERNEL_PANIC (ok), 10:55 , 05-Ноя-10, (15) –7 С моей точки зрения buntu получился дистрибутивом для профессионала в среде Lin, Zenitur (?), 11:13 , 05-Ноя-10, (19) +4 // Это вам новички сказали Миллионы новичков только потому и пользуются линуксом,, Alve (?), 11:17 , 05-Ноя-10, (23) +3 // Убунту - самый дружелюбный дистрибутив для новичков Так они сами сказали Фкян, Zenitur (?), 13:20 , 05-Ноя-10, (50) +1 // Ты говоришь 1 Canonical обманул своих клиентов, сказав что их дистрибутив самый, anoneem (?), 17:36 , 05-Ноя-10, (94) +2 Вы изволите говорить НЕПРАВДУ, в 10 04 по F1 запускается хелп центр и показывает, szh (ok), 17:56 , 05-Ноя-10, (100) Ага, а радио города Минусинска - лучшее радио в мире Вы слушали другие ра ээ, Аноним (-), 21:35 , 05-Ноя-10, (149) +2 в те времена когда я использовал Яст в нем ничего подобного не было, szh (ok), 00:28 , 06-Ноя-10, (171) Всегда убивали эти звонки на радио небольшого города передаю привет лучшему р, Zenitur (?), 13:29 , 06-Ноя-10, (192) +2 Он говорит то же, что и вы - люди используют Убунту потому что никогда не пробов, Аноним (-), 19:10 , 05-Ноя-10, (123) +2 А почему Ubuntu теперь для новичка стала непонятна По-моему, если рыночная ау, xoomer (ok), 13:37 , 05-Ноя-10, (57) +1 // Понимаешь Вместе с виндой обычно идёт диск всё-в-одном С Убунтой - нет По, Аноним (-), 21:05 , 05-Ноя-10, (143) –4 И это - а деньги даст , Zenitur (?), 11:15 , 05-Ноя-10, (21) А они хоть есть Отдел программистов, целенаправленно кодящих код Wayland пишет, астронимус (?), 11:16 , 05-Ноя-10, (22) +11 // utouch будет интегрироваться с wayland , Анонимен (?), 17:08 , 05-Ноя-10, (89) Не понял, значит и в kubuntu тоже не бейте сильно, я новичок , Darken (??), 11:17 , 05-Ноя-10, (24) +3 а по мне давно пора выкинуть иксы, вы посмотрите сколько ему лет, и через какую , ascrzy (?), 11:34 , 05-Ноя-10, (26) –7 // Второе января 2006 года Novell открывает XGL и даёт попользоваться другим XGL , Zenitur (?), 12:37 , 05-Ноя-10, (33) +1 // У меня 4 Гига было Компиз был ущербный и тормозной И когда Новель прибила Берил, pavlinux (ok), 13:20 , 05-Ноя-10, (51) –1 // gt оверквотинг удален а какая разница каким способом будут тормозить развитие , fidaj (ok), 16:31 , 05-Ноя-10, (82) +11 Вряд ли Марк желает в конце концов денег заработать Как он заработает, если бу, Аноним (-), 18:34 , 05-Ноя-10, (114) gt оверквотинг удален Воистину, цивилизация потребления Берите уже, и завер, Зилибоба (ok), 17:00 , 06-Ноя-10, (210) Compiz сейчас активно переписывают и портируют существующие плагины Вероятно по, Inspirra (ok), 13:30 , 05-Ноя-10, (55) +7 У меня столько было в 2001 И тогда это была норма для нового ПК , Yoga (??), 18:17 , 05-Ноя-10, (107) +2 // А у меня щас 6 ядер процессора Но у других два или меньше , Zenitur (?), 23:13 , 05-Ноя-10, (159) и опять 2012 год поневоле начинаешь верить в эту чушь о конце света , yurik81 (ok), 11:43 , 05-Ноя-10, (28) +11 // фильтр восприятия расширь Перестань незамечать информацию не о 2012 В 2011 ста, szh (ok), 18:02 , 05-Ноя-10, (102) +2 Чтож, неплохо А сетевую прозрачность многие приложения потеряли еще со времен в, Аноним (-), 11:46 , 05-Ноя-10, (29) –4 // А при чем тут DBus - DBus работает на стороне клиента, где собственно сам клиент, Inspirra (ok), 13:01 , 05-Ноя-10, (43) +4 // Вы когда пробовали запускать современные графические приложения на другой машине, Аноним (-), 14:21 , 05-Ноя-10, (62) –4 // Вы похоже не понимаете разницу между X11 и VNC RDP У меня на X11 вся инфраструк, Inspirra (ok), 14:38 , 05-Ноя-10, (63) +4 Вчера, что ли , Michael Shigorin (ok), 00:23 , 06-Ноя-10, (170) DBus умеет как минимум, в теории работать поверх механизма сообщений иксов, Crazy Alex (??), 13:30 , 05-Ноя-10, (54) // Это в теории В теории он и по TCP должен уметь работать, и даже SASL поддержива, yet_another_pseudonymous (??), 14:49 , 05-Ноя-10, (66) А в чем глупость Уже почти все за последние 3 года высказались вполне определен, pro100master (ok), 11:55 , 05-Ноя-10, (30) +1 // Есть один сайт, стоплинукс, занимается копипастом новостей с опеннета с искажени, Zenitur (?), 12:45 , 05-Ноя-10, (34) // Паники то и нету - http www opennet ru opennews art shtml num 22905, pro100master (ok), 12:55 , 05-Ноя-10, (39) // Есть - анонимные люди ведут себя как будто им массово промыли мозги я не зря уп, Zenitur (?), 13:07 , 05-Ноя-10, (44) Ну, на счет доводов, не силен особо, но такая штука мне больше нравится http , pro100master (ok), 16:11 , 05-Ноя-10, (74) –1 По вашей ссылке - откладывался ик-сервер с мультитачем А релизнулся сразу как с, Zenitur (?), 23:16 , 05-Ноя-10, (160) Вообще я использую Debian, но мне не всё равно, что происходит с Ubuntu, она мне, Гусище (ok), 13:13 , 05-Ноя-10, (46) // В этом мире, если кто-то что-то теряет, то другой что-то находит И вообще, от, pro100master (ok), 16:13 , 05-Ноя-10, (77) +1 А насколько оно вообще юзабельно, чтобы вот так вот совать его в мэйнстримный ди, Gular (ok), 12:54 , 05-Ноя-10, (38) Я абажаю Шаттла - сам придумал геморрой и сам же предложил помощь Гному и КДЕ в , pavlinux (ok), 13:11 , 05-Ноя-10, (45) –1 // Если для гнома и кде убунту ничего не значит, могут расслабиться, в чём проблема, Гусище (ok), 13:16 , 05-Ноя-10, (47) –1 вообще-то он южно-африканский англичанин, уважаемые знатоки , Venya (?), 22:55 , 05-Ноя-10, (156) // Я про стиль американского менеджмента Для того чтоб что-то продать, нужно созда, pavlinux (ok), 23:17 , 05-Ноя-10, (161) +1 Отличная новость, сейчас разработку X ведут девелоперы из Apple по совместитель, Аноним2 (?), 13:19 , 05-Ноя-10, (48) –1 // Бред, у них кварц, srgaz (?), 16:57 , 05-Ноя-10, (87) +1 И чём же иксы устарели Повышенная сложность там из-за поддержки оконного мене, Анонимно (?), 13:26 , 05-Ноя-10, (53) +2 // Мелочь, конечно, но всё-таки знаменитый баг в WINE, связанный с эмуляцией GDI DI, Arcturus (ok), 01:57 , 06-Ноя-10, (179) А мне идея нравится, использовать OpenGL для рисования GUI это вообще хорошая ид, Метеор (?), 13:47 , 05-Ноя-10, (59) +3 // Плюсую, идея действительно хорошая Сам пишу с помощью qt И написание гуя прино, jershell (?), 15:34 , 05-Ноя-10, (70) +1 // А с удалённого сервера через X over SSH при этом Wayland на клиенте можно запуст, StrangeAttractor (ok), 16:14 , 05-Ноя-10, (78) А в Android графическая подстстема весьма любопытная, копался в ней , AsphyX (??), 13:54 , 05-Ноя-10, (60) +2 Идея хорошая, убить иксы надо уже давно Но то что убунта делает все по своему н, uhbif19 (?), 16:03 , 05-Ноя-10, (71) –1 По-моему в Canonical пора высылать бригаду санитаров со смирительными рубашками,, StrangeAttractor (ok), 16:11 , 05-Ноя-10, (75) +1 Супер Wayland легче чем X ы Только на днях глядел на Wayland, очень понравилас, lucentcode (ok), 16:15 , 05-Ноя-10, (79) +3 // Что же в X такого тяжёлого, что я в жизни не видел чтобы X тормозило а я некроф, StrangeAttractor (ok), 16:20 , 05-Ноя-10, (80) +1 // Да правильно тебе говорят, вон в иксах под 16 миллионов строк кода уже Для срав, Анонимукс (?), 16:43 , 05-Ноя-10, (84) –2 // find xorg-server-1 8 2 -name ch 124 xargs cat 124 wc -l 571 006В, __Bulgarin (?), 23:06 , 05-Ноя-10, (157) +1 Честно говоря я просто фигею с современной молодежи Нет бук с процом в 800 Мгз , sndev (?), 16:31 , 05-Ноя-10, (81) +2 // Почитайте верхние строчки прайсов Молодёжь не причём на самом деле Просто с, Гусище (ok), 16:53 , 05-Ноя-10, (86) // Да дело как бы не в каналах и не в прайсах Дело в мощностях машинки на которой , sndev (?), 17:49 , 05-Ноя-10, (99) +2 800 мегагерц это такой процессор, после которого все последующие процессоры стал, Аноним (-), 21:26 , 05-Ноя-10, (145) Дык 10 лет назад X11 по 10mbps было запустить в радость - и в нахруженной сети ч, __Bulgarin (?), 23:12 , 05-Ноя-10, (158) +1 помниться лет пяток назад, люди которые этот самый X сервер придумали говорили, , pavel_simple (ok), 17:25 , 05-Ноя-10, (93) +5 // Вот никак понять не могу чем более накладно передавать команды вектор, то есть, Crazy Alex (??), 17:49 , 05-Ноя-10, (98) // попробую угадать тысячи десятки сотни тысяч команд плюс упаковка этого всего , pro100master (ok), 18:08 , 05-Ноя-10, (105) накладно во потому что 1 этих команд дохера2 их обработкой при этом занимаются, pavel_simple (ok), 18:09 , 05-Ноя-10, (106) // Ну да При этом в xlib не получится послать следующую команду, пока обрабатывает, Crazy Alex (??), 19:16 , 05-Ноя-10, (125) я gitk по ssh запускаю каждый день Что за глупость Команда занимает несколько б, Аноним (-), 17:58 , 05-Ноя-10, (101) +2 // ещё один знаток -- какая конкретно команда занимает несколько байт кто сказал ч, pavel_simple (ok), 18:20 , 05-Ноя-10, (109) +1 Это не проблема, и более того, во многих играх есть специально галочка двойная , Аноним (-), 18:08 , 05-Ноя-10, (104) +2 // три чём тут UI быльше нечего было ляпнуть вам никто не запритит использовать X , pavel_simple (ok), 18:17 , 05-Ноя-10, (108) –1 сетевая архитектура более технологична - меньше взаимодействие, меньше багов, бо, Аноним (-), 18:40 , 05-Ноя-10, (115) // Да и вот ещё что забыл Патч, который позволяет иксы запускать без рута что-то о, Аноним (-), 18:43 , 05-Ноя-10, (116) +1 таки мы о сети говорим или где таки нет, тулкит отрисовал - отдал иксам - зап, pavel_simple (ok), 18:56 , 05-Ноя-10, (120) // в wayland отсутствует запихали в буфер не, это к тому, что чтобы из готовых око, Аноним (-), 20:29 , 05-Ноя-10, (136) вы не понимаете -- тулкиты по любому _уже_ сами делают эту двойную буферизацию -, pavel_simple (ok), 20:37 , 05-Ноя-10, (137) да да, так и должно быть В иксах отдельный композитор, если говорить о 3d, кото, Аноним (-), 21:03 , 05-Ноя-10, (141) Не пойму чего все ноют Будет просто аналог This program cant run without Micro, Аноним (-), 18:26 , 05-Ноя-10, (111) А я кстати за то что бы консоль была графической Вообще нужен стандартный API д, Аноним (-), 18:29 , 05-Ноя-10, (112) // Ага, а для важных персон с убогими мониторами будет драйвер для вывода в JPEG, P, Аноним (-), 18:30 , 05-Ноя-10, (113) // Ну вот господа мы и приходим к тому, что Linux в том виде котором он есть не г, vitlva (?), 18:53 , 05-Ноя-10, (119) // Марк лохонулся , fidaj (ok), 19:03 , 05-Ноя-10, (121) Линукс готов быть десктопом уже 8-10 лет В каковой роли его и использую P S Не, szh (ok), 19:40 , 05-Ноя-10, (132) +1 Да добрая половина людей в мире вообще не знают что такое компьютер, 95 из тех , __Bulgarin (?), 12:19 , 06-Ноя-10, (189) Ты прав, до Марка линукс был консольным Это Марк придумал Иксы и первым линуксо, Аноним (-), 21:07 , 05-Ноя-10, (144) Без сети заменители X сервера нафиг не нужны Я даже с домашней машиной, мягко г, bircoph (?), 18:53 , 05-Ноя-10, (118) +3 // Насчет GL ных WM ов - тут Вы сильно не правы Во-первых - GL нужен не только WM , Inspirra (ok), 19:06 , 05-Ноя-10, (122) +2 // Мультимедиа прекрасно умеет использовать GL и с текущими иксами В случае с wayl, bircoph (?), 11:43 , 09-Ноя-10, (291) Может те, кто утверждают что иксы устарели и нуждаются в переработке Допустим , Аноним (-), 19:12 , 05-Ноя-10, (124) +1 // Чем он так плох И чем тогда Х-ы заменять Имхо - пусть пилят , Аноним (-), 19:34 , 05-Ноя-10, (131) Хе-хе, привет, Bircoph Абсолютно поддерживаю мысль При переходе на данную альт, Xaionaro (ok), 19:31 , 05-Ноя-10, (129) // не теряем, There is also no reason why you need to give up X Window to use Wayl, szh (ok), 21:52 , 06-Ноя-10, (246) заодно сменится и название продукта теперь оно будет зваться виндунта , fl (?), 19:31 , 05-Ноя-10, (128) http habrahabr ru blogs linux 96305 http www std org msm common protocol pd, szh (ok), 19:33 , 05-Ноя-10, (130) +3 // Интересная статья Спасибо , Xaionaro (ok), 19:52 , 05-Ноя-10, (133) А Шаттлворт все-таки не дурак Прям двигатель прогреса что ль Лишь бы он не бы, Аноним (164), 00:04 , 06-Ноя-10, (164) // Конечно не дурак Wayland вообще то придуман очень давно сотрудником RedHat Под, anonymous (??), 01:38 , 06-Ноя-10, (177) –3 // Во истину не делай людям добра, не получишь зла Человек собрался делать и внедр, Аноним (-), 01:51 , 06-Ноя-10, (178) +3 // Он не собирается внедрять, он пиарится Ничего он делать не будет Максимум - по, anonymous (??), 01:34 , 07-Ноя-10, (254) посмотрим, предполагаю что будет Учитывая коммерческую составляющую его хныкать, szh (ok), 15:38 , 07-Ноя-10, (258) –1 Бинарный драйвер AMD уже привязан к выпускам бубунты Вплоть до особых предрел, anonymous (??), 22:54 , 07-Ноя-10, (264) Все претензии к АМД, они сокращают свои расходы Убунте вы только что она успешн, szh (ok), 23:11 , 07-Ноя-10, (266) А много ли свободных дистрибутивов, чётко соблюдающих график релизов В бизнесе э, serg1224 (ok), 23:11 , 07-Ноя-10, (267) Десктопу это нужно Иначе винда или мак всегда будут лучшими платформами При эт, denis111 (ok), 04:50 , 06-Ноя-10, (183) –4 // Десктопу нужна НЕ эта штукенция , а нормальный стабильный, работающий и безглюч, fidaj (ok), 14:59 , 06-Ноя-10, (195) +9 Как известно лучшее - враг хорошего , Аноним (-), 17:47 , 06-Ноя-10, (218) +1 Я ничего не имею против Х-системы, но то, что она очень, старая, точнее пе ка, Аноним (219), 17:50 , 06-Ноя-10, (219) // Правильно Она из тех времен когда компьютер занимал целый дом, а на раб месте б, Аноним (-), 19:03 , 06-Ноя-10, (229) –1 Давно - это не аргумент Многие протоколы появились давно, а очень даже неплох, Xaionaro (ok), 19:39 , 06-Ноя-10, (237) старая система или нет - это косвенный показатель другое дело - затратно держат, nib952051 (ok), 22:04 , 06-Ноя-10, (248) Правильно я считаю А для сетевого стола допилят SPICE, например и все будет так, Кракен (?), 17:52 , 06-Ноя-10, (220) // Стрельба по мухам из базуки , Xaionaro (ok), 19:11 , 06-Ноя-10, (231) // Ну почему же Парни замахиваюстся не иначе как на фичи, которые предоставляет ci, Кракен (?), 22:29 , 06-Ноя-10, (252) Поскорей бы внедрили эту штуку А то у меня в Дебиане иксы регулярно падают, при, Аноним (-), 18:42 , 06-Ноя-10, (226) –1 // Ну-у-у раз в месяц - это нормально , Мастер (?), 18:44 , 06-Ноя-10, (228) Хм, а у меня не падают, притом на всех компьютерах одновременно Расскажите, пож, Xaionaro (ok), 19:09 , 06-Ноя-10, (230) Всем умничкам и уникам я бы посоветовала прочесть вот это http habrahabr ru b, Аноним (219), 19:11 , 06-Ноя-10, (232) // Несколькими постами выше уже была эта ссылка Я даже вчера перешёл с dwm на aweso, Xaionaro (ok), 19:13 , 06-Ноя-10, (233) –2 Читали мы это уже давно Только вот в чем весь вопрос - альтернативы то нет , Inspirra (ok), 19:15 , 06-Ноя-10, (234) +3 // Сетевой парадигмы не было никогда Был комп размером с дом и терминалы От этого, Аноним (-), 19:38 , 06-Ноя-10, (236) // Вы так говорите, будто X-сервер не даёт работать с GL Давайте уж сначала придум, Xaionaro (ok), 20:01 , 06-Ноя-10, (238) –1 Никто Х-ы не убивает Они останутся И слой совместимости в вейланде уже имеется, Аноним (-), 20:22 , 06-Ноя-10, (239) Прослойка - это замечательно Но ведь ещё предётся делать прослойку для Иксов, ч, Xaionaro (ok), 20:36 , 06-Ноя-10, (240) –1 Они пишут - нативные не нужны Достаточно писать на ГТК или КуТ Просто не нужно, Аноним (-), 21:29 , 06-Ноя-10, (242) Если предлагается остаться на gtk и qt, которые работают через xlib, то тогда я , Xaionaro (ok), 21:33 , 06-Ноя-10, (243) –1 Как я понимаю это компромисс Невозможно написать графическую систему, взамен тр, Аноним (-), 21:50 , 06-Ноя-10, (245) +1 Получается какой-то новый, но урезанный велосипед Не хотелось бы разобщать граф, Xaionaro (ok), 22:03 , 06-Ноя-10, (247) –1 картинка X-on-waylandhttp wayland freedesktop org x-on-wayland pngописания и к, szh (ok), 22:18 , 06-Ноя-10, (251) лично вам будет неприятно, а лично другому анонимусу приятно, например - экономи, nib952051 (ok), 22:11 , 06-Ноя-10, (249) Хм, я не знаток по поводу встраеваемых систем Однако таких альтернатив, AFAIK, , Xaionaro (ok), 22:17 , 06-Ноя-10, (250) но если вы бы обратили внимание, то wayland изначально пилится интелом для миго , nib952051 (ok), 22:47 , 06-Ноя-10, (253) о более эффективной нетворк работе remote desktop with just Wayland is impossibl, szh (ok), 03:14 , 07-Ноя-10, (255) Убунту семимильными шагами движется в сторону Линукса для людей , линукса для , svchost (ok), 11:08 , 07-Ноя-10, (256) // Х11 не тормозит, тормозят драйверы видеокарт Драйверы видеокарт будут тормозить , anonymous (??), 22:57 , 07-Ноя-10, (265) // Только отчего же все признают, что это костыль Да, драйверы видеокарт тормозят,, svchost (ok), 20:28 , 08-Ноя-10, (275) –1 Парень еще из игрового возраста не вышел , __Bulgarin (?), 13:21 , 08-Ноя-10, (273) +1 // Причем тут игровой возраст Сам по себе интерфейс в винде работает отзывчивей, ч, svchost (ok), 20:26 , 08-Ноя-10, (274) –2 // А вот этого не надо, да - Видел я ваш хваленый Аеро Попробуйте сдвинуть ок, Inspirra (ok), 01:06 , 09-Ноя-10, (277) +2 Тогда объясните, почему в винде десять запущенных одновременно в VLC фильмов в x, Аноним (-), 10:18 , 09-Ноя-10, (289) –1 нет Это проблема планировщика ввода вывода линукса на FreeBSD у меня и 16 штук, fidaj (ok), 11:19 , 09-Ноя-10, (290) +1 Вы хоть схему смотрели http wayland freedesktop org architecture htmlДля в, Аноним (-), 12:05 , 07-Ноя-10, (257) +2 Эх, похоронят таки старый добрый X , c0rax (ok), 16:47 , 07-Ноя-10, (260) +1 // Добрый Вы ему льстите , serg1224 (ok), 17:04 , 07-Ноя-10, (261) –1 Я правильно понимаю что на старых компьютерах этот Вэйданд Ютани работать не буд, Аноним (-), 19:22 , 07-Ноя-10, (262) // Неизвестно Нет ни драйверов, ни самого Вейланда, и когда будет если будет неиз, Аноним (-), 20:49 , 07-Ноя-10, (263) Вот интересная статься всем на заметку http www searchengines ru blog archi, fidaj (ok), 02:26 , 08-Ноя-10, (268) –1 Очень интересное мнение разработчиков Compiz, по поводу wayland http smspillaz, Inspirra (ok), 11:19 , 08-Ноя-10, (271) +4 Кажется понятно, с чего срисовуют http wayland freedesktop org architecture , fidaj (ok), 12:58 , 08-Ноя-10, (272) +3 X11 устарел, закрыт, и не-нужен а если требуется десктоп по сети, то что помеша, поцанчик (ok), 00:52 , 09-Ноя-10, (276) –1 // Кстати А как X11 позволяет админу увидеть экран пользователя Для диагностики и, serg1224 (ok), 01:14 , 09-Ноя-10, (278) // X11 не для этого Для администрирования рабочих столов используется VNC Это абс, Inspirra (ok), 01:24 , 09-Ноя-10, (279) +1 // Приминение действительно разное, но протокол можно по идее один использовать , serg1224 (ok), 02:20 , 09-Ноя-10, (281) Ни по какой идее они не похожи Они такие же разные, как, например, векторная и , Inspirra (ok), 02:38 , 09-Ноя-10, (283) +1 В нынешней реализации протокола это может и не работает, но, Ваша аналогия с век, serg1224 (ok), 03:08 , 09-Ноя-10, (285) Ну, если уж на то пошло - то уже реализовали Только смысла от этого - нуль Пот, Inspirra (ok), 03:59 , 09-Ноя-10, (287) +1 Да Бог с ним, с этим GL Это для игроманов трагедия - Хотелось бы к удалённому , serg1224 (ok), 05:01 , 09-Ноя-10, (288) Это значит, что Х11 нужно чинить, а не доламывать , vkni (?), 18:22 , 09-Ноя-10, (296) Тем более, что сейчас, с учётом фактической монополии X Org, протокол можно вооб, vkni (?), 18:24 , 09-Ноя-10, (297) Логично Странно только, что за много лет никто порядка так и не навёл Может в , serg1224 (ok), 00:21 , 10-Ноя-10, (300) Не страньше, чем то, что после POSIXа развитие ОС и ФС практически остановилось , Vkni (?), 04:11 , 10-Ноя-10, (301) Сейчас с кадрами жопа почти везде и почти во всех отраслях , Зилибоба (ok), 14:51 , 12-Ноя-10, (304) Да и скоро все умрут - Не знаю как у всех , но у тех, кто не жадничает платить, serg1224 (ok), 15:50 , 12-Ноя-10, (305) http www realvnc com products free 4 1 x0 html, fidaj (ok), 01:30 , 09-Ноя-10, (280) // Знаем про такой Но все VNC нервно курят в сторонке - См пост 281 , serg1224 (ok), 02:21 , 09-Ноя-10, (282) Для удаленного администрирования и организации поддержки - его более чем достато, Inspirra (ok), 02:52 , 09-Ноя-10, (284) +1 VNC сносно работает на локальной консоли Например, при доступе к виртуальным ма, serg1224 (ok), 03:14 , 09-Ноя-10, (286) 1,3,4,5,7,8,9,10,15,19,21,22,24,26,28,29,30,38,45,48,53,59,60,71,75,79,93,111,112,118,128,130,164,183,218,219,220,226,232,255,256,257,260,262,268,271,272,276

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

10. "В Ubuntu планируется вместо X-сервера использовать дисплейны..."	+9 +/–
Сообщение от Деформист (?), 05-Ноя-10, 10:46
"He's done, he is dead. Six feet of earth upon his head..."   Скоро убунта превратится в разукрашенное пластмассовое поделие для нетбуков и прочих игрушек. Во-первых, насколько корректно этот Вэнденд будет работать с кучей графического софта, как старого, Xlib-ного (Xeyes и ко), так и использующего OpenGL... О_о, прослойки... еще один костыль, причем, скорей всего с корзиной глюков в довесок (думаю, многие деваелоперы пытаются втиснуть в иксовый протокол какие-то свои нестандартные наработкти, как это прокатит через прослойку - ...). Во-вторых, драйвера. И не только под видеокарту. Под остальные мультимедиа-девайсы. Если девелоперы сего комбайна не обеспечат совместимость - они зароют свой продукт. О МиГоу вспомнили вовремя. Вот на устройствах такого уровня ему и место. Не нужно лишних прослоек, как и нет необходимости в полновесных иксах и куче тулкитов (в данный момент, по крайней мере).
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	16. "В Ubuntu планируется вместо X-сервера использовать дисплейны..."	–11 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-10, 10:55
	qt3 > qt4 помните? пора Х выкидывать.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "В Ubuntu планируется вместо X-сервера использовать дисплейны..."	+11 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 05-Ноя-10, 11:02
	KDE3 -> KDE4 помните? лучше не торопиться.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	18. "В Ubuntu планируется вместо X-сервера использовать дисплейны..."	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 05-Ноя-10, 11:04
	> KDE3 -> KDE4 помните? лучше не торопиться. ну а кто виноват что у кдешников кривые руки. qt как хороший фреймворк тут не виноват
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	37. "В Ubuntu планируется вместо X-сервера использовать дисплейны..."	+4 +/–
	Сообщение от anonymous (??), 05-Ноя-10, 12:53
	а кто говорил что-то плохое про Qt? а про руки дельное замечание. и в том, что руки у ребят из Canonical достаточно прямые, я сомневаюсь.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	168. "В Ubuntu планируется вместо X-сервера использовать дисплейны..."	–1 +/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Ноя-10, 00:15
	> и в том, что руки у ребят из Canonical достаточно прямые, > я сомневаюсь. Дело не только в том, а ещё и в загнанности личного состава.  Марк -- болван со своими шестимесячными пятилетками.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "В Ubuntu планируется вместо X-сервера использовать дисплейны..."	–1 +/–
	Сообщение от anonymus (?), 05-Ноя-10, 12:10
	Прослойка-костыль нужна только на первое время, потом будут писать нативные приложения.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	67. "В Ubuntu планируется вместо X-сервера использовать дисплейны..."	+3 +/–
	Сообщение от Xaionaro (ok), 05-Ноя-10, 14:50
	> Прослойка-костыль нужна только на первое время, потом будут писать нативные приложения. Лично меня данная альтарнатива не устраивает. И что теперь, мне в будущем предётся использовать специальную прослойку уже на Xorg чтобы запускать эти "нативные приложения"? Печально, если так и будет.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	83. "В Ubuntu планируется вместо X-сервера использовать дисплейны..."	+4 +/–
	Сообщение от Антон (??), 05-Ноя-10, 16:36
	А нафига, нужны тонны старого, неподдерживаемого софта? если базовые вещи работают с глюками и проблемами? По мне так хоть пусть 90% програм отвалятся, но будут идеально, без гимороя работать современные фишки типа эффектов, нормальной работы опенжл(без этих распорок типа кривого dri). посмотрите на макос. взяли написали свою граф систему. и посмотрите где макос а где линукс. Марк все правильно делает - начинает разрабатывать СВОЮ ОПЕРАЦИОННУЮ СИСТЕМУ а не очередной дистрибутив линукса. А те кому это не надо пусть и дальше юзают слаку и т.п. Пойду марку задоначу 20 баксов.
	Ответить | Правка | К родителю #10 | Наверх | Cообщить модератору

	95. "В Ubuntu планируется вместо X-сервера использовать дисплейны..."	+1 +/–
	Сообщение от szh (ok), 05-Ноя-10, 17:42
	> По мне так хоть пусть 90% програм отвалятся более 90% написаны на QT, GTK, и не отвалятся. (не считая старья которое перепишут в момент, если кому надо, типа Xeyes)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	151. "В Ubuntu планируется вместо X-сервера использовать дисплейны..."	+1 +/–
	Сообщение от kuku (?), 05-Ноя-10, 21:51
	сначала объективно оцени, а потом уже говори что-нибудь не кидайся из крайности в крайность
	Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	169. "В Ubuntu планируется вместо X-сервера использовать дисплейны..."	+/–
	Сообщение от Michael Shigorin (ok), 06-Ноя-10, 00:17
	> взяли написали свою граф систему. Вы что-нить слышали про Display PostScript? (именно ещё тот) Почитайте на досуге, что ли.  А то -- "взяли, написали"... > Пойду марку задоначу 20 баксов. Лучше уж сразу всё, чтоб Патрику конкретно не спалось. :)
	Ответить | Правка | К родителю #83 | Наверх | Cообщить модератору

	182. "В Ubuntu планируется вместо X-сервера использовать дисплейны..."	+/–
	Сообщение от YuSt (?), 06-Ноя-10, 03:32
	>> взяли написали свою граф систему. > Вы что-нить слышали про Display PostScript? (именно ещё тот) > Почитайте на досуге, что ли.  А то -- "взяли, написали"... ... угу, осталось вспомнить родителей "Display PostScript" ;)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема