Вариант для распечатки		Пред. тема | След. тема
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы		[ Отслеживать ]

Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..., opennews (?), 19-Фев-11, (0) [смотреть все] при чём бойкотировать от слова бокс , ананим (?), 21:25 , 19-Фев-11, (1) // бойкотировать - boy coat ear of atbike at ear of fat, pavlinux (ok), 23:12 , 19-Фев-11, (9) +1 // Buy cat ear or what , the joker (ok), 18:52 , 20-Фев-11, (68) // Two tee to twenty two, pavlinux (ok), 23:14 , 20-Фев-11, (76) Two tee to two two, Викрам (?), 10:23 , 21-Фев-11, (88) Правильно, а чего церемониться то с жульем продающим воздух Если бы не гугл - о, User294 (ok), 21:33 , 19-Фев-11, (2) +15   // Ох лол, если бы не MPEG LA сидели бы сейчас со своей никому не нужной теорой и в, Аноним (-), 23:37 , 19-Фев-11, (17) –12   // Я не понял, откуда сведения, что Theora никому не нужна Пруфлинки в студию , Andrew Kolchoogin (?), 01:44 , 20-Фев-11, (31)   // я что-то ни одного фильма в Теоре не видел В h264 - полно , анонимус (??), 02:13 , 20-Фев-11, (33) –1   h264 лучше vp8 Но что самое интересное - Theora тоже лучше VP8 Это доказывает,, объективно (?), 03:19 , 20-Фев-11, (38) –5   Пруфлинки в студию , went (?), 06:56 , 20-Фев-11, (42)   Закодируй и сравни Дел на 10 минут , vvv (??), 10:14 , 20-Фев-11, (50)   Главная проблема таких оценщиков как вы в том, что при сравнении кодируется пото, Аноним (-), 11:49 , 20-Фев-11, (58) +1   Дадада, особый кодек для теплого лампового RAW ВНЕЗАПНО на ютубах и прочих г вно, Ну лол же (?), 18:27 , 20-Фев-11, (67)   Внезапно, гугл уже вбубухал в создание чипов которые будут кодировать в VP8 При, User294 (ok), 05:36 , 21-Фев-11, (79)   Качественно лизнул Молодец В любом случае, VP8 не умет масштабироваться А кажд, googlemustdie (?), 08:24 , 21-Фев-11, (86) –3   Слишком жирно А вы я так понимаю лижете MPEG LA Внезапно, у гугла УЖЕ так и сде, User294 (ok), 11:08 , 21-Фев-11, (89) +1   Это бред, теора сравнима разве что с divx, ни с какими современнами кодеками её , Аноним (-), 13:26 , 20-Фев-11, (63)   1 Люди просто никогда верно не слышали ну и 100 никогда не юзали что такое , SCIF (ok), 03:20 , 21-Фев-11, (77)   Чем она лучше то , dimqua (ok), 19:32 , 20-Фев-11, (69)   Много чем Скоростью обработки Перераспределением битрейта на мелкие детали - ps, theora (?), 19:40 , 20-Фев-11, (72) –1   Факт Чем менее навернут формат - тем быстрее обработка и хуже сжатие Халявы на, User294 (ok), 20:10 , 21-Фев-11, (94)   Да, конечно, VP3 лучше чем VP8 А On2 все эти годы конечно же груши околачивали , User294 (ok), 05:55 , 21-Фев-11, (80)   Нет Theora 1 2 лучше чем VP8 Увы, хомячки с гуглом головного мозга не способны , анон (?), 19:02 , 21-Фев-11, (93) –1   Конкретная хорошо допиленная реализация кодека теора , продуцирующая поток в , User294 (ok), 20:46 , 21-Фев-11, (97)   Theora никому не нужна Vobris никому не нужен А кто с этим спорит либо красног, Аноним (-), 09:26 , 20-Фев-11, (47) –6   Не надо врать, товарищ Про Theora сказать не могу, а Vorbis используют солидные , ДяДя (?), 10:26 , 20-Фев-11, (53)   Идиёт Vorbis используют все, потому что он технологически лучше конкурентов А , Аноним (-), 13:28 , 20-Фев-11, (64) +1   Я не знаю идиёт ты или нет Но похоже второеНе лучше AAC Точнее хуже Особенно , Аноним (-), 22:41 , 20-Фев-11, (75) –2   Наглейшее вранье У меня - есть И в симбианском смарте и в n900 Алсо, масса пр, User294 (ok), 06:19 , 21-Фев-11, (85)   Откуда ты это выдумал Во всех тестах, которые встречаются в интернете, AAC опере, iZEN (ok), 10:08 , 21-Фев-11, (87)   Оттуда Некоторое количествое экспериментов смотрение на всевозможные тесты А, User294 (ok), 16:21 , 21-Фев-11, (90)   А ты их правда все проверял Лично Откуда такие заявления У меня нет ни одного, iZEN (ok), 17:01 , 21-Фев-11, (91)   Даже самый обычный, всем известный winamp помнится очень избирательно жрал AAC, , User294 (ok), 20:32 , 21-Фев-11, (95)   Ты ещё вспомни MS mediaplayer начала 2000-х Ну у тебя же в переКПК-недотелеф, iZEN (ok), 23:18 , 21-Фев-11, (99) –1   Угу, особенно вон та пачка игроделов - все сплошь нищеброды Не, конечно можно п, User294 (ok), 06:03 , 21-Фев-11, (81)   Иллюстрации к статьям в вике В 100 раз полезнее чем всякая хрень от голливуда, , User294 (ok), 05:31 , 21-Фев-11, (78)   Кая я понимаю, это MS, Oracle, Apple , vadiml (ok), 21:59 , 19-Фев-11, (3) +3 // http www mpegla com main programs AVC Pages Licensors aspx, DmitryINdig0 (ok), 12:34 , 20-Фев-11, (59) +1 // Добрая часть подонков-негодяев пересекается со списком http www linuxfoundatio, Tiv (ok), 17:59 , 22-Фев-11, (101) // Да, только это не пособники нападения на VP8, а лицензиаты Если таковые будут, , dimqua (ok), 12:41 , 23-Фев-11, (102) Главное, чтобы Гугл защитился от всех претензий Это самое главное Но тут вряд , Marbleless (?), 22:13 , 19-Фев-11, (4) +1 // Первым отзовётся Михалков , pavlinux (ok), 23:28 , 19-Фев-11, (11) +4 // не барское это дело, в кодеках разбираться, ананим (?), 23:30 , 19-Фев-11, (12) +3 // Он идейно будет помогать , pavlinux (ok), 00:20 , 20-Фев-11, (21) +2 не барское это дело, дейно будет помогать , ананим (?), 01:15 , 20-Фев-11, (30) Поддерживаю, и уже подписал петицию Я за свободу, и против копирастов, тормозящ, lucentcode (ok), 22:23 , 19-Фев-11, (5) +9 // То есть, ты въё ваешь на работе, за компом по 14 часов, семья, дети, А ту, pavlinux (ok), 23:33 , 19-Фев-11, (15) –6 Никогда они не помогали в открытии профессиональных секретов Назначение патенто, Nxx (ok), 09:32 , 20-Фев-11, (48) // Это только один взгляд, однобокий На деле гораздо многомернее , DmitryINdig0 (ok), 12:37 , 20-Фев-11, (60) +1 Пример, когда закончились войны моделирования и объединились для общего блага h, DmitryINdig0 (ok), 13:11 , 20-Фев-11, (62) // Проблема только в том что веб его закопает Гугль явно в курсе и собссно он сред, User294 (ok), 06:04 , 21-Фев-11, (82) раовая опухоль - очень точное определение Лучше и не скажешь , тест (?), 14:25 , 20-Фев-11, (65) Сначала подумал что пошлю ему свое ФИ , но потом передумал - недостойно оно мое, Аноним (-), 22:48 , 19-Фев-11, (6) –2 Гугла вся такая белая и пушистая и вся такая бесплатная Они ждут, чтоб народ н, getfr (?), 22:56 , 19-Фев-11, (7) –1 // VP8 уже выпущен под свободными лицензиями, Гугл уже разрешил применение запатент, Marbleless (?), 23:30 , 19-Фев-11, (13) +3 // однако BSDL даёт возможность гуглу прикрыть лавочку в любой момент, cuki (?), 02:00 , 20-Фев-11, (32) –2 // 2 ошибки, 2-ая фатальная 1 BSDL не дает возможность прикрыть лавочку, а только , szh (ok), 02:37 , 20-Фев-11, (34) +2 Дает, но смысл то стрелять себе в пятку Это в данном случае для того чтобы макс, User294 (ok), 06:12 , 21-Фев-11, (84) вот вот узнать бы у гуглы где открытие исходников GIPS которые они выкупилитак , yaa (?), 03:05 , 20-Фев-11, (36) –3 // Может тебе еще сорцы PageRank открыть надо , Аноним (-), 12:38 , 20-Фев-11, (61) Подписал, разумеется Но хотелось бы иметь список означенных компаний Такую мер, Lexa3110 (ok), 23:01 , 19-Фев-11, (8) +2 Подписал ещё утром Если будут какие изменения на мыло оповестят, надеюсь , dimqua (ok), 00:03 , 20-Фев-11, (19) +3 Отказываюсь бойкотировать Буду сторонним наблюдателем, придерживающегося нейтра, iZEN (ok), 09:35 , 20-Фев-11, (49) –3 // Никакой войны форматов нет DivX и H 264 победили уверенно и надолго Изредка вс, war (??), 10:22 , 20-Фев-11, (52) –2 Я тоже не побежал подписывать Только патенты эти напрягают и жизнь честному чел, ДяДя (?), 10:46 , 20-Фев-11, (55) Будучи сторонним наблюдателем, вы поддерживаете ограничение свободы веба Нейтра, dimqua (ok), 19:40 , 20-Фев-11, (71) +1 // Ой как мне это напоминает наши последние выборы Из двух кусков д рьма, тот кото, politota (?), 19:59 , 20-Фев-11, (73) // Что сказать то хотели , dimqua (ok), 21:01 , 20-Фев-11, (74) Зато потребццкое отношение моя хата с краю - запросто Проблема только в том ч, User294 (ok), 20:37 , 21-Фев-11, (96) Фсё, я придумал Надо расширить интернет до такой скорости, чтоб вообще нифига н, pavlinux (ok), 17:16 , 20-Фев-11, (66) +1 // Не, они сделают 3D Честное Прикинь, каждый кадр будет не плоским, а настоящим , User294 (ok), 06:08 , 21-Фев-11, (83) // Лучше б сняли фильм конструктор c конфигуратором - 1000 и 1 исход Аватара , pavlinux (ok), 18:11 , 21-Фев-11, (92) // Ща накаркаешь и ктонить выпустит одноименную гамезу Правда на 1000 и 1 исход, User294 (ok), 20:54 , 21-Фев-11, (98) Я, счастливый обладатель зрения -10 на каждый глаз и даже в очках при всём желан, Миха (??), 08:13 , 22-Фев-11, (100) 1,2,3,4,5,6,7,8,19,49,66,100

Сообщения

[Сортировка по времени | RSS]

2. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+15 +/–
Сообщение от User294 (ok), 19-Фев-11, 21:33
Правильно, а чего церемониться то с жульем продающим воздух? Если бы не гугл - они бы еще хренадцать лет вообще и в ус бы не дули о улучшении чего-либо. Тупо стригли бы купоны рассказывая как им было дорого ...цать лет назад разработать H.264, так что дескать давайте платите тут. За веб, за мобильник, за фотоаппарат, за вон тот мувик на сервере, и вообще - воздух может быть использован как среда для передачи картинки ранее сжатой H.264, так что...  ;)
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	17. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	–12 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 19-Фев-11, 23:37
	Ох лол, если бы не MPEG LA сидели бы сейчас со своей никому не нужной теорой и ваш VP8 никогда бы не родился. Его и то года 2 внутри себя деожали и ни кому не показывали, а только словами кидались.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	31. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от Andrew Kolchoogin (?), 20-Фев-11, 01:44
	Я не понял, откуда сведения, что Theora никому не нужна? Пруфлинки в студию.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	33. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	–1 +/–
	Сообщение от анонимус (??), 20-Фев-11, 02:13
	я что-то ни одного фильма в Теоре не видел. В h264 - полно.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	38. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	–5 +/–
	Сообщение от объективно (?), 20-Фев-11, 03:19
	> я что-то ни одного фильма в Теоре не видел. В h264 - полно. h264 лучше vp8. Но что самое интересное - Theora тоже лучше VP8! Это доказывает, что фонд СПО - продажные шавки, тявкающие на проезжающих и виляющие хвостом при виде Хозяина с миской корма.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	42. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от went (?), 20-Фев-11, 06:56
	>Theora тоже лучше VP8 Пруфлинки в студию!
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	50. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от vvv (??), 20-Фев-11, 10:14
	> Пруфлинки в студию! Закодируй и сравни. Дел на 10 минут.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	58. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-11, 11:49
	>> Пруфлинки в студию! > Закодируй и сравни. Дел на 10 минут. Главная проблема таких оценщиков как вы в том, что при сравнении кодируется поток, ранее уже сжатый, как правило тем же h.264. Попробуйте сравнить кодирование несжатого raw-потока, результаты вас удивят.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	67. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от Ну лол же (?), 20-Фев-11, 18:27
	> Главная проблема таких оценщиков как вы в том, что при сравнении кодируется > поток, ранее уже сжатый, как правило тем же h.264. >Попробуйте сравнить кодирование несжатого raw-потока, результаты вас удивят. Дадада, особый кодек для теплого лампового RAW. ВНЕЗАПНО на ютубах и прочих г*вноприемниках в VP8 конвертируется преимущественно из H.264 с видеокамер и мобильных телефонов.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	79. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 05:36
	> с видеокамер и мобильных телефонов. Внезапно, гугл уже вбубухал в создание чипов которые будут кодировать в VP8. При всее моей несимпатии к приваси полиси гугля, могу отметить что они явно усвоили одну хорошую истину: "не стоит прогибаться под изменчивый мир - пусть лучше он прогнется под нас". Только за это гугель вполне достоин уважения. Это одни из тех кто двигает мир вперед.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	86. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	–3 +/–
	Сообщение от googlemustdie (?), 21-Фев-11, 08:24
	> Только за это гугель вполне достоин уважения. Это одни из тех кто двигает мир вперед. Качественно лизнул. Молодец. > создание чипов которые будут кодировать в VP8 В любом случае, VP8 не умет масштабироваться. А каждый видеофайл будет несколько раз транскодирован в различный размер/битрейт. Вот тут-то и начнётся...
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	89. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+1 +/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 11:08
	> Качественно лизнул. Молодец. Слишком жирно. А вы я так понимаю лижете MPEG LA? > раз транскодирован в различный размер/битрейт. Вот тут-то и начнётся... Внезапно, у гугла УЖЕ так и сделано, ибо файло просто отдается с диска по обычному HTTP. Какой-либо процессинг делать - больно накладно, а HTTP - что отправляют, то и приедет. Т.е. отгружается заранее подготовленный файл в формате соответствующем чаяниям юзера по поводу разрешения. С H.264 и FLV/H.263/чтотамеще. Перейдя на VP8 гугл сможет сократить число субформатов и сэкономить место на дисках, приколитесь? :). Достаточно будет хранить пару субформатов (low-def и hi-def версию, ну и хватит). В общем все это масштабирование на лету - это круто, только вот технически проще всего и надежнее всего просто отдавать клиенту по хттп заранее заготовленный файл в виде как есть. В силу 100500 разных причин оно получилось вот так вот.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	63. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-11, 13:26
	Это бред, теора сравнима разве что с divx, ни с какими современнами кодеками её даже сравнивать смысла нет.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	77. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от SCIF (ok), 21-Фев-11, 03:20
	+1. Люди просто никогда верно не слышали (ну и 100% никогда не юзали) что такое ssim.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	69. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от dimqua (ok), 20-Фев-11, 19:32
	Чем она лучше то?
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	72. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	–1 +/–
	Сообщение от theora (?), 20-Фев-11, 19:40
	> Чем она лучше то? Много чем. Скоростью обработки. Перераспределением битрейта на мелкие детали - psy оптимизации. И гарантией от патентного преследования. И независимостью от корпорации добра.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	94. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 20:10
	> Много чем. Скоростью обработки. Факт. Чем менее навернут формат - тем быстрее обработка и хуже сжатие. Халявы нахаляву не бывает :) > Перераспределением битрейта на мелкие детали - psy оптимизации. Есть какие-то фундаментальные проблемы из-за которых аналогичные алгоритмы к VP8 принципиально неприменимы и он сильно проигрывает и это никак не лечится на уровне базовых свойств кодека? Кстати раз уж мы о движущихся объектах, ну так человеческий глаз не различает быстро двигающиеся мелкие объекты, если что. Единственным исключением которое в голову лезет являются титры, только у теоры они как минимум раньше получались довольно хреново. Имеются какие-то тестовые примеры где можно узреть разницу не PSNR-попугаями так хотя-бы на глаз? > И гарантией от патентного преследования. Это гарантировала та же самая On2. Приколитесь? Как вы думаете, в чьих теперь лапах патенты на который отсыпала прав On2? :) > И независимостью от корпорации добра. Ну да, конечно, гугля наверное какой-то другой On2 скупило, а совсем не тот который ранее лицензировал свой VP3, раздав права на патенты, так что допиленная версия оного стала называться Theora :). Что до зависимости от корпорации - ну вон авторы ффмпега пилят свой декодер. Писаный независимо от. Гугл сие только приветствует. Для корпорации зла как-то странно выглядит, имхо :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	80. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 05:55
	> h264 лучше vp8. Но что самое интересное - Theora тоже лучше VP8! Да, конечно, VP3 лучше чем VP8. А On2 все эти годы конечно же груши околачивали и вообще, только портили свой же кодек, так что 8я версия стала хуже 3й :) На самом деле стоит понимать что для одного и того же формата данных возможны разные реализации кодеков, разные по эффективности. Например, Adobe умудрился сделать настолько неэффективный кодер H.264 что он умудрялся чуть ли не сливать xvid и подобным :). Откуда не следует что H.264 - хреновый формат. Как бы логично что формат VP8 позволяет в принципе достичь большей эффективности чем Theora основанный на VP3. А вот то что конкретный кодек в конкретной ситуации это продемонстрирует - как бы никто не гарантирует. Потенциально может, но не более того.  Соответственно, какой смысл допиливать теору? Выкрасить и выбросить? VP8 будет жать лучше, если ему уделить столько же внимания как теоре. Собссно на нежатых картинках он запросто рубается с baseline профайлом H.264 по соотношению битрейт-качество.
	Ответить | Правка | К родителю #38 | Наверх | Cообщить модератору

	93. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	–1 +/–
	Сообщение от анон (?), 21-Фев-11, 19:02
	> Да, конечно, VP3 лучше чем VP8 Нет. Theora 1.2 лучше чем VP8. Увы, хомячки с гуглом головного мозга не способны такое даже вообразить. > А On2 все эти годы конечно же груши околачивали и вообще, только портили свой же кодек Они готовились к продаже. Красивые циферки PSNR решают > VP8 будет жать лучше, если ему уделить столько же внимания как теоре Если бы у бабушки были ... > запросто рубается с baseline профайлом baseline не нужен.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	97. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 20:46
	> Нет. Theora 1.2 лучше чем VP8. Конкретная (хорошо допиленная) реализация кодека "теора", продуцирующая поток в формате практически "VP3" в принципе может натянуть сырую реализацию кодека "VP8" (которую только-только начали допиливать). Это не означает что формат данных у VP3 эффективнее VP8. Это узначает что VP8 пока уделили меньше внимания а теоре - больше. Как максимум. А кстати, нельзя ли конкретизировать - кто и где оказался лучше? Ну там с примерами файлов, парметрами кодировщиков? И тому подобное? Если уж мы о фактах - так хотелось бы увидеть > Увы, хомячки с гуглом головного мозга не способны такое даже вообразить. Ну, если вы хотели сказать что On2 все эти годы только груши околачивали - как-бы предлагается доказать это на практике, например предоставив образцы где так происходит. Или предлагается на слово поверить, без конкретики? >> А On2 все эти годы конечно же груши околачивали и вообще, только портили свой же кодек > Они готовились к продаже. Красивые циферки PSNR решают PSNR конечно абстрактный пузомер, но иногда он коррелирует с тем что увидит двуногое. Ну хрен с ним с пузомером, предоставьте воспроизводимый набор тестов - можно будет хоть на глаз сравнить искажения, например. >> VP8 будет жать лучше, если ему уделить столько же внимания как теоре > Если бы у бабушки были ... Тут скорее "сколько волчонка ни корми, слон все-равно вырастет больше". >> запросто рубается с baseline профайлом > baseline не нужен. Ну, ладно, тогда попробуйте натянуть high профайл. Учтя что теора еще и проц куда меньше грузит чем H.264 со всеми наворотами high-профайла - вам тогда памятник воздвигнут, как минимум. Наверное даже при жизни.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	47. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	–6 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-11, 09:26
	Theora никому не нужна. Vobris никому не нужен. А кто с этим спорит либо красноглазый фанатик свободы, либо нищеброд разработчик игр у которого даже нет денег чтоб заплатить MPEG LA за лицензию
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

	53. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от ДяДя (?), 20-Фев-11, 10:26
	Не надо врать, товарищ! Про Theora сказать не могу, а Vorbis используют солидные компании. ID Software, например. http://wiki.xiph.org/Games_that_use_Vorbis
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	64. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+1 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-11, 13:28
	> Theora никому не нужна. Vobris никому не нужен. А кто с этим > спорит либо красноглазый фанатик свободы, либо нищеброд разработчик игр у которого > даже нет денег чтоб заплатить MPEG LA за лицензию Идиёт? Vorbis используют все, потому что он технологически лучше конкурентов. А theora - никто, потому что она убога. As easy as that. А свобода тут не при чём совершенно, потому что все обсуждаемые кодеки имеют свободные реализации.
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	75. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	–2 +/–
	Сообщение от Аноним (-), 20-Фев-11, 22:41
	> Идиёт? Я не знаю идиёт ты или нет. Но похоже второе > лучше конкурентов. Не лучше AAC. Точнее хуже. Особенно на низких битрейдах > Vorbis используют все Кто все? Все китайцы с своих дешевых плеерах? Даже это спорно. Ни в одном магазине их нет. Уж если кононикал в mp3 музыкой торгуют то точно нет. Например ни в одном мобильнике его нет. А AAC есть почти во всех.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	85. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 06:19
	> Например ни в одном мобильнике его нет. Наглейшее вранье. У меня - есть. И в симбианском смарте и в n900. Алсо, масса приличных "mp3" плееров, отнюдь не только китайчких ... спокойно жрет vorbis. > А AAC есть почти во всех. Только всеми заведомо понимается только AAC LC, который сливает ворбису по битрейт-качество с треском. А AAC HE способный померяться на равных поддерживается далеко не везде. Да еще 100500 разных субформатов и подверсий понаплодили, типа AAC Plus и чего там еще. И главное Vorbis, ОДИН, легко делает их ВСЕХ или где-то на равных примерно. И если "девайс поддерживает OGG/Vorbis" - значит уж поддерживает. А не как с AAC -- половина девайсов не жрет наиболее эффективно закодированные файлы, при том что они всего лишь примерно на одном уровне с vorbis, немного проигрывая ему. На лично мое имхо - у ворбиса довольно забавные артефакты: их почти нельзя заметить даже при довольно сильном сжатии. Хорошо маскируют. Имхо лучше AAC и уж тем более MP3 :)
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	87. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 21-Фев-11, 10:08
	>> Например ни в одном мобильнике его нет. > Наглейшее вранье. У меня - есть. И в симбианском смарте и в > n900. Алсо, масса приличных "mp3" плееров, отнюдь не только китайчких ... > спокойно жрет vorbis. >> А AAC есть почти во всех. > Только всеми заведомо понимается только AAC LC, который сливает ворбису по битрейт-качество > с треском. Откуда ты это выдумал? Во всех тестах, которые встречаются в интернете, AAC опережает OGG/Vorbis по качеству звучания, по качеству на низких битрейтах (у OGG/Vorbis в этом диапазоне металлический призвук) и по энергоэффективности кодека: для декодирования AAC требуется в полтора раза меньше электроэнергии, чем для OGG/Vorbis. Вот, посмотри на низких битрейтах, где там твой Vorbis, а где AAC+: http://soundexpert.org/encoders-64-kbps http://soundexpert.org/encoders-128-kbps > А AAC HE способный померяться на равных поддерживается далеко не везде. Ты будешь смеяться, но High Efficiency ААС+ (HE-AAC /MPEG-4) это "кодек ориентированный на низкий битрейт. Представляет собой комбинацию AAC LC и SBR, благодаря которой достигает хорошего звучания уже на битрейтах от 32 до 48 кбит/с. Разработан для вещания онлайн радио и хранения аудиофайлов в мобильных устройствах. Cовместим с многоканальностью и предлагает широкий диапазон частот дискретизации." И, да, телефоны-звонилки поддерживают профили AAC, AAC+, eAAC+ наравне с MP3 уже несколько лет, как только отошли от MIDI-синтеза.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	90. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 16:21
	> Откуда ты это выдумал? Оттуда. Некоторое количествое экспериментов + смотрение на всевозможные тесты. > Во всех тестах, которые встречаются в интернете, А ты их правда все проверял? Лично? А то ссылка на один конкретный ресурс - это как-то не все еще. Гуглинг вида "vorbis vs aac quality" способен привести на всевозможные пузомерки, где результаты мягко говоря варьируются в зависимости от условий тестов и прочая, но общую картину составить можно. > AAC опережает OGG/Vorbis по качеству звучания, по качеству > на низких битрейтах (у OGG/Vorbis в этом диапазоне металлический призвук) Это как раз у AAC-LC откровенный металличесий призвук на 64-96Кбит. А вот япошки умудрились как-то в свое время хитро замаскировать артефакты на этих битрейтах, затвикав параметры кодирования ворбиса. На уровне интуиции понимаешь что что-то не так, но понять что тебя надули можно только если услышать нежатый оригинал. И то - даже охарактеризовать артефакты толком не получается - хз, хорошо заныкано, даже не выделишь особо как отдельную сущность. Просто общее такое легкое деградирование качества, очень трудноопределимое на слух. Понять что тебя обманули можно только послушав оригинал. > и по энергоэффективности кодека: для декодирования AAC требуется > в полтора раза меньше электроэнергии, чем для OGG/Vorbis. Угу, конечно, в теории все круто. Только вот там нельзя и на елку влезть и зад не ободрать. AAC LC, который простой в кодировании-декодировании - сливает по эффективности с треском ворбису на раз, с любым битрейтом. AAC HE - весьма тяжелый кодек, его по этой причине реализуют отнюдь не везде, что как бы проблема, да. Его эффективность - где-то на уровне ворбиса, существующее мнение - что на низких битрейтах он чуть лучше, а на более высоких - может напортачить. Это так, "среднебольничное" мнение сложивщееся после посещения уймы сайтов с аудиофилами типа hydrogenaudio всяких и чтения их прений, смотрения на результаты всевозможных тестов и прочая. > Вот, посмотри на низких битрейтах, где там твой Vorbis, а где AAC+: > http://soundexpert.org/encoders-64-kbps > http://soundexpert.org/encoders-128-kbps 1) CODER: OggEnc 1.0 (libVorbis 1.0) - это за какой *год* бенчмарк, извиняюсь? А то на сайте xiph.org нынче упоминается libVorbis 1.3.2. И да, это нормально если кодек начинает с течением времени кодировать в тот же формат ... лучше. Если вдруг такой дуб как ты не знал, то в какую-то из версий этой либы были внедрены наработки японцев с их твикнутым варинатом известным в народе как AoTuV, который специально был оптимизнут япошками под битрейты типа 64-96Кбит и надо сказать, япошки свое дело знали. Судя по версии либы - этот бенч был сделан шибко раньше :) 2) Вот как раз все эти выводки субформатов AAC* - задрали! Безграбельно закодировать в высокоэффективные варианты - не очень то и катит, т.к. не все "поддерживающие AAC" это сожрут и толку от "распостраненности" в итоге будет *ноль*. А низкоэффективные варианты - лишь немного лучше мп3 (иногда даже lame с VBR просрать умудряются) и смысла в них тупо нет - ворбис их на британский флаг рвет. И да, а например пожатое тем же AoTuV-вариантом vorbis'а будет спокойно схавано любым совместимым с ворбисом декодером без проблем, т.к. поток остается в рамках того же формата, просто твиканули энкодер. >> А AAC HE способный померяться на равных поддерживается далеко не везде. > Ты будешь смеяться, но High Efficiency ААС+ (HE-AAC /MPEG-4) это "кодек ориентированный > на низкий битрейт. Представляет собой комбинацию AAC LC и SBR, благодаря > которой достигает хорошего звучания уже на битрейтах от 32 до 48 кбит/с. Ну, меня обычно на практике интересуют битрейты от ~96Кбит (среднее значение). Как ни крути, на более низких не заметит артефактов только тот кому медведь на ухо наступил, или уж с совсем отвратными наушниками/оборудованием в сильном шуме. На битрейтах от 96Кбит и выше - vorbis имхо весьма хорош. На меньших битрейтах - паршивее только плохо принимаемое FM радио... > Разработан для вещания онлайн радио и хранения аудиофайлов в мобильных > устройствах. Cовместим с многоканальностью и предлагает широкий диапазон частот дискретизации." Это цитата из вики чтоли? :) > И, да, телефоны-звонилки поддерживают профили AAC, AAC+, eAAC+ наравне с MP3 уже > несколько лет, как только отошли от MIDI-синтеза. Угу, только отхватить сообщение в духе "unsupported format" - обидно, да. А то звонилки бывают разные. Ты за ВСЕ звонилки/плееры/чтотамеще готов ответить что они твой HE AAC+ схавают? А если нет - тогда о какой совместимости спич?
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	91. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от iZEN (ok), 21-Фев-11, 17:01
	>> Откуда ты это выдумал? > Оттуда. Некоторое количествое экспериментов + смотрение на всевозможные тесты. >> Во всех тестах, которые встречаются в интернете, > А ты их правда все проверял? Лично? > Угу, только отхватить сообщение в духе "unsupported format" - обидно, да. А > то звонилки бывают разные. Ты за ВСЕ звонилки/плееры/чтотамеще готов ответить что > они твой HE AAC+ схавают? А если нет - тогда о > какой совместимости спич? "А ты их правда все проверял? Лично?" Откуда такие заявления? У меня нет ни одного непроигрываемого AAC-файла. Неподдерживаемый формат AAC я ещё не встречал за последние пять лет. А OGG/Vorgbis в "звонилках", действительно, нужно ещё поискать какая поддерживает. Пока что ни одной кнопочной звонилки с OGG на борту мне не попадалось.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	95. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 20:32
	> Откуда такие заявления? Даже самый обычный, всем известный winamp помнится очень избирательно жрал AAC, в частности обламываясь на HE-AAC. В какой-то версии это может и починили, не слежу. Как минимум его (бесплатная) ветка 2.95 была очень избирательна в плане того какое AAC оно согласно прожевать. А вот vorbis жевался сразу и без вопросов. И сейчас жуется наверняка :) > У меня нет ни одного непроигрываемого AAC-файла. Неподдерживаемый формат AAC я ещё > не встречал за последние пять лет. А OGG/Vorgbis в "звонилках", действительно, > нужно ещё поискать какая поддерживает. Пока что ни одной кнопочной звонилки > с OGG на борту мне не попадалось. Остается только вопрос: если уж это звонилка, накукуй ей быть плеером? Все-равно встроенные плееры обычно довольно вырвиглазны. Как минимум плееры в звонилках нокии, самсуня и лыжи ничего кроме отвращения не вызвали. А что, этими уродцами всерьез можно пользоваться? А я думал что оно чисто для галочки напротив фичи.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	99. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	–1 +/–
	Сообщение от iZEN (ok), 21-Фев-11, 23:18
	>> Откуда такие заявления? > Даже самый обычный, всем известный winamp помнится очень избирательно жрал AAC Ты ещё вспомни MS mediaplayer начала 2000-х. :)) > Остается только вопрос: если уж это звонилка, накукуй ей быть плеером? Ну у тебя же в переКПК-недотелефоне за 30 килорублей есть аудиовыход? Простым людям тоже хочется музычку послушать после работы за станком/конвеером. > Все-равно > встроенные плееры обычно довольно вырвиглазны. Как минимум плееры в звонилках нокии, > самсуня и лыжи ничего кроме отвращения не вызвали. А что, этими > уродцами всерьез можно пользоваться? Вообще-то, можно. Недолго. Не более 40 минут в день (в наушниках), а то слух может ухудшится и рефлексы всякие поимеешь. > А я думал что оно чисто для галочки напротив фичи. Хорошую музыку слушают с компакта или FLAC, удобно расположившись в кресле перед нормальной стереосистемой и попивая коньяк.
	Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

	81. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 06:03
	> даже нет денег чтоб заплатить MPEG LA за лицензию Угу, особенно вон та пачка игроделов - все сплошь нищеброды. Не, конечно можно погеморроиться с лицензированием, заплатить за воздух, все такое. А нахрена, если есть кодек который на равных а то и более эффективный, даром, есть референсная реализация кодека под весьма либеральной лицензией, etc. В отличие от. Если вы сэкономите там и тут, не проиграете а то и выиграете в эффективности, вам не потребуется писать кодек и вы в итоге быстрее и дешевле выпустите продукт - вы определенно будете в плюсе в рыночной борьбе :). Игроделы уже давно просекли что платить за воздух - ни к чему :).
	Ответить | Правка | К родителю #47 | Наверх | Cообщить модератору

	78. "Фонд свободного ПО призвал бойкотировать пособников нападени..."	+/–
	Сообщение от User294 (ok), 21-Фев-11, 05:31
	> я что-то ни одного фильма в Теоре не видел. Иллюстрации к статьям в вике. В 100 раз полезнее чем всякая хрень от голливуда, например. Хотя, конечно, каждому по способностям, да.
	Ответить | Правка | К родителю #33 | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема