The OpenNET Project / Index page

[ новости /+++ | форум | теги | ]



Вариант для распечатки  
Пред. тема | След. тема 
Форум Разговоры, обсуждение новостей
Режим отображения отдельной подветви беседы [ Отслеживать ]

Оглавление

Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..., opennews (??), 08-Авг-11, (0) [смотреть все]

Сообщения [Сортировка по времени | RSS]


22. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 11:12 
Да. А представь если у тебя парк из 50 машин? Причем некоторые пакеты собраны с разными опциями. Тут уже приходится держать машину для сбора пакетов :))
Не все так ужасно, просто плохо.
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

56. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +2 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 12:26 
> Да. А представь если у тебя парк из 50 машин? Причем некоторые
> пакеты собраны с разными опциями. Тут уже приходится держать машину для
> сбора пакетов :))
> Не все так ужасно, просто плохо.

А Вам зачем?
Имеется парк рабочих машин кол-вом до 200. Большинство из них имеют единую конфигурацию, отличающуюся лишь конфигрурациями.
Обновление системы занимает меньше 10 минут, удаленно.
ЧЯДН?

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

64. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 12:35 
> Имеется парк рабочих машин кол-вом до 200. Большинство из них имеют единую
> конфигурацию, отличающуюся лишь конфигрурациями.
> Обновление системы занимает меньше 10 минут, удаленно.
> ЧЯДН?

Нужно чтобы обновление всех 200 машин разом занимало 10 минут. 10 минут на одну машину неприемлемо.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

77. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от lagman (?), 08-Авг-11, 12:58 
Обновляешь эталонный образ машины
Перегружаешься
...
Profit!!!
Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

98. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  –1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 13:39 
> Обновляешь эталонный образ машины
> Перегружаешься
> ...
> Profit!!!

и так каждый день.... 4-5 рабочих часов на обновление всего парка говорите ? :-)
Переход на новую версию ОС - это отдельный вопрос, людей волнует обновление софта для исправления дыр и багов.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

106. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 13:46 
>> Обновляешь эталонный образ машины
>> Перегружаешься
>> ...
>> Profit!!!
> и так каждый день.... 4-5 рабочих часов на обновление всего парка говорите
> ? :-)
> Переход на новую версию ОС - это отдельный вопрос, людей волнует обновление
> софта для исправления дыр и багов.

Похоже вы говорите о desktop системах. Я же говорю про продакшн системы, у которых downtime не должен превышать пары часов в год.
Занимайтесь лучше линуксом:)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

117. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 13:58 
> Похоже вы говорите о desktop системах. Я же говорю про продакшн системы,
> у которых downtime не должен превышать пары часов в год.

Я говорю об обновлении серверных и системных приложений. А вы почему то пытайтесь всести все к обновлению всей системы c непременной перезагрузкой. Если для обновления какого-нибудь php или java вам требуется перезагружать сервер, это нонсенс. Обновлять их приходится регулярно, так как и дыры регулярно в них появляются.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

138. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 14:52 
>> Похоже вы говорите о desktop системах. Я же говорю про продакшн системы,
>> у которых downtime не должен превышать пары часов в год.
> Я говорю об обновлении серверных и системных приложений. А вы почему то
> пытайтесь всести все к обновлению всей системы c непременной перезагрузкой. Если
> для обновления какого-нибудь php или java вам требуется перезагружать сервер, это
> нонсенс. Обновлять их приходится регулярно, так как и дыры регулярно в
> них появляются.

upd@fupdater:/home/upd>clusupdate 'show php*'|wc -l
       12
upd@fupdater:/home/upd>clusupdate 'show java*' | wc -l
       3
upd@fupdater:/home/upd>clusupdate 'show sudo*' | wc -l
       318

у нас с Вами разные задачи.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

141. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 15:00 
> upd@fupdater:/home/upd>clusupdate 'show sudo*' | wc -l

/home/upd и clusupdate говорит о том, что у вас самописное решение. Проблема не в том, что нельзя организовать систему обновления кластера, а в том, что из коробки таких решений нет.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

143. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 15:17 
>> upd@fupdater:/home/upd>clusupdate 'show sudo*' | wc -l
> /home/upd и clusupdate говорит о том, что у вас самописное решение. Проблема
> не в том, что нельзя организовать систему обновления кластера, а в
> том, что из коробки таких решений нет.

Увы, у каждой компании/IT отдела задачи разнятся.
мы планировали портировать данное решение. но в реальности, наши коллеги обкатав его, нашли не пригодным для себя/своих нужд (решение было предоставлено порядка 40 компаний средней и "длинной" руки). По этому "обломались". Увы.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

327. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +3 +/
Сообщение от vegus (ok), 09-Авг-11, 01:26 
> /home/upd и clusupdate говорит о том, что у вас самописное решение. Проблема
> не в том, что нельзя организовать систему обновления кластера, а в
> том, что из коробки таких решений нет.

нужно из коробки, а в коробке нет? - значит, вероятно, нужно положить в коробку, опенсурс же

лениво класть в коробку что-то "универсальное" и для всех? - можно положить самописное и для себя, - опенсурс, не?

лениво самому писать и класть для себя? - проблема, видимо, в лени, а не во FreeBSD, ведь так?

Ответить | Правка | К родителю #141 | Наверх | Cообщить модератору

400. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-11, 08:42 
> лениво самому писать и класть для себя? - проблема, видимо, в лени,
> а не во FreeBSD, ведь так?

Вы только подчеркнули ту проблему о которой идет речь "Мне не нужно, значит и другим тоже". Вы такие вещи как система инициализации и инструменты работы с пакетами тоже сами на коленке скриптами пишете ? Понадобился драйвер - без проблем, напиши сам. Это не промышленный подход, должно быть готовое стандартное решение. А писать операционную систему самостоятельно у пользователей нет желания, а у компаний нет лишних денег, ресурсов, квалифицированных разработчиков и главное, нет лишнего времени на отладку и тестирование.  Поэтому люди понемногу отворачиваются от FreeBSD.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

410. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +1 +/
Сообщение от vegus (ok), 09-Авг-11, 09:08 
> Вы только подчеркнули ту проблему о которой идет речь "Мне не нужно,
> значит и другим тоже". Вы такие вещи как система инициализации и
> инструменты работы с пакетами тоже сами на коленке скриптами пишете ?

разумеется, все что необходимо либо поставилось мной (нами) "из коробки", либо уложено мной (нами) в мою (нашу) "коробку", либо написано мной (нами) под мои (наши) задачи.

> Понадобился драйвер - без проблем, напиши сам. Это не промышленный подход,

:-) интересно, почему этот драйвер _вдруг_ понадобился при "промышленном"-то подходе ;-)

> должно быть готовое стандартное решение. А писать операционную систему самостоятельно

что должно? кому должно?
есть мнение, что никто никому никаких "готовых стандартных решений" не должен - "...AS-IS, NO WARRANTY..."

> у пользователей нет желания, а у компаний нет лишних денег, ресурсов,
> квалифицированных разработчиков и главное, нет лишнего времени на отладку и тестирование.
>  Поэтому люди понемногу отворачиваются от FreeBSD.

...и наконец разговор пошел про ресурсы.
и если откинуть разговоры про и так несуществующее время, отсюда можно сделать вывод, что "отворачиваются от FreeBSD":
- компании, у которых _не_хватает_денег_ на обслуживание FreeBSD;
- пользователи, у которых _нет_желания_ находить существующие или создавать свои собственные "решения" на основе FreeBSD

так получается, Аноним?

кажется, мы все можем очень удивиться, выяснив корневые причины оттока пользователей от FreeBSD ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

685. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от XPEHemail (?), 10-Авг-11, 16:16 
>  - компании, у которых _не_хватает_денег_ на обслуживание FreeBSD;

Жалкие ничтожные люди.

>  - пользователи, у которых _нет_желания_ находить существующие или создавать свои  "решения" на основе FreeBSD

Нежелание городить собственные "решения" для давно решенных проблем совершенно не вызывает удивления.

Ответить | Правка | К родителю #410 | Наверх | Cообщить модератору

837. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от nuclightemail (ok), 11-Авг-11, 22:13 
>> Понадобился драйвер - без проблем, напиши сам. Это не промышленный подход,
>  :-) интересно, почему этот драйвер _вдруг_ понадобился при "промышленном"-то подходе ;-)

Элементарно. Ставим вычислительный кластер, задача требует карточек Infiniband. Где для него дрова под фрю? Нету? Всё, фря пролетела. Промышленный подход, вот никто его писать и не стал.

>> должно быть готовое стандартное решение. А писать операционную систему самостоятельно
>  что должно? кому должно?
>  есть мнение, что никто никому никаких "готовых стандартных решений" не должен
> - "...AS-IS, NO WARRANTY..."

Вот те, у кого такое мнение, в жопе-то и сидят.

>  ...и наконец разговор пошел про ресурсы.
>  и если откинуть разговоры про и так несуществующее время, отсюда можно

Ололо. Время - это единственное, что в конечном итоге ценно. Потерянные деньги можно заработать снова, время - нет.

> сделать вывод, что "отворачиваются от FreeBSD":
>  - компании, у которых _не_хватает_денег_ на обслуживание FreeBSD;
>  кажется, мы все можем очень удивиться, выяснив корневые причины оттока
> пользователей от FreeBSD ;-)

Это было и так очевидно любому с мозгом, кто читал пост. Вопрос-то каков - а почему это фря получается в обслуживании дороже? Стало быть, она не лучше. Решение компаний вполне логично, значит, проблема у FreeBSD.

Ответить | Правка | К родителю #410 | Наверх | Cообщить модератору

919. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор..."  +1 +/
Сообщение от anonymous (??), 12-Авг-11, 20:52 
> Вопрос-то каков — а почему это фря получается в обслуживании дороже?

потому что у хорошей системы — увы — вот такие, как ты, в комьюнити. у которых рот раскрывается широко, но бестолково. а остальное и того хуже.

Ответить | Правка | К родителю #837 | Наверх | Cообщить модератору

937. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 14-Авг-11, 02:38 
>Элементарно. Ставим вычислительный кластер, задача требует карточек Infiniband. Где для него дрова под фрю? Нету? Всё, фря пролетела.

FREBSD 9 - всё фря не пролетела, пролетел ты :)

>Вопрос-то каков - а почему это фря получается в обслуживании дороже?

А с какого перепугу она получается дороже то?! Миф.

Ответить | Правка | К родителю #837 | Наверх | Cообщить модератору

191. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от Sememail (ok), 08-Авг-11, 18:28 
А зачем их обновлять *каждый день*. Каждый день дыр не обнаруживается.
Ответить | Правка | К родителю #117 | Наверх | Cообщить модератору

173. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +1 +/
Сообщение от Сама Доброта (?), 08-Авг-11, 17:14 

> Похоже вы говорите о desktop системах. Я же говорю про продакшн системы,
> у которых downtime не должен превышать пары часов в год.
> Занимайтесь лучше линуксом:)

у машины в виртуалке даунтайм будет вообще мизерным. железо инитить не надо, да и kexec помогает. а при работах на железе - просто смигрировать на другую ноду.

Ответить | Правка | К родителю #106 | Наверх | Cообщить модератору

925. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 12-Авг-11, 21:16 
> да и kexec помогает. а при работах на железе - просто
> смигрировать на другую ноду.

А на чем еще может работать виртуалка? В другой виртуалке чтоли? :)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

91. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 13:20 
И все одновременно перегружать?
Ну да, ну да:)
Пойдите работать в контору средней руки, и осуществите это все.
Самое слабое будет - выговор начальника....

Ну нас все тщательно обкатано за много лет.
Обновление данного парка машин занимает в общей сложности 4-5 рабочих часов одного человека.

Ответить | Правка | К родителю #64 | Наверх | Cообщить модератору

97. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 13:36 
> Ну нас все тщательно обкатано за много лет.
> Обновление данного парка машин занимает в общей сложности 4-5 рабочих часов одного
> человека.

Т.е. вы после обновления какого-нибудь userlang пакета обновляйте и перезаливайте образ всей системы и перезагружайте ?  95% обновлений можно произвести без перезагрузки. Обновление это не только ядро, а прежде всего софт в портах.


Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

102. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 13:43 
>> Ну нас все тщательно обкатано за много лет.
>> Обновление данного парка машин занимает в общей сложности 4-5 рабочих часов одного
>> человека.
> Т.е. вы после обновления какого-нибудь userlang пакета обновляйте и перезаливайте образ
> всей системы и перезагружайте ?  95% обновлений можно произвести без
> перезагрузки. Обновление это не только ядро, а прежде всего софт в
> портах.

Нет, я говорил про обновления базовой системы.
Обновление портов в данных системах происходит про четко очерченым причинам, но сперва идет обкатка на стендах, и в случае надобности уже заливается на рабочие машины. Механизм обновления  портов(если больше полутора десятков портов обновляется, то уже по другому) полностью отточен за долгое время и происходит полностью автоматически. В последние два-три года, т-т-т, без единого сбоя.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

128. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 14:20 
> рабочие машины. Механизм обновления  портов(если больше полутора десятков портов обновляется,
> то уже по другому) полностью отточен за долгое время и происходит
> полностью автоматически. В последние два-три года, т-т-т, без единого сбоя.

Про то и речь, что нет готового из коробки решения и приходится самому велосипед изобретать и писать свои скрипты.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

333. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от vegus (ok), 09-Авг-11, 01:37 
> Про то и речь, что нет готового из коробки решения и приходится
> самому велосипед изобретать и писать свои скрипты.

мне интересно и постараюсь осторожно поинтересоваться: писать свои скрипты - это бывает как-то дискомфортно? или, может быть, иногда отнимает порядочно сил?
я просто пытаюсь представить, как это бывает у других людей...

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

403. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 09-Авг-11, 08:47 
>  мне интересно и постараюсь осторожно поинтересоваться: писать свои скрипты - это
> бывает как-то дискомфортно? или, может быть, иногда отнимает порядочно сил?
>  я просто пытаюсь представить, как это бывает у других людей...

Не все админы localhost-а и могут позволить себе засунуть в систему написанный на коленке скрипт. Автор этого скрипта потом уволится и кто с этим самописным парком работать/разбираться будет ? Для enterprise такой подход неприемлем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

406. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +3 +/
Сообщение от lagman (ok), 09-Авг-11, 08:55 
>>  мне интересно и постараюсь осторожно поинтересоваться: писать свои скрипты - это
>> бывает как-то дискомфортно? или, может быть, иногда отнимает порядочно сил?
>>  я просто пытаюсь представить, как это бывает у других людей...
> Не все админы localhost-а и могут позволить себе засунуть в систему написанный
> на коленке скрипт. Автор этого скрипта потом уволится и кто с
> этим самописным парком работать/разбираться будет ? Для enterprise такой подход неприемлем.

Дружок, энтерпрайз на то и энтепрайз, что все решения, которые разрабатываются в рамках энтерпрайза - хорошо документируются и не имеют проблем с поддержкой в будущем.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

501. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от Pan Prdel (?), 09-Авг-11, 16:37 
> Дружок, энтерпрайз на то и энтепрайз, что все решения, которые разрабатываются в
> рамках энтерпрайза - хорошо документируются и не имеют проблем с поддержкой
> в будущем.

такой вариант приводит к тому, что в каждой компании рождаются свои костыли для апдейта/управления софтом => при смене места работы надо изучать новую систему костылей.
в случае rhel/sles/debian надо минимум усилий для аналогичных вещей.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

494. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от Stanislavvv (?), 09-Авг-11, 16:05 
>> Про то и речь, что нет готового из коробки решения и приходится
>> самому велосипед изобретать и писать свои скрипты.
>  мне интересно и постараюсь осторожно поинтересоваться: писать свои скрипты - это
> бывает как-то дискомфортно? или, может быть, иногда отнимает порядочно сил?
>  я просто пытаюсь представить, как это бывает у других людей...

Из вашего ответа можно сделать вывод о том, что во фре невозможно что-то подобное apt-cron, которое можно _из_коробки_ поставить на бОльшую часть хостов и пусть оно занимается рутиной по обновлениям (тут, конечно, лучше свой репозиторий, но на многих хостах можно и напрямую).

А писать велосипеды... Эт конечно можно. Но задалбывает, ибо есть уже написанные.

Ответить | Правка | К родителю #333 | Наверх | Cообщить модератору

660. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от vleemail (ok), 10-Авг-11, 13:39 
> Из вашего ответа можно сделать вывод о том, что во фре невозможно
> что-то подобное apt-cron, которое можно _из_коробки_ поставить на бОльшую часть хостов
> и пусть оно занимается рутиной по обновлениям (тут, конечно, лучше свой
> репозиторий, но на многих хостах можно и напрямую).

В принципе, у них все есть, если взять наработки NetBSD,
не в будущем, а уже сейчас, даже в двойном экземпляре.

http://pkgsrc.se/pkgtools/nih
http://pkgsrc.se/pkgtools/pkgin

По поводу перехода FreeBSD на pkgsrc даже шутка была от фришников
первоапрельская года 4 назад.

> А писать велосипеды... Эт конечно можно. Но задалбывает, ибо есть уже написанные.

А вот этого не надо ;-)

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

119. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +1 +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 14:02 
http://www.vuxml.org/freebsd/ - это все нужно постоянно обновлять. Или вы на дырявом софте сидите ?
Ответить | Правка | К родителю #97 | Наверх | Cообщить модератору

139. "Опубликован анализ ключевых проблем FreeBSD и начат сбор пре..."  +/
Сообщение от Аноним (-), 08-Авг-11, 14:53 
> http://www.vuxml.org/freebsd/ - это все нужно постоянно обновлять. Или вы на дырявом софте
> сидите ?

См. пост 138.

Ответить | Правка | Наверх | Cообщить модератору

Архив | Удалить

Рекомендовать для помещения в FAQ | Индекс форумов | Темы | Пред. тема | След. тема




Партнёры:
PostgresPro
Inferno Solutions
Hosting by Hoster.ru
Хостинг:

Закладки на сайте
Проследить за страницей
Created 1996-2024 by Maxim Chirkov
Добавить, Поддержать, Вебмастеру